Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A múltkor egy közel 100 éves olvasókönyvben találtam meg azt a versikét, amiről azelőtt azt hittem, hogy csak anyám ismeri, aki a nagymamámtól tanulta. Ugyanis pár évvel ezelőtt még nem volt fenn a neten ez a forrás, de most már igen, pdf-ben. Könyvtárban nem is jutott eszembe keresni, mert azért a gyerekkönyvkínálatot eléggé ismerem, szóval sejtettem, hogy nehéz lenne ezt csak így megtalálni.
Azért az oktatás hátulütőit már sokan látják, nem véletlenül vannak a tüntetések! Csak ugye a politikai szándék egyelőre másfelé mutat...
könyvtár is kell
https://www.nypl.org/locations/map
de az is fejlődik
https://www.nypl.org/ebook-listing
http://library.columbia.edu/find/digital-collections.html
egy hatalmas elmaradottságot nehéz ledolgozni
de főleg úgy, hogy a magyar azt beszélte be magának, hogy a világon a legokosabb nép, legfaszább oktatással
majd ha csökken az önbecsapás, akkor majd jön a fejlődés
En nem tudom ertelmezni az altalad eloszeretettel ismetelt 'qrva gaz' fogalmat.
Miert jobb egy nyolckilos szotarban megnezni az idegen szot, mint beirni egy online szotarba? Szerintem osszehasonlithatatlanul praktikusabb a net, mint a konyvtar. Ha csak olyasmikre gondolok mint receptek, szotarak, fuggvenyek, barmi, ami csak info es ket kattintassal eloveheto, roppant praktikus. Hirtelen peldam tegnaprol: bementem egy lengyel boltba. Csak lengyelul vannak rairva az instrukciok, osszetetel, stb. Elovettem a telefonomat, beirtam a lengyel angol szotarba amire kivancsi voltam es eldontottem, ez-e az a cucc, amit keresek. Olvasatodban az lett volna a helyes, ha pont van nalam egy negykilos lengyel szotra, amiben fellapozom es mar meg is vagyunk. Szamodra az lenne a jo, ha minden sarkon lenne egy repjegyiroda, besetalnal es megvenned a repjegyet, amit lepedonyi papiron megkapsz, na az a jegyed. szerintem meg jo, hogy nem hasznalunk annyi papirt, nincs annyi paprtologatoi allas es ram van bizbva egy csomo minden, a banki szolgaltatasoktol az online vasarlasig.
Az internet pontosan ugyanolyan, mint minden mas ezen a vilagon: hasznalattol fuggoen jo vagy nem jo. Fegyverekkel kereskedek/gyerekpornot nezek vs utazast szervezek, jotekonykodok---en dontom el, mert en magam vagyok az emberi tenyezo. Az emberi tenyezo pedig, miota csak vilag a vilag kiiktathatalan. TE dontesz a hasznalat modjarol ugyanis.
Itt egy 'qvagaz' van. Ha valaki megreked gondolkodasnak, vilaglatasnak egy pontja es minden mast a 'qvagaz' ketegoriaba sorol. Na AZ tenyleg qvagaz.
Na, látod, nem kell a litánia. Erre akartam kilyukadni. Nem azzal van a probléma, hogy modernizálódunk, hanem, hogy szarul használják a kölkök, és sok esetben a szüleik, tanáraik. Ebben az égvilágon semmilyen fejlődést nem látok, sőt.
majd 30-40 év múlva az új tanárok fogják tudni, hogy kell a kölyköket modernül tanítani
HA addig elhagyják az ostoba orbáni tanmenetet, ami 19. század
Vagy pl. egy hangszert hiába nézel meg könyvben, hogy hogyan néz ki, milyen a hangja... Neten bepötyögöd, és youtube-on megnézed, hogy pontosan milyen, ráadásul találsz még egy csomó videót azokról, akik el is készítik azt a hangszert, meg összehasonlítják még egy csomó másikkal, meg megtanítanak az alapoktól, hogy hogyan kell játszani rajta, vagy pl. ókori hangszert autentikus környezetben használnak.
De ugyanez járművekre, fegyverekre, gépek működésére, érdekes jelenségekre (fizika, kémia) meg egy csomó mindenre. A neten egyszerűen könnyebb és aktuálisabb.
Azért a gugli szótár sem akkora gáz, hogy ne lehessen használni. Amennyi baj azzal van, annyi a rendes print szótárral is volt nekem - hogy kinéztem egy szót, de pont nem azt a szót kellett volna használni pl. A mondatfordítás, az valóban elég gyenge még mindig guglival, olyankor a rendes neten érdemes keresni példákat.
Hmmm, hát az a tapasztalatom, hogy az ábécét vagy megtanulja valaki legkésőbb másodikban, vagy felnőtt korában is küzd vele. És ez még értelmes, felsőfokú végzettségűekre is igaz, akiknek még szótárazni is muszáj volt annó.
Hja, és online szótárra még egy nagy előny: ha megnézed a szó mellett, hogy milyen szövegkörnyezetben fordul elő, lehet, hogy ott találsz még egy szót, ami érdekel, és már egy kattintással át is jutottál egy másik szóhoz - keresned sem kellett! na, ezért gyorsabb! Nem egy szót vagy kifejezést nézek meg, hanem egymás után többet, ugrálhatok oda, ahova tetszik, sokkal dinamikusabb, gördülékenyebb és élvezetesebb.
A Wikipédiában is nagyon szeretem, hogy kiindulok egy oldalról, ami eredetileg érdekelt, és hozzá még arról az oldalról megnyitok vagy öt-hat másikat, és nincsenek olyan korlátai, mint egy könyvnek, mert szinte minden fenn van, és egy kattintással leérhető - nem kell egy új könyvet keresnem, ha valami nincs meg egy szócikkben. Jobban van tagolva, mint pl. egy szakkönyv általában, tehát nem kell sokszáz oldalt elolvasnom, ha általános képet akarok kapni mondjuk egy történelmi korról. Mindig olyan mélységben kapom az infót, amiben éppen fel tudom dolgozni. Egy kisebb sziget történelméről pl. nehéz lenne könyvet keresni a könyvtárban, neten viszont fél óra alatt képben vagyok és jól szórakoztam. És színes képanyagom is azonnal van róla, nem úgy mintha pl. az Új Magyar Lexikonban kerestem volna meg.
Ezt értem. Nem is e tekintetben vitattam, hanem, hogy a gyereknek az iskolához sokkal gyorsabb a netről szótárazni, mint egy szótárból. Az meg akkor lehetséges, ha gugli szótárat használ, ami viszont gáz. Meg uram bocsá' az se akkora tragédia, ha ismeri az ábécét. :)
A tuti szótár nem kevesebb idő, de annak nem is az a funkciója. Itthon nincs Merriam-Webster szótáram, csak oxfordi, és az is vagy harminc éves! Az online szótárak frissek és ropogósak, az emberek hozzászólhatnak, hogy látták ezt vagy azt a szót ilyen és ilyen szövegkörnyezetben, megvitatják, hogy helyes-e egy szóhasználat stb.
A gyors fordításhoz nekem általában elég a gugli, de mondjuk nem most kezdtem az angolt, elég ritkán kell szavakat fordítanom.
A print szótárat lapozgatni azért elég sok időt el tud venni, pedig nincs gondom az abc-vel. Ha sokat kéne fordítanom (és kell is majd), eszembe nem jutna a print szótárral bénázni.
Én elégedett vagyok a wikipédiával többnyire - néha lehet érezni, hogy azért nem szakember írta a cikket, akkor óvatosabb vagyok vele. Meg pl. az angol és a magyar nyelvű cikk nem mindig ugyanaz, és néha nem csak a rövidítés miatt, hanem van, hogy eltérő szempont szerint íródik (a magyar mást tart fontosnak, mint az angol), és esetleg van némi ütközés is. Szerencsére mondjuk nekem nem kellenek 100%-ig bizonyított adatok - bár ezekben lehet, hogy még a tudósok is vitáznának egymással... pl. történelmi kérdések
De ha találok jó anyagot wikin kívülről, nem fogom lustaságból nem elolvasni - inkább az a jellemző, hogy nagyon is elkalandozom és belefeledkezem valami online könyvbe vagy tanulmányba... :D Persze nem feltétlenül olvasom elejétől végéig, csak amire szükséges van belőle.
Könyvtárban meg pont, hogy nehezebben figyelek oda, ahhoz kell találnom egy eldugott zugot általában, vagy egy viszonylag jó pozíciójú fotelt - és azt, hogy mi a jó pozíció (magamnak), csak én érzem! Szóval nagyon válogatós vagyok, ezért csak nagyon indokolt esetben tudok könyvtárban megmaradni. Múltkor pl. egy ilyen vacak kisszéken kuporogtam, szerintem a könyvtáros nagyon csodálkozott - de ő nem tudta, hogy az azért jó hely, mert az utolsó sorban van, és van mellette ablak is, és nagyon kevesen voltak ott mások. Még a füzetemet is elővettem jegyzetelni egy keveset, nem zavart, hogy nincs asztalom.
Pont ez a problémám. Aki kiguglizza a matek házit, az a szavakat is ki fogja guglizni. Amúgy nem értem miért gyorsabb a netes tuti szótárral szótárazni, mint a hagyományos szótárral. Lekapod a polcról és csá. Megnézed, amit kell.
Meg ha pl. simán a gugliba beírod a szót és képeket keresel róla, akkor sokkal jobban lejön a szó gyakorlati alkalmazása, nem kell azzal bajlódnod, hogy a több szótári jelentés közül most mégis melyiket érti alatta az átlagember - ez inkább tárgyi dolgokra működik persze, amikről van kép.
Nem felületes a netes angol szótár, csak nem a megfelelőt nézed - nem feltétlenül a gugli szótárt kell használni, az max. gyors csekkolásra jó. Ha a szó használatát is akarod nézni, akkor pl. ez a szótár a megfelelő (netes oldalon és mobilapplikáción is elérhető):
https://www.google.hu/search?q=merriam+webster+dictionary&ie=&oe=
Biztosan van Oxford szótár is, de én ezt szoktam nézni.
Én imádtam könyvtárba járni. Olyan klasszul el lehetett mélyedni dolgokban.
Amúgy ezek egymást generálják. Túlterhelik a gyerekeket, hisz úgyis pikk-pakk hozzájutnak az infóhoz. Tömjük tehát még több infóval őket. Ez nem egészséges.
Valóban gyorsabb a netes szótár, de felületesebb is.
Nem értem miért kell a wikipédiával baszakolni, amikor ott a matek könyv, ami arra való, hogy abból tanulja a diák a matekot?
Ki kellett volna keresni a tartalomjegyzék alapján, hogy hol van az adott témakör és elolvasni. Ennyi. Lehet, hogy 2 perccel többet vett volna igénybe, de legalább az infó jó benne.
Az általam említett esetben nem volt jó az infó egy része. És nem egy hiba volt benne.
Valakitől el kell sajátítania a gyereknek a tanulás képességét nem? Ebbe bele kell tartoznia annak is, hogy az interneten terjedő milliónyi infó közül hogyan szűrjön.
Ebben szerintem két gáz van: az egyik, hogy a Wikipédián hibás dolog van fenn, mert sokan ellenőrzik, a megbízhatóságát szokták az egyik fő előnyének felhozni. Ugyanakkor az oldalon fenn is van, hogy ha hibásat találsz, szólj. Tehát te maga is tehetsz azért, hogy az interneten lévő téves adatok számát csökkentsd. A másik gáz az, hogy egy középiskolásban nincs meg a kételkedésre való hajlam, egyből elhiszi, amit lát/olvas. Pár év múlva nagykorú, a társadalom teljes jogú tagja, lassan nem mástól kéne megtanulnia az életet. Tehát nem apára, anyára, meg a tanárokra kell mutogatni. Aki még ebben a korban is másra mutogat, az egész életében másra fog. Valahol egyébként megértem a mai középiskolásokat, hogy az infót gyorsan akarják beszerezni. Túl vannak terhelve, ott próbálnak időt nyerni, ahol tudnak. Egyébként én akkor jártam az egyetemre, nyelvszakra, amikor még nem volt internet, és emlékszem a 4-5 órás szótározásokra. Internetes szótárral ez max. egy óra lett volna, és akkor a többi időt a tényleges tanulásra tudtam volna fordítani. Nem sírom vissza az internet nélküli időt. Meg a könyvtárazást, amikor fél órát vártál, hogy lehozzanak a raktárból egy könyvet, amiből 3 mondatot kellett kimásolnod...
Állati jól hangzik, hogy arra nevelik a fiatalokat már az iskolában is, hogy ott a net, járj utána dolgoknak stb, de azt nem tanítják meg nekik, hogy ezt hogyan csinálják.
Férjem tanár, vannak magán tanítványai. Pótvizsgára készített fel egy diákot, mondta neki, hogy következő alkalommal mit fognak átvenni, nézzen kicsit utána.
Megjelent egy Wikipédiáról leszedett X oldalas dokumentummal. Nem ám a tankönyvet vette elő, hanem kiguglizta, hogy sinus-cosinus, első helyen kidobta a gugli, hogy wikipédia oszt' jónapot.
Persze volt benne jó néhány dolog, képlet, számítás, ami rossz volt. És ez qrva gáz.
Oké.
ez már akkor is működött a kezdeti interneten, amikor még a közemberek, nem bunkóztak rajta
engem se érdekel a közösségek mit dumálnak
de érdekel mit ír a https://www.wallstreet-online.de/ és pár hasonló
nézem a http://www.ny1.com/nyc/all-boroughs
midig érdekelt a haladás és az emil a kökorszaki postához nagy lépés volt és a cell phone is
nagyon tetszett, hogy 1x csak pikpak lehetett egymással kommunikálni
a kistesóimmal és még pár emberrel én hotline vagyok, amikor nem nyaralok, de ezeket az elérhetőségeket ez a szűk réteg tudja
üzlet dolgokra is van másik vonal
meg csajozássra is külön
ezek a kedvem szerint vannak bekapcsolva az üzletit is csak akkor ha az irodából szólnak, hogy valaki akar
a belsőköröm képeit tudom a nettárban nézni ha akarom
régen én is fotóztam vízben, szép helyeken, de kábé 20 éve ráuntam
mindenhol egy nagy réteg parasztkodik amióta van cell phone és netes dolgok
le vannak szarva
Tartom az álláspontomat.
Azt sem gondolom, hogy az említett példád olyan nagyon jó...
De ebbe ne menjünk bele szerintem, ez messzire visz.
Azért ez nem ilyen egyszerű szerintem, mert nemcsak haszontalan, hanem hasznos információk is gyorsabban terjednek. Sok betegség gyógymódját pl. azért találták meg, mert a különböző országokban élő kutatók megosztották egymással, amit tudtak, "összerakták" a tudásukat.
Én már eleve onnan közelítem meg a dolgot, hogy szerintem nagyon gáz ez a "jobb" információáramlás. :)
Van az a mondás, hogy nem lett rosszabb a világ, csak jobb az információáramlás. Szerintem tényleg így van. Idióták mindig is voltak, csak arról, hogy ő idióta, maximum a közvetlen környezete tudott, az ország (vagy a világ) másik része a létezéséről sem tudott az illetőnek, nemhogy arról, hogy ő idióta. Aztán egyre javultak a hírközlési, hírtovábbítási eszközök, és hát itt tartunk. Mindenki mindenkiről tud(hat) mindent.
Én személy szerint (tudom, hogy ez modoros) nem szeretem az ellenségkeresést: azért ilyen a világ, mert a Facebook..., mert az internet... stb. Mindent lehet jól és rosszul használni.
Én mondjuk semmilyen közösségi oldalon nem vagyok fent. Egyrészt baromira nem érdekel, pontosabban nem lennék képest napi szinten ránézni, a magán e-mail fiókomat sem nézem minden nap. Ezáltal nem is akarok senkit abban a hitben tartani, hogy a Face-n elérhető vagyok, mert nem igaz.
Van X barátom, aki tudja a telefonszámomat, meg, hogy hol lakom, a többiek meg nem érdekelnek.
Én azért olvasgatok néha ilyen nlc-s baromságokat, mert akár milyen gagyi szarság, időnként gondolatokat ébreszt, hogy mennyi barom van a világban. :)