Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Még mindig, sőt, méginkább nem értem, miért NEKEM írod ezeket??
Olvass már szépen vissza, és idézd ide, hol is írtam én egyetlenegy előítéletes szót?? Nemhogy mondatot!
Itt, vagy akárhol máshol???
Téged olvasva, még a végén úgy járok, mint az egyszeri ember, aki kabátlopási ügybe keveredett!
Ha nem ismernéd a történetet:
Egy embernek ellopták a kabátját. Erről ment a pletyi, sokan továbbadták, s a végén állóhoz már csak az jutott el, hogy: Na, ez az az ember, aki kabátlopási ügybe keveredett!
Pedig nem mindegy, az ő kabátját lopták, vagy ő lopott kabátot!
Úgy tudom, hogy a burka mindig fekete szokott lenni, és mivel így kevésbé veri vissza a napfényt, jobban bemelegszik tőle a viselője. Tehát nem praktikus, hanem emberkínzó vallási okai lehetnek nagyobbrészben.
Érdemes lenne megkérdezni európai öltözködési formák szerint nevelkedett arab nőket, hogy bánják-e, hogy most nem burkát hordanak. Van egy olyan sejtésem, hogy nem.
Elnezest, hogy belekotyogok, de en is iszlam orszagban elek. Nem tudom honnan vannak az informacioid, hogy csak a nok viselnek burkat (abaya-t), hiszen a muszlim ferfiak UGYANUGY egesz testuket fedo, feher, hosszu "ruhat" (elnezest, ennek nem tudom a nevet) viselnek, valamint a fejuket hosszu kendovel fedik, mar egeszen kicsi koruktol. Tehat ugyanannyi "elfedett" ferfit latni, mint not.
Ancsa21 velemenyet pedig 100%-ban osztom. Jelenleg nalunk 40 fok feletti a homerseklet. Es en is egyre eroteljesebben gondolkodom egy abaya beszerzesen, ugyanis ELVISELHETETLEN mar most, ha az ember borehez er a Nap perzselo sugara, azonkivul mindennaposak a homokviharok es a homok a legaprobb helyeken is utat talal. Mostanaban ha elindulok itthonrol, egyetlen szempont szerint kezdek el oltozkodni: mi az a ruhadarab, ami nem tapad ra a testemre, viszont vedelmet nyujt a perzselo Naptol? Ez a meleg nem az, mint az otthoni meleg. Itt egyszeruen kivanja az ember, hogy elfedje a boret.
Ja, es meg egy, az utolso szo jogan:
Sajat velemenyem:
A nyugatnak, s azon belul is foleg Amerikanak vegre meg kellene mar tanulnia okosan politizalnia. Amit csinalnak, ezekkel a kieroszakolt egyenjogusagaikkal, meg azzal ahogy rahagnak mindenki labara, no meg foleg a rettenetesen osszebarkacsolt haboruikkal, az nem csak szornyu, hanem egyszeruen nevetseges is. Sajat magukat jaratjak le. Nem is veletlen az, hogy mar nem csak nem tiszteli oket tobb millard ember, hanem eygre tobben nevetik ki a 'nagy nyugati' szemleletet. S valoszinuleg ennek is koszonheto, hogy egyre tobben itelik el a nyugati kulturat is... Amiert azert nagy kar.
Mentem. Kellemes hetveget mindenkinek! Akar fejkendoben eli meg, akar csupasz akarmivel ;-))
Még annyi, hogy csutak-kal nagyon egyetértek több dologban.
Pl. hogy ez egy védekezés a be nem fogadás miatt.
És hogy nem kell a muszlim nőket megmenteni, ha nem is akarják. (Ha akarják, az persze más kérdés.)
Erre egy gondolat. Talán kevesen tudják, hogy pl. a magas sarkú cipő is a női kiszolgáltatottság jelképe (szexisebb, de ugyanakkor bizonytalabb járást okoz, a nő gyengébb, elesettebb, de vonzóbb benne). Ennek ellenére én mégsem szeretném, ha az én érdekemben betiltanák.
Barbár szokásnak tartjuk, hogy az afrikai nők karikákat fűznek az orrukba, viszont szinte minden nőnek van fülbevalója és pár éve tombolt a piercing láz, s csak oda nem tettek, ahová nem szégyelltek. (Illetve még oda is...)
Szexista dolog, hogy a nők puch-up melltartót hordanak (könyörgöm, ezt se tiltsák be!!!!), hogy miniszoknyában, haskivillantós polóban járnak.
És egyébként miről beszélünk, amikor Maon egy közelmúltban történt felmérés szerint a férfiak 60, de a nők cc. 35%-a szerint is asszonynak otthon (leginkább a konyhában) van a helye... Innen csak egy lépés a burka.
A magyar nők statisztikailag kevesebbet keresnek (ugyanabban a munkakörben), nincs elég nő a parlamentben, a tudományos akadémián, egyáltalán, akár a közigazgatásban, akár a privát szférában középvezető pozíciónál feljebb alig jutnak.
Majd ha itt minden okés, aggűódhatunk az arab nőkért.
Remelem nem haragszotok meg azert, hogy leirom a velemenyem ;-))
A cikk egy tipikus 'feldobos' cikk. Gondolom ez is volt a celotok. Feldobtatok dolgokat a levegobe -ugyesen-, s a tobbit atadtatok a hozzaszoloknak.
Ezzel egyutt nemhogy nem art kibeszelni dolgokat, hanem azok akar elore is vihetnek ;-))
Ahogy mar azt olvashattad az eredeti hozzaszolasomban is, a velemenyedhez jogod van :-))
Cicanyu, tenyleg hagyd mar meg nekik, hogy abban legyenek, amiben akarnak! Hogy a Kozelkeleten miert eppen feketeben adjak elo? Arrol biza gozom sincs. Biztos, hogy valami vallas i magyarazata lesz, mert azt alaposan beleszottek a mindennapjaikba. De pl az afgan taliban pl turkizkekbe kenyszeriti a noket... Mert ott valoban kenyszeritik oket. Itt ahol elek, egy muzulman kis orszagban, itt pl ritka szines ruhakkal takarjak magukat az iszlamot ruhajukban is megelo nok. De az is igaz, hogy egyre kevesebben hordjak ezeket a paletta minden sziben pompazo ruhaikat. Amiert egyreszt nagy kar, masreszt nem.
Ami pedig a lenyeget illeti, tenyleg tul konnyen itelkezel ;-))
Nem olvastam el a cikket. Direkt. Majd a valaszom utan elolvasom.
Aki azt hiszi, hogy a muzulman nok kb 1 milliardjat belekenyszeritik a vallasi viseletukbe, az inkabb nezzen mas elfoglaltsag irant, es nyugodtan hagyja beken a viseletuket onkent magukra vallalo nok vilagat!
Ennek ellenere a burka... Hat igen... a burka letezese meg engem is kilok a sorbol. De annyira nem, hogy csak itelkezzem rola. Melle kell tennem azt, hogy ahol tenyleg belekenyszeritik a noket a burka, meg egyeb specialis viseletbe, ott olyan mely, a mai vilagtol teljesen elszakadt tudatlansagban el az emberek zome, hogy ott annak koszonheto ez a vadhajtas, s nem az iszlam tanoknak. Ami pl csak ajanlja pl a noknek a fejkendot, de nem koveteli meg! Csakhat, mint minden eroszakos rendszer, azt hasznal fel, ami celjai eleresehez a legcelravezetottek. Hisz azokkal, pl magaval a vallassal, tudjak megfelemliteni az embereket. S persze, leginkabb a noket.
Ahogy a krisztusi tanok egy reszet is felresiklattak, felhasznaltak olyanokra, amikhez azoknak nemhogy koze nem volt, hanem azzal ellentetes, ugyanugy ezek megtortentek, megtortennek az iszlam vilagban is. Azert ne felejtsuk el, hogy kb 600 evvel ezelott meg a 'felvilagosult nyugat' nok ezreit oldoste le, az 'egyhaz', "Krisztus", meg tenyleg csak a jo eg tudja meg kiknek a a neveben, csak mert boszorkanynak iteltek oket.
Az iszlam vallas is kiforrja a magaet. Eppen komoly forrasaban van. Sokaig a vilag mas reszetol teljesen elzart, belso kulturajukban eltek. Ezeknek hatarai eppen a szemunk elott szakadtak, illetve szakadnak fel mostanaban is. A helykereses idegesseget, bizonytalansagat lehet mindenfele latni. Idore van szukseguk nekik is, hogy megtalaljak a helyuket egy modern vilagban. Plane ebben a felgyorsult vilagban, ahol az informacio lassan mar az afgan, meg a jemeni hegyek melyet is eleri.
Segiteni kell oket, nem elitelni. Megerteni amit meglehet, s finoman ellendolgozni azok, s minden olyan ellen, ami az embert, legalapvetobb embersegenek megeleseben akadalyozza.
Ahogy varjut sem lehet agyuval loni, ugy az iszlam vilagban sem lehet ugy sikereket elerni, hogy vadul nekik megyunk mindenert. Csak azert, mert mas a kulturajuk, mas a vilagnezetuk.
Az o szempontjukbol pedig mi lehetunk elrettentoek...
---------------------
Az afgan, de akar a jemeni, vagy netan a szaudi szornyusegek sem jellemzoek. Leteznek, ugy, mint ahogy nem olyan sok evvel ezelott a mi asszonyaink is leteztek, akik arzennel mergeztek a ferjeiket...
Aki pedig ismerni szeretne pl a taliban elotti muzulman Afganisztant, annak szivbol tudom ajanlani Khaled Hosseini konyveit. Olvassatok el a "Papirsarkanyok"-at, vagy a "Thousand Splendid Suns"-t, amit gozom sincs hogy lehetne magyarra forditani.
Ezekbol, a muzulman vilag mindennapjai mellett az is ki fog derulni, hogy a taliban sem csak ugy az egbol pottyant be a vilagba.
A taliban letezese egy nagyon rossz valasz a kulonfele elnyomo erok ellen. Akiket tetejebe nagyon sokaig azok tamogattak, akik most iteltkeznek folotte...
Szia Ancsa!
Hidd el, hogy abszolút elfogadom a véleményed. Sőt azt is, hogy mivel Te ott élsz, jobban látod a helyzetet, mint én.
Azért azt gondolom megengeded, hogy nekem is legyen véleményem.
Nem szeretnék vitatkozni Veled, most abba ne menjünk bele, hogy a bőrrák az iszlám országokban miért csak a nőket érinti... és milyen isteni érzés lehet a tűző napon fekete csadorban közlekedni... én készséggel elhiszem, hogy ezt mindenki önként teszi. Hiszen amikor itt nálunk kánikula van, én is rögtön szaladok a szekrényhez és szedem is elő a fekete, teljes testet fedő ruháimat...
"... én nem tudom megérteni, hogy milyen defektes gondolkodás az, hogy a nőt - mint magántulajdont, mondhatni tárgyat - el kell takarni?..."
Ez biza, kb annyira defektes gondolkodas, mint pl a te kulturadbol erkezo gondolkodas... ;-))
Ahol az iszlam vallas kialakult, ott valami elkepesztoen meleg van. Aki nem takarta magat kelloen, az rovid idon belul finomsagos bo"rrakkal hagyta ott az iszlam tanokat, boven idonek elotte... Hogy a mindenfele maszkalo skorpiokrol, meg a mindehova utat talalo homokviharokrol most szot se ejtsek... Amik ellen szinten jol jott egy rendesen takaro lepel...
13 eve elek egy iszlam orszagban. S nem ennek koszonheto az, hanem a bazi erosen egeto napsutesnek, hogy en is rendesen takarom magam. Mondjuk maskeppen, mas divat szerint, mint a helyiek, de teszem-, mert eszemben sincs, hogy a fedetlen testreszeimen megjeleno kedelyes bo"rrakkal eljek egyutt... Mar ameddig az hagyna nekem idot...
Az iszlam nem egy egyseges vilag. Pont annyira egyseges, es annyira kulonbo egymastol, mint amennyire a nyugati vilag egyseges, illetve vagyunk kulonbozoek egymastol.
Mint mindenhol, igy az iszlam vilagaban is vannak fektelen vadhajtasok. Azokkal kell torodni, azokra kell odafigyelni. Azokat a noket meg bekeben kellene mar vegre hagyni, akik sajat elhatarozasukbol dontenek ugy, hogy viselik a fejkendojuket.
Aki pedig azt hiszi, hogy a ferfiak mindent iranyitanak az iszlam vilagban... haaaat... Annak ajanlom, hogy toltson csak el nehany evet kozottuk ;-))
--------------
Az en vilagnezetem teljesen kulonbozik az iszlam vilagatol. De tisztelek bennuk minden jot, elismerek minden olyat ami elismeresre melto, -meg akkor is ha nem rokonszevezek vele-, de mindenkeppen megadom ugyanazt a jogot nekik, amit magamnak megkovetelek! Nevezetesen, hogy ugy elhessem meg a vilagom -masok zavarasa nelkul-, ahogy az nekem, a sajat kulturamon belul megfelel!
Meg kellene mar erteni valamit, de nagyon. Hogy csak akkor dumaljon bele az ember masok kulturajaba, ha arrol legalabb valami ismerete van. Iteletet meg akkor hozzon, ha maga is befogadja a mas kultura, rola alkotott iteletet.
Velemenye mindenkinek lehet. De azt ne tessen mar osszeteveszteni az allando itelkezessel, illetve igazsag osztassal!
Én még mindig azt nem értem, miért gondoljátok, hogy a muzulmán nők csak és kizárólag kényszerből viselik az iszlám hidzsábhoz tartozó csadort, burkát, nikábot, salwar kameezt??!
Számomra ez pont olyan, mint amikor egy keresztény keresztet hord a nyakláncán a nyakában, vagy egy zsidó nő nem megy az utcára fedetlen fejjel. Miért baj az, ha valaki (nem kényszer hatására) tartja a vallási kötelmeket?
Ne a "Lányom nélkül soha", és a "Fatime lányai" legyen a kiindulási pont a tájékozódásban! Ismerek olyan, régóta Európában élő muszlim nőt, aki anno teljesen kiakadt ezeken a könyveken. Ez pont olyan, mint amikor a magyarokról azt hiszik, hogy még mindig a nyereg alatt puhítjuk a húst, minden magyar férfinek bajsza van, és mindenki tud hegedülni meg lovagolni (egy amerikai ismerősöm kényszerképzetei a XX. század Magyarországáról).
Van egy muszlim topik, érdemes beleolvasni, senki nem akarja, hogy megmentsétek.
Egyébként sajnos ilyen az emberek nagy többsége. Ahelyett, hogy a saját életét ápolgatná, másokat akar mindenáron megmenteni.
Figyelj, szerintem te itt valamit nagyon benéztél.
A többség hozzászólásából a muzulmán nők iránti aggodalom jön le, hol van ebben gyűlölet?
Ja tudom, nincs személyes tapasztalatunk. Mert gondolom te minden muzulmán nővel beszéltél már, és az összes azt mondta, hogy önként és szívesen hordja a rongyot a fején.
Tudod, ebben kételkedem. És ha már ekkora liberális vagy, akkor tudnod kéne, hogy amíg akár csak egy nő is van, aki kényszerből hord kendőt, addig azzal őt elnyomják.
Nem kéne pártfogolnod az elnyomást...
És főleg nem kéne minősítened másokat. Nem vall túlzott intelligenciára, ha valaki nem tudja elfogadni a másféle véleményt.
Talán nézz körül Magyarországon, hogy hová vezetett az ész nélküli liberalizmus.
Ok,tehát személyes tapasztalatok nincsenek.
Tehát azt mondod,hogy minden nemzet tagjai különböznek,ez így igaz,de akkor kerüljük a muszlimok megölik a lányaikat című demagóg dumákat.
Ez a lényeg.
Minden kihoz a sodromból,ami az előítélettel kapcsolatos,legyen az homofóbia,vallási előítélet,rasszizmus.Tudjátok,sokan csodálkoznak azon,hogy lehetett megcsinálni a nácizmust,én nem csodálkozom,az emberekben iszonyatos előítéletek élnek és hatalmas a gyűlölet a "mások" iránt és egy ügyes pszichológus,egy ügyes manipulátor,ha ezt akarja ,bármikor meg tudja valósítani és átültetni a gyakorlatba,sajnos.
Visszakérdezek!
Elolvastad, mit linkeltem be???
Remélem, ez nekem nem szólt! (Vagy "agymosott"-nak tűnnék??
költői kérdés, nem várok választ!)
Ha elolvastál akár egy hsz-emet is....
A kérdésedre, hogy vannak-e tapasztalataim máshonnan, hát nincsenek. De egyetlen nép fiairól/lányairól sem vélem, hogy EGYFORMÁK lennének!
Ezt is leírtam!
Az amerikai invázió pár éve aléatt több iraki halt meg,mint Saddam rlmuralma alatt,de hát kell az olaj,mert ne legyen senkiben a kétség,azért megy a harc.
Szeretnék már olyan hsz-eket olvasni,hogy 5 évig éltem muszlin országban,6 évig volt muszlim kollegám és nem csak olyan "Jenő,azt írja az újság" típusú beszólásokat,nem az a baj,ha valakinek más a véleménye,hanem ,hogy ezek a vélemények nem tapasztalati tényeket alapulnak,nem olyanokon,amiket saját bőrödön tapasztaltál meg,csak a méddia-tapasztalatokon
Toleráns Európa_: Mohammed mint terrorista by denmark.
Boldog házasságok márpedig vegyesen is vannak,meg magyar-magyraban is vannak boldogtalanok szép számmal(Magyarországon minden 5- nőt bántalmaz a férje-barátja,na,ehhez mit szólunk?Mit szóltok,amikor a 10 milliós magyarságot elintézi egy nyugati egy szóval : buták,kurvák(sokan a magyar nőket zusammane annak tartják,mert hogy tele magyar prostikkal Európa)
Két réteg szokott emigrálni: a nagyon szegények és a nagyon topon levők,és ez alapján nem lehet következtetéseket levonni a célországban.
De nagy volt a sértődés,amikor Magyarországról Brüsszelben olyan plakát jelent meg,hogy romák ülnek az EU épülete előtt boldogan a fűben és hirdetik,hogy ez Magyarország.Még topik is nyyílt az nlc-n.
Mit szólnánk egy olyan nyugati prospektushoz,hogy Magyarország:
1. kép : szolnoki romatelep,roncsházak,nulla közmű
2. kép: kiskunsági tanya,petróleumlámpa,ló,tehén
3 kép: hódmezővásárhelyi Heni anyukája:brutálisan megölték a lányom
4. egy kékre-zöldre vert nő,így kezelik a magyar férfiak a családi ügyeiket.
Pedig ez mind igaz,csak egyoldolú lenne igaz?És hogy felháborodnánk.
Ez már nagyon off, de ugyanazt a Száddám H- t akit a szabadság zászlóvivői nemrég elpusztítottak , ők segítették hatalomra '79-ben.
(Vagy '77?)
Szeptember 11. után is volt jónéhány a londonihoz hasonló eset, legszörnyűbb az volt, amikor a lakosság meglincselt egy INDIAI boltost, aki mellesleg húsz éve árult a szomszédságukban.
Jaj annyira rosszindulatú vagy... ha valakinek más a véleménye, mint a tied, az agymosáson ment keresztül...
Sajnállak, nem lehet jó ilyennek lenni.
ŐK NEM TEKINTIK EGYENJOGÚNAK A NŐKET, s az hogy absolut NEM TOLERÁNSAK a más kulturájú és vallású embertársaik iránt.
Csak pislogok,mint hal a vízben.Ezt Te így honnan döntöd el,ja láttad a téjvében,meg olvastad a nőklapjában,ugye?::)))
értsétek már meg,hogy nem lehet egy közel 2 mrd-s populációt egy szóval elintézni,pont annyira heterogén ez a társadalom,amennyire a keresztényeké.
Akit érdekel a téma, érdemes megnézni a Török kezdőknek című német sorozatot, egy nagyon helyes vegyes családról szól, teljesen normális török apukával. Sokat lehet nevetni rajta és tényleg kedvesen közelíti meg a kérdést... nem a szokásos 'rászistázó' hülyeség.
csutak51
Találtam egy régebbi NL cikket egy magyar muszlimáról, hátha valaki kíváncsi rá:
http://www.nlcafe.hu/nl_evszakok_1/20060131/magya r_mu szlima/
Uff,esetleg máshonnan is vannak tapasztalataitok a muslimokkal kapcsolatban,vagy csak a média agymosásából?
Egy épeszű terrosita hamarabb öltözik "rendes" európai ruhába,hogy elvegyüljön és ne keltsen feltűnést és biztosabban véghez vihesse a tervét.
Megszűnt a hidegháború USA-RUssia között,kellett hát az USA-nak egy másik ellenségkép,ez lett az arab világ,arról ne is szóljunk,hogy a Bush családnak is voltak üzleti kapcsolatai USamával anno domini.
Bűncselekmény:bárki lehet áldozat,az is lehet,hogy holnapra bekattan a fehérbőrű szomszédasszonyom és lelő.
Emlékeztek arra afiatal arab fiúra,aki a londoni támadás után tévedésből lőtt le a rendőr ,hogy eltussolták az ügyeT!!!!!!!
Sziasztok!
Egy burkám nekem is van, ajándékba kaptam. Maga az anyaga és a mintája gyönyörű, de mikor felpróbáltam rosszul lettem.
Az én szememben a nők elnyomásának a jelképe.
Ha belegondolunk, hogy a mi kultúránkban a nőknek mennyit kellett küzdenie, harcolnia a szavazati jogért, azért hogy levehesse a fűzőt, tanulhasson, dolgozhasson etc. akkor szerintem ebben a törvényben nincs semmi kivetnivaló.
A befogadó ország kultúráját, szokásait illik elfogadni, lehet hőbörögni, de ha nem tetszik akkor lehet hazamenni.
Biztos az én hibám, de nem értem, hogy ezt miért tőlem kérdezed?