Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
(Nálunk nem sokáig voltak jelen, mert khmm..... halmozottan hátrányos helyzetű gyermekek elég sokan éltek arrafelé, ahol felnőttem és rövid úton elintézték az ilyesmit.)
Az általad említett példák közül én kizárólag a "magyarok , ne lopjatok!" feliraton sértődtem meg, nem is mentem Bécsbe utána vagy tíz évig.
Azt teljesen normális jelenségnek tartom, hogy xy a világ túlsó felén nem tudja, hogy Budapest a fővárosunk, (és ehhez hasonló "hiányosságokat") szerintem sokan nem tudják Mo-n sem, hogy New York állam fővárosa Albany, vagy hogy Trinidad és Tobagoé .......izééé.... nem tudom, mi :))
Az elfogadástól nagyon messze vagyunk sajnos, ítélkezésben viszont élenjárunk.
A kabát alól seftelő még hagyján,egy időben nagy divat volt a ballon alatt semmit nem viselő mutogatós-bácsiskodás.
Tehát aki muszlim,az terrorista is egybl?
Érdekes,mennyire meg tudun ksértődni mi magyarok,amikor kiírják Ausztriában,hogy ne lopj,magyar, vagy amikoron megkérdezik Belgiumban,hogy a magyarok még mindig lovon járnak?:)))
Egyszer egy angol megkérdezte tőlem,hogy tartunk-e a háznál szürkemarhát(ismerte a szót,olvasta a katalogósban) ?Mondtam,hogy nem:))Ja és hogy tudunk e lovagolni,mert a magyar nép lovasnemzet,hát nem tudunk:))De már akkor is felhúzzuk arisztoratikus orrunkat,ha egy amerikai,300 milliós nemzet tagja nem tudja,hogy fővárosunk Budapest?:)Persze,az másk érdés,hogy mi ismerjük-e análunk 30-szor kisebb országok fővárosát?Ha mi fröcsögünk és gyűlölködünk mások iránt,akkor ne várjunk mi sem megértést.
Találtam egy régebbi NL cikket egy magyar muszlimáról, hátha valaki kíváncsi rá:
http://www.nlcafe.hu/nl_evszakok_1/20060131/magyar_mu szlima/
(sajnos, csak a cikk eleje)
Nem volt időm végigolvasni az egész topikot, bocs ha már volt erről szó... De én nem tudom megérteni, hogy milyen defektes gondolkodás az, hogy a nőt - mint magántulajdont, mondhatni tárgyat - el kell takarni? Mert az a pasié, nem láthatja más...
Ha mondjuk itt nálunk Magyarországon egy férj kötelezné a feleségét, hogy rongyot tekerjen a fejére és zsákot húzzon a testére, hogy nehogy más férfiak megnézzék, akkor joggal azt mondanánk, hogy egy szánalmas önbizalomhiányos lúzer...
A muzulmánoknál meg könnyes szemmel áradoznak a liberálisok, hogy ez egy tiszteletben tartandó vallási szokás.
Fel kéne már világosítani szegény muzulmán férfiakat, hogy egy nőt nem úgy lehet megtartani, hogy kivágjuk a csiklóját, zsákot húzunk rá és nem engedjük ki az utcára...
Akit érdekel a téma, érdemes megnézni a Török kezdőknek című német sorozatot, egy nagyon helyes vegyes családról szól, teljesen normális török apukával. Sokat lehet nevetni rajta és tényleg kedvesen közelíti meg a kérdést... nem a szokásos 'rászistázó' hülyeség.
Ez az elképzelés több mindenben sántít, egyrészt a szabad vallásgyakorlás joga megillet mindenkit, és ha az adott vallás törvényei között szerepel egy bizonyos viselet megkövetelése is, akkor nyilván joguk van viselni.
Másrészt pusztán a "hite" miért kötne bárkit bárhová?
Az Angliába tömegesen kitelepülő magyarok talán mind anglikán vallásúak?
Mi lenne azoknak a sorsa, akik nem tartoznak egyetlen intézményesített vallás gyakorlói közé sem?
Bizonyos határokat persze tiszteletben kell tartani, nem azt mondom, hogy egy vudu (woodoo)- hívő érezze magát feljogosítva, hogy élveboncolja a macskámat, vagy a szemgolyómból fűzzön magának nyakláncot, de szerintem spec. a ruhadarabok viselésébe pont annyi beleszólása van egy másvallásúnak, mint abba, hogy szülők kívánják-e körülmetéltetni fiukat, vagy hogy melyik templomba járnak imádkozni.
Psmith, kedves.
"A korlátozás fő oka az, hogy a mindent elfedő lepel alatt egész arzenált vihet magával a hibbant terrorrista."
Ez mondvacsinált ok lenne, hiszen erre a célra mefelelne egy sima ballonkabát is (emlékeztek még a kabátból órát, törölközőt, tojásszeletelőt és ébresztőórás rádiót áruló seftelőkre?)
A korlátozás fő oka az, hogy a mindent elfedő lepel alatt egész arzenált vihet magával a hibbant terrorrista.
Vajon mit éreznénk, ha a buszon szemben ülő, bozontos szemöldökű, burkás egyén leple alól óraketyegés hangjára lennénk figyelmesek?
Egy rókabunda alá is lehet pisztolyt rejteni,vagy egy bugyiba is lehet heroint rejteni:))A tiniribancnak öltöző eruópai gimislányok hogy férnek össze a keresztény kultúrkörrel?:))
Nemrég Magyarországon egy apa kiirtotta a vsaládját,ma egy 57 éves nő sátáni parancsra ölte meg az anyját,aztán ott van az amstetteni rém,micsoda családcentrikus társadalom,gondolhatná egy muslim.
Egyszer azt mondta egy marokkói,hogy az ő kultúrájukban elképzelhető az idősotthon,hogy az időseket,amikor már nincs szükség rájuk,kirakják a családból,na igen...
És a sok-sok férfimagazin,ahol a nőket mint szexuális tárgy ábrázolják?Európai nőtisztelet rulez!!!
Különben a topikolók közül ki hány muslimot ismer személyesen,közelről,nem csak "láttam már muslimot utcán 10 m-ről" szinten?
"A te hozzáállásod számomra olyan, minthavédőfelszerelés nélkül mennék be a darazsak közé. Te menjél, én maradok kinn."
Azt hiszem, nemigen fogok "darazsak" közé keveredni! Nem, mert nem mennék be védőfelszerelés nélkül, hanem, mert nemigen találkozom darazsakkal.
De ha mégis találkoznék, én próbálnék nem csípni, remélem, észrevennék, és akkor tán ők se csípnének vissza!
Írta itt Gabi, nem akarnak beilleszkedni.
Nos, talán van, lehet okuk erre!
Úgy cca 10 éve olvastam egy német riporter-újságíró, Günter Wallraff Legalul című könyvét.
Aki nem olvasta, arról szól, hogy az író török vendégmunkásnak álcázta magát a saját hazájában, Németországban. S honfitársait nemigen érdekelte sem az, hogy van-e valami a fejében, sem az, hogy lelkes ember-é, elég volt a megítéltetéséhez és a bánásmódhoz az, hogy töröknek látszott, és törve beszélte a németet.
Ilyennel szembesülve vendégmunkásként nap, mint nap, csoda-e, ha törökként nem akar az őt be-, de őt el nem fogadó országban asszimilálódni, integrálódni??
S csoda-e, ha kapaszkodik a saját honfitársai társaságába, a szülőhazájában megszokott, elfogadott szokásaiba, amik ráadásul senkinek sem ártanak, csak mert idegenek tőlük, a helyieknek mégis csípik a szemét?
jöjjön ide, hanem maradjon otthon!!!
Európai tolerancia rulez!!!
Amiért én az európai törvények szigorítása mellett voksolok, az egyszerűen abból fakad, hogy csak telepednek, szaporodnak s egyre többen lesznek...,
Már mondtam:európai nők is szülhetnek,ha akarnak,de nem akarnak.Kettő: az európai ,otthon munkanélkülin tespedő állampolgárnak eszébe sincs elmenni dolgozni "alantas" munkára,minek tökjól ellazázik a segélyből(Nyugat-Európáról beszélek igen!!!!),de a munkát mégiscsak el kell végezni valakinek.Olyan kevés a fehér gyerek,hogy 20-30 é múlva nem lesz elegendő számú aktív korú dolgozó ,ha csak fehéreket akarunk fogllakoztatni.
Németországban tán már 40% a nyugdíjasok aránya.
Európai állampolgárok:
tessék gyereket vállalni és tessék elvállalni az alantas munkákat is.
Mint mindenben, itt is biztosan akad majd valami köztes megoldás. A bevándorlókkal tudatosítani kéne, hogy a befogadó országok csak bizonyos korlátokkal fogadják be őket...Ettől még nem csorbul a demokrácia, az Európából Közel-keletre vagy keletre férjhez ment lányok is kénytelenek úgy öltözködni, viselkedni, ahogyan az ottani törvények, családi szokások előírják...(de sok szörnyű történet van, hogy "tudatlanul" vállalják fel fiatal nők az ilyen vegyes házasságot, hirtelen fellobanásukban és pár év múlva milyen keserves hazajönni, pláne gyerekkel)
Az iszlámmal az baj, hogy erőszakosan terjeszkedik, és nem a haladást, hanem a középkorba visszafordulást követelik meg a híveiktől...a nők elnyomása meg egyenesen vérforraló. Persze, ismertem én is tanult és beilleszkedő muszlim embert...de az ő számuk elenyésző ...Tisztelnünk kell egymás hitét úgy, hogy mindenki éljen abban a kultúrkörnyezetben, ahová a hite köti...Így megmaradhat az emberiség sokfélesége...Ha túristaként jön ide, szivesen látott vendég, de a vallását és a szokásaikat, amiket mi nem tudunk elfogadni, arra az időre hagyják otthon
Beleolvastam a hozzászólásokba, de nem olvastam végig, ha netán ismételnék, akkor bocs.
Szerintem, azoktól a muzulmánoktól, akik Európában telepednek le, elvárható lennne hogy tiszteljék európaiak törvényeit, jogait: nálunk a nő és a férfi egyenlő (na jó részletekbe ne menjünk), de legalább is papíron. Szerintem minimum feltétel lehetne, hogy a betelepedő muzulmán férfiak fogadják el, hogy itt jogai is vannak a nőnek, s ha erre nem képes, akkor ne jöjjön ide, hanem maradjon otthon!!! Nekem aztán teljesen mindegy, hogy ki mit visel, ha egy muzulmán nő így érzi jól magát tegye... Amiért én az európai törvények szigorítása mellett voksolok, az egyszerűen abból fakad, hogy csak telepednek, szaporodnak s egyre többen lesznek..., s majd visszanyal a fagyi: mi leszünk a kisebbség, s ők nem lesznek toleránsak, majd megkövetelik, hogy minden nő burkolja magát lepelbe, nehogy a muzulmán férfi elcsábuljon....
Nácizmus,fasizmus,inkvizició,boszorkányüldözés-máglyahalálo k,atombombaledobás: mindet a világ műveltebb,toleránsabb felének tartott euro-amerikai civilizáció vitte végbe:))
Sok agymosott konzumidióta,aki még élő muslimmal nem beszélt,csak a tv előtt veszi be a sok ökörséget,amit ránk tukmál a szijjenen.
A hiperliberális USa-ban épp most nem engedik fellépni az egyik legjobb amerikai korist az ország vezető jégshow-jában,mert azt feltételezik róla(holott ő maga még nem vallotta be),hogy meleg.
Bezzeg,ha ez Iránban történne,hogy hőbörögnénk.
Én nem azt mondom,hogy minden muslim szentéletű tökéletesség,de jó lenne,ha észrevennénk,hogy az általunk imádott euro-amerikai kultura is mennyire tele van képmutatással,intoleranciával,rasszizmussal és ne emeljük addig magunkat erkölcsi magaslatra,amíg ez így van.
A büszke európai kulturúa kezeli erkölcsi rongyként,szexuális termékként pl a nőt,amikor a médiában,mindig mint csak megszerzendő szextrágy állítja be.
" ...miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. "
Hozzátenném: ...és azokat a férfiakat, akiknek a sliccéből füstölgő kanóc lóg ki.
(Apropó a legutóbbi repülőgép robbantási kísérlet.)
Tehát a gépi közlekedésről és az iskoláról van szó...
Nem új jelenség. A középkorban a cafatokban lógó ujjú szerzetesnek sem állt meg a busz. :-) Nem is olyan rég pedig a faluszélen integető - minden valószínűség szerint apró kártevőket hordozó - egyént nem vették fel (szívesen).
"Nyugaton" tele van az embernek a töke az iskolákban/ buszokban/vonatokban lövöldöző/robbantó lunátikusokkal és "mártírokkal". Olyannyira, hogy például a Londoni buszmegállókban felirat figyelmeztet az elhagyott (IRA)csomagok azonnali bejelentésére.
A korlátozás fő oka az, hogy a mindent elfedő lepel alatt egész arzenált vihet magával a hibbant terrorrista.
Vajon mit éreznénk, ha a buszon szemben ülő, bozontos szemöldökű, burkás egyén leple alól óraketyegés hangjára lennénk figyelmesek?
:-)
Üdv Psmith (a p néma)
Nem ismertem meg, csak az ő népes családját, azt is itt, Magyarországon. 3 volt feleség, a negyedik terhesen, három családból 6 gyerek, a kisfiú (3 éves) úgy elkényeztetve, hogy szívem szerint a hónom alá csaptam volna kis rendre nevelés címén, a fiúk ajnározva, a lányok meg erősen visszafogva, szégyenlősen, szepegve (5, 7 11 évesek).
Voltam náluk kétszer, valami üzleti ügyről volt szó az ajánlásuk alapján, amit én alaposan átgondolva le is fújtam, mert számunkra semmi előnnyel nem járt volna. Először tök "európai" vendéglátás részükről, másodszor ők kerestek fel bennünket, rábeszélni mégis az együttműködésre. Közben kölcsönkértek néhány dolgot tőlünk, amiről, mint később kiderült örökbe kellett. Az ő lakásában európai viselkedés, nálam pedig saját hagyományai szerinti.
Nincs az az isten, hogy én valaha is egy muszlim hitű emberrel üzletet kössek, ismeretséget is csak nagyon módjával, vagy az országába menjek. És azzal sem értek egyet, hogy ők nagyon sokan itt legyenek.
Tisztellek, Csutak. A te hozzáállásod számomra olyan, minthavédőfelszerelés nélkül mennék be a darazsak közé. Te menjél, én maradok kinn.
Lehet elfogadni más hitét, más vallását, mindaddig, amíg nem kívánja a saját hazámban, a saját hagyományaim rovására az orrom alá dörgölni. Itt én vagyok otthon. Mondhatod, hogy egy családból ne vonjak le következtetéseket: de, levonok. Ez az egy család pont eggyel több olyan család volt, amivel nekem számolnom kell mentalitásban, hozzáállásban. És amikor megmondtam, hogy mi a véleményem arról, hogy csicskának tekint, és hogy kivel szórakozzon, éppen csak nekem nem jött. Hát anyád, kisfiam, elég keményen elmondtam a magamét. Gondolom, szar lehetett neki, hogy nyilvánosan egy NŐ elhajtja a picsába.
"a maguk burkában "
Nagyon nehéz véleményt alkotni, mert legtöbben nem nagyon ismerjük az egész helyzetet, az összes érvet-ellenérvet, a magyar sajtóból csak töredék jön át.
Én abszolut ellenezném a betiltást, ha itt tényleg csak arról lenne szó, hogy egypár embernek sérti a szemét az utcán a burka.
De tartok tőle, hogy a burkát viselő nők egy része nem szabad akaratából teszi ezt. Bizonyos iszlám országokban elviszi a rendőr, ha nincs megfelelően öltözve, Európában "csak" a családja gyakorol rá nyomást.
Nem az a baj önmagában, hogy mit visel valaki, hanem az, ha "mellesleg" nem engedik el osztálykirándulásra, nem engedik tanulni, nem engedik, hogy megválassza a férjét, uram bocsá' gyermekkorában összevarratják a nemi szervét(!), hogy ne veszthesse el a szűzességét észrevétlenül. Ez is hagyomány, amit tolerálnunk kellene Európában? Ez is a nők akaratából történik? A burka ezeknek a dolgoknak (is) a jelképe lehet.
De nem tudom, mert nem jön át a sajtóbóló, hogy valójában milyen érdekek és megfontolások vannak a dolog mögött.
igazad van, mikor el kezdtek franciaorszagban pedzegetni, hogy torvenyileg ellenezni fogjak a burkat, hirtelen tobb lany vette fel. Node elotte mar elleneztek a fejkendot/keresztet/barmi vallasi hozzatartozasra jutalo targy/ruhadarab viseleset is, es aztan volt egy lany, akit azert rugtak ki egyetemi (allami)allasabol, mert fejkendobe jart dolgozni, ebbol per is lett, a fejkendos lany veszitett.
A koran tenyleg nem irja, hogy el kell fednie magukat a noknek, ezt Mohamed profeta csakis a sajat felesegeire vonatkozoan nyilatkoztatta ki, mint Allah akarata-marpedig ugye azota eltelt jo sok ido, es egy muszlim asszony sem lehet mar a profeta felesege!!
Az meg egy furasag a muszlimoknal, hogy a noknek kotelezoen szuznek kell lenni, es hogy a hazassag elotti szuzesseg elvesztese halalos bun-eleve a profetanka csak 1 szuz felesege volt(Aisha, a gyermek-feleseg,akit 6 evesen adtak a profetahoz), az elso felesege sem volt pl. szuz(egy ozvegyet vett felesegul, aki nalanal joval idosebb volt, gyermekie voltak) es a tobbi (sokszor politikai/vallasharci okokbol elvetfelesege sem volt szuz.
Szrerintem attol a pillanattol fogva, hogy behozzak franciaorszagba a burkat tilto torvenyt, tiltsak be a Telapo-jelmezt is+a motoros egesz arcot eltakaro bukosisak viseleset, de meg az egeszsegugyi maszkot is, ugyanis egyik magyarazat az, hogy igy barki elfedheti magat, es pl. jo nagy terrortamadast vihet veghez ugy, hogy nem lehet azonositani.
Persze jonnek avval is, hogy ez egy katolikus orszag, es aki idejon, tartsa ezt tiszteletbe! Akkor hol a vallasszabadsag?
Szerintem ez az egesz burka-kerdes egy darazsfeszek, olyanba probalnak beleszolni a "fennt" levok, amirol nincs is sok fogalmuk(altalaban nem muszlimok a francia politikusok, ok, van 1-2 kivetel, de azt is inkabb elkuldtek Brusszelbe az EU-hoz)
ha a muszlimok ilyen ütemben folytatják a bevándorlást és szaporodást, és az európaiak szaporodási kedve sem változik,
Jajmár,arról ne Ahmed,meg Fatima tehessen már,hogy a 45 éves európai szingiknek inkább van kedvük bulizni,mint gyereket szülni!!
Európa társadalma öregszik,ha nem lennének a bevándorlók,kik dolgoznának( és ki kvégeznék el azon alantas munkákat,amelyeket a finomlelű, munkanélküli segélyen remekül éldegélő állampolgárok nem?