Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Még mindig, sőt, méginkább nem értem, miért NEKEM írod ezeket??
Olvass már szépen vissza, és idézd ide, hol is írtam én egyetlenegy előítéletes szót?? Nemhogy mondatot!
Itt, vagy akárhol máshol???
Téged olvasva, még a végén úgy járok, mint az egyszeri ember, aki kabátlopási ügybe keveredett!
Ha nem ismernéd a történetet:
Egy embernek ellopták a kabátját. Erről ment a pletyi, sokan továbbadták, s a végén állóhoz már csak az jutott el, hogy: Na, ez az az ember, aki kabátlopási ügybe keveredett!
Pedig nem mindegy, az ő kabátját lopták, vagy ő lopott kabátot!
Úgy tudom, hogy a burka mindig fekete szokott lenni, és mivel így kevésbé veri vissza a napfényt, jobban bemelegszik tőle a viselője. Tehát nem praktikus, hanem emberkínzó vallási okai lehetnek nagyobbrészben.
Érdemes lenne megkérdezni európai öltözködési formák szerint nevelkedett arab nőket, hogy bánják-e, hogy most nem burkát hordanak. Van egy olyan sejtésem, hogy nem.
Elnezest, hogy belekotyogok, de en is iszlam orszagban elek. Nem tudom honnan vannak az informacioid, hogy csak a nok viselnek burkat (abaya-t), hiszen a muszlim ferfiak UGYANUGY egesz testuket fedo, feher, hosszu "ruhat" (elnezest, ennek nem tudom a nevet) viselnek, valamint a fejuket hosszu kendovel fedik, mar egeszen kicsi koruktol. Tehat ugyanannyi "elfedett" ferfit latni, mint not.
Ancsa21 velemenyet pedig 100%-ban osztom. Jelenleg nalunk 40 fok feletti a homerseklet. Es en is egyre eroteljesebben gondolkodom egy abaya beszerzesen, ugyanis ELVISELHETETLEN mar most, ha az ember borehez er a Nap perzselo sugara, azonkivul mindennaposak a homokviharok es a homok a legaprobb helyeken is utat talal. Mostanaban ha elindulok itthonrol, egyetlen szempont szerint kezdek el oltozkodni: mi az a ruhadarab, ami nem tapad ra a testemre, viszont vedelmet nyujt a perzselo Naptol? Ez a meleg nem az, mint az otthoni meleg. Itt egyszeruen kivanja az ember, hogy elfedje a boret.
Ja, es meg egy, az utolso szo jogan:
Sajat velemenyem:
A nyugatnak, s azon belul is foleg Amerikanak vegre meg kellene mar tanulnia okosan politizalnia. Amit csinalnak, ezekkel a kieroszakolt egyenjogusagaikkal, meg azzal ahogy rahagnak mindenki labara, no meg foleg a rettenetesen osszebarkacsolt haboruikkal, az nem csak szornyu, hanem egyszeruen nevetseges is. Sajat magukat jaratjak le. Nem is veletlen az, hogy mar nem csak nem tiszteli oket tobb millard ember, hanem eygre tobben nevetik ki a 'nagy nyugati' szemleletet. S valoszinuleg ennek is koszonheto, hogy egyre tobben itelik el a nyugati kulturat is... Amiert azert nagy kar.
Mentem. Kellemes hetveget mindenkinek! Akar fejkendoben eli meg, akar csupasz akarmivel ;-))
Még annyi, hogy csutak-kal nagyon egyetértek több dologban.
Pl. hogy ez egy védekezés a be nem fogadás miatt.
És hogy nem kell a muszlim nőket megmenteni, ha nem is akarják. (Ha akarják, az persze más kérdés.)
Erre egy gondolat. Talán kevesen tudják, hogy pl. a magas sarkú cipő is a női kiszolgáltatottság jelképe (szexisebb, de ugyanakkor bizonytalabb járást okoz, a nő gyengébb, elesettebb, de vonzóbb benne). Ennek ellenére én mégsem szeretném, ha az én érdekemben betiltanák.
Barbár szokásnak tartjuk, hogy az afrikai nők karikákat fűznek az orrukba, viszont szinte minden nőnek van fülbevalója és pár éve tombolt a piercing láz, s csak oda nem tettek, ahová nem szégyelltek. (Illetve még oda is...)
Szexista dolog, hogy a nők puch-up melltartót hordanak (könyörgöm, ezt se tiltsák be!!!!), hogy miniszoknyában, haskivillantós polóban járnak.
És egyébként miről beszélünk, amikor Maon egy közelmúltban történt felmérés szerint a férfiak 60, de a nők cc. 35%-a szerint is asszonynak otthon (leginkább a konyhában) van a helye... Innen csak egy lépés a burka.
A magyar nők statisztikailag kevesebbet keresnek (ugyanabban a munkakörben), nincs elég nő a parlamentben, a tudományos akadémián, egyáltalán, akár a közigazgatásban, akár a privát szférában középvezető pozíciónál feljebb alig jutnak.
Majd ha itt minden okés, aggűódhatunk az arab nőkért.
Remelem nem haragszotok meg azert, hogy leirom a velemenyem ;-))
A cikk egy tipikus 'feldobos' cikk. Gondolom ez is volt a celotok. Feldobtatok dolgokat a levegobe -ugyesen-, s a tobbit atadtatok a hozzaszoloknak.
Ezzel egyutt nemhogy nem art kibeszelni dolgokat, hanem azok akar elore is vihetnek ;-))
Ahogy mar azt olvashattad az eredeti hozzaszolasomban is, a velemenyedhez jogod van :-))
Cicanyu, tenyleg hagyd mar meg nekik, hogy abban legyenek, amiben akarnak! Hogy a Kozelkeleten miert eppen feketeben adjak elo? Arrol biza gozom sincs. Biztos, hogy valami vallas i magyarazata lesz, mert azt alaposan beleszottek a mindennapjaikba. De pl az afgan taliban pl turkizkekbe kenyszeriti a noket... Mert ott valoban kenyszeritik oket. Itt ahol elek, egy muzulman kis orszagban, itt pl ritka szines ruhakkal takarjak magukat az iszlamot ruhajukban is megelo nok. De az is igaz, hogy egyre kevesebben hordjak ezeket a paletta minden sziben pompazo ruhaikat. Amiert egyreszt nagy kar, masreszt nem.
Ami pedig a lenyeget illeti, tenyleg tul konnyen itelkezel ;-))
Nem olvastam el a cikket. Direkt. Majd a valaszom utan elolvasom.
Aki azt hiszi, hogy a muzulman nok kb 1 milliardjat belekenyszeritik a vallasi viseletukbe, az inkabb nezzen mas elfoglaltsag irant, es nyugodtan hagyja beken a viseletuket onkent magukra vallalo nok vilagat!
Ennek ellenere a burka... Hat igen... a burka letezese meg engem is kilok a sorbol. De annyira nem, hogy csak itelkezzem rola. Melle kell tennem azt, hogy ahol tenyleg belekenyszeritik a noket a burka, meg egyeb specialis viseletbe, ott olyan mely, a mai vilagtol teljesen elszakadt tudatlansagban el az emberek zome, hogy ott annak koszonheto ez a vadhajtas, s nem az iszlam tanoknak. Ami pl csak ajanlja pl a noknek a fejkendot, de nem koveteli meg! Csakhat, mint minden eroszakos rendszer, azt hasznal fel, ami celjai eleresehez a legcelravezetottek. Hisz azokkal, pl magaval a vallassal, tudjak megfelemliteni az embereket. S persze, leginkabb a noket.
Ahogy a krisztusi tanok egy reszet is felresiklattak, felhasznaltak olyanokra, amikhez azoknak nemhogy koze nem volt, hanem azzal ellentetes, ugyanugy ezek megtortentek, megtortennek az iszlam vilagban is. Azert ne felejtsuk el, hogy kb 600 evvel ezelott meg a 'felvilagosult nyugat' nok ezreit oldoste le, az 'egyhaz', "Krisztus", meg tenyleg csak a jo eg tudja meg kiknek a a neveben, csak mert boszorkanynak iteltek oket.
Az iszlam vallas is kiforrja a magaet. Eppen komoly forrasaban van. Sokaig a vilag mas reszetol teljesen elzart, belso kulturajukban eltek. Ezeknek hatarai eppen a szemunk elott szakadtak, illetve szakadnak fel mostanaban is. A helykereses idegesseget, bizonytalansagat lehet mindenfele latni. Idore van szukseguk nekik is, hogy megtalaljak a helyuket egy modern vilagban. Plane ebben a felgyorsult vilagban, ahol az informacio lassan mar az afgan, meg a jemeni hegyek melyet is eleri.
Segiteni kell oket, nem elitelni. Megerteni amit meglehet, s finoman ellendolgozni azok, s minden olyan ellen, ami az embert, legalapvetobb embersegenek megeleseben akadalyozza.
Ahogy varjut sem lehet agyuval loni, ugy az iszlam vilagban sem lehet ugy sikereket elerni, hogy vadul nekik megyunk mindenert. Csak azert, mert mas a kulturajuk, mas a vilagnezetuk.
Az o szempontjukbol pedig mi lehetunk elrettentoek...
---------------------
Az afgan, de akar a jemeni, vagy netan a szaudi szornyusegek sem jellemzoek. Leteznek, ugy, mint ahogy nem olyan sok evvel ezelott a mi asszonyaink is leteztek, akik arzennel mergeztek a ferjeiket...
Aki pedig ismerni szeretne pl a taliban elotti muzulman Afganisztant, annak szivbol tudom ajanlani Khaled Hosseini konyveit. Olvassatok el a "Papirsarkanyok"-at, vagy a "Thousand Splendid Suns"-t, amit gozom sincs hogy lehetne magyarra forditani.
Ezekbol, a muzulman vilag mindennapjai mellett az is ki fog derulni, hogy a taliban sem csak ugy az egbol pottyant be a vilagba.
A taliban letezese egy nagyon rossz valasz a kulonfele elnyomo erok ellen. Akiket tetejebe nagyon sokaig azok tamogattak, akik most iteltkeznek folotte...
Szia Ancsa!
Hidd el, hogy abszolút elfogadom a véleményed. Sőt azt is, hogy mivel Te ott élsz, jobban látod a helyzetet, mint én.
Azért azt gondolom megengeded, hogy nekem is legyen véleményem.
Nem szeretnék vitatkozni Veled, most abba ne menjünk bele, hogy a bőrrák az iszlám országokban miért csak a nőket érinti... és milyen isteni érzés lehet a tűző napon fekete csadorban közlekedni... én készséggel elhiszem, hogy ezt mindenki önként teszi. Hiszen amikor itt nálunk kánikula van, én is rögtön szaladok a szekrényhez és szedem is elő a fekete, teljes testet fedő ruháimat...
"... én nem tudom megérteni, hogy milyen defektes gondolkodás az, hogy a nőt - mint magántulajdont, mondhatni tárgyat - el kell takarni?..."
Ez biza, kb annyira defektes gondolkodas, mint pl a te kulturadbol erkezo gondolkodas... ;-))
Ahol az iszlam vallas kialakult, ott valami elkepesztoen meleg van. Aki nem takarta magat kelloen, az rovid idon belul finomsagos bo"rrakkal hagyta ott az iszlam tanokat, boven idonek elotte... Hogy a mindenfele maszkalo skorpiokrol, meg a mindehova utat talalo homokviharokrol most szot se ejtsek... Amik ellen szinten jol jott egy rendesen takaro lepel...
13 eve elek egy iszlam orszagban. S nem ennek koszonheto az, hanem a bazi erosen egeto napsutesnek, hogy en is rendesen takarom magam. Mondjuk maskeppen, mas divat szerint, mint a helyiek, de teszem-, mert eszemben sincs, hogy a fedetlen testreszeimen megjeleno kedelyes bo"rrakkal eljek egyutt... Mar ameddig az hagyna nekem idot...
Az iszlam nem egy egyseges vilag. Pont annyira egyseges, es annyira kulonbo egymastol, mint amennyire a nyugati vilag egyseges, illetve vagyunk kulonbozoek egymastol.
Mint mindenhol, igy az iszlam vilagaban is vannak fektelen vadhajtasok. Azokkal kell torodni, azokra kell odafigyelni. Azokat a noket meg bekeben kellene mar vegre hagyni, akik sajat elhatarozasukbol dontenek ugy, hogy viselik a fejkendojuket.
Aki pedig azt hiszi, hogy a ferfiak mindent iranyitanak az iszlam vilagban... haaaat... Annak ajanlom, hogy toltson csak el nehany evet kozottuk ;-))
--------------
Az en vilagnezetem teljesen kulonbozik az iszlam vilagatol. De tisztelek bennuk minden jot, elismerek minden olyat ami elismeresre melto, -meg akkor is ha nem rokonszevezek vele-, de mindenkeppen megadom ugyanazt a jogot nekik, amit magamnak megkovetelek! Nevezetesen, hogy ugy elhessem meg a vilagom -masok zavarasa nelkul-, ahogy az nekem, a sajat kulturamon belul megfelel!
Meg kellene mar erteni valamit, de nagyon. Hogy csak akkor dumaljon bele az ember masok kulturajaba, ha arrol legalabb valami ismerete van. Iteletet meg akkor hozzon, ha maga is befogadja a mas kultura, rola alkotott iteletet.
Velemenye mindenkinek lehet. De azt ne tessen mar osszeteveszteni az allando itelkezessel, illetve igazsag osztassal!
Én még mindig azt nem értem, miért gondoljátok, hogy a muzulmán nők csak és kizárólag kényszerből viselik az iszlám hidzsábhoz tartozó csadort, burkát, nikábot, salwar kameezt??!
Számomra ez pont olyan, mint amikor egy keresztény keresztet hord a nyakláncán a nyakában, vagy egy zsidó nő nem megy az utcára fedetlen fejjel. Miért baj az, ha valaki (nem kényszer hatására) tartja a vallási kötelmeket?
Ne a "Lányom nélkül soha", és a "Fatime lányai" legyen a kiindulási pont a tájékozódásban! Ismerek olyan, régóta Európában élő muszlim nőt, aki anno teljesen kiakadt ezeken a könyveken. Ez pont olyan, mint amikor a magyarokról azt hiszik, hogy még mindig a nyereg alatt puhítjuk a húst, minden magyar férfinek bajsza van, és mindenki tud hegedülni meg lovagolni (egy amerikai ismerősöm kényszerképzetei a XX. század Magyarországáról).
Van egy muszlim topik, érdemes beleolvasni, senki nem akarja, hogy megmentsétek.
Egyébként sajnos ilyen az emberek nagy többsége. Ahelyett, hogy a saját életét ápolgatná, másokat akar mindenáron megmenteni.
Figyelj, szerintem te itt valamit nagyon benéztél.
A többség hozzászólásából a muzulmán nők iránti aggodalom jön le, hol van ebben gyűlölet?
Ja tudom, nincs személyes tapasztalatunk. Mert gondolom te minden muzulmán nővel beszéltél már, és az összes azt mondta, hogy önként és szívesen hordja a rongyot a fején.
Tudod, ebben kételkedem. És ha már ekkora liberális vagy, akkor tudnod kéne, hogy amíg akár csak egy nő is van, aki kényszerből hord kendőt, addig azzal őt elnyomják.
Nem kéne pártfogolnod az elnyomást...
És főleg nem kéne minősítened másokat. Nem vall túlzott intelligenciára, ha valaki nem tudja elfogadni a másféle véleményt.
Talán nézz körül Magyarországon, hogy hová vezetett az ész nélküli liberalizmus.
Ok,tehát személyes tapasztalatok nincsenek.
Tehát azt mondod,hogy minden nemzet tagjai különböznek,ez így igaz,de akkor kerüljük a muszlimok megölik a lányaikat című demagóg dumákat.
Ez a lényeg.
Minden kihoz a sodromból,ami az előítélettel kapcsolatos,legyen az homofóbia,vallási előítélet,rasszizmus.Tudjátok,sokan csodálkoznak azon,hogy lehetett megcsinálni a nácizmust,én nem csodálkozom,az emberekben iszonyatos előítéletek élnek és hatalmas a gyűlölet a "mások" iránt és egy ügyes pszichológus,egy ügyes manipulátor,ha ezt akarja ,bármikor meg tudja valósítani és átültetni a gyakorlatba,sajnos.
Visszakérdezek!
Elolvastad, mit linkeltem be???
Remélem, ez nekem nem szólt! (Vagy "agymosott"-nak tűnnék??
költői kérdés, nem várok választ!)
Ha elolvastál akár egy hsz-emet is....
A kérdésedre, hogy vannak-e tapasztalataim máshonnan, hát nincsenek. De egyetlen nép fiairól/lányairól sem vélem, hogy EGYFORMÁK lennének!
Ezt is leírtam!
Az amerikai invázió pár éve aléatt több iraki halt meg,mint Saddam rlmuralma alatt,de hát kell az olaj,mert ne legyen senkiben a kétség,azért megy a harc.
Szeretnék már olyan hsz-eket olvasni,hogy 5 évig éltem muszlin országban,6 évig volt muszlim kollegám és nem csak olyan "Jenő,azt írja az újság" típusú beszólásokat,nem az a baj,ha valakinek más a véleménye,hanem ,hogy ezek a vélemények nem tapasztalati tényeket alapulnak,nem olyanokon,amiket saját bőrödön tapasztaltál meg,csak a méddia-tapasztalatokon
Toleráns Európa_: Mohammed mint terrorista by denmark.
Boldog házasságok márpedig vegyesen is vannak,meg magyar-magyraban is vannak boldogtalanok szép számmal(Magyarországon minden 5- nőt bántalmaz a férje-barátja,na,ehhez mit szólunk?Mit szóltok,amikor a 10 milliós magyarságot elintézi egy nyugati egy szóval : buták,kurvák(sokan a magyar nőket zusammane annak tartják,mert hogy tele magyar prostikkal Európa)
Két réteg szokott emigrálni: a nagyon szegények és a nagyon topon levők,és ez alapján nem lehet következtetéseket levonni a célországban.
De nagy volt a sértődés,amikor Magyarországról Brüsszelben olyan plakát jelent meg,hogy romák ülnek az EU épülete előtt boldogan a fűben és hirdetik,hogy ez Magyarország.Még topik is nyyílt az nlc-n.
Mit szólnánk egy olyan nyugati prospektushoz,hogy Magyarország:
1. kép : szolnoki romatelep,roncsházak,nulla közmű
2. kép: kiskunsági tanya,petróleumlámpa,ló,tehén
3 kép: hódmezővásárhelyi Heni anyukája:brutálisan megölték a lányom
4. egy kékre-zöldre vert nő,így kezelik a magyar férfiak a családi ügyeiket.
Pedig ez mind igaz,csak egyoldolú lenne igaz?És hogy felháborodnánk.
Ez már nagyon off, de ugyanazt a Száddám H- t akit a szabadság zászlóvivői nemrég elpusztítottak , ők segítették hatalomra '79-ben.
(Vagy '77?)
Szeptember 11. után is volt jónéhány a londonihoz hasonló eset, legszörnyűbb az volt, amikor a lakosság meglincselt egy INDIAI boltost, aki mellesleg húsz éve árult a szomszédságukban.
Jaj annyira rosszindulatú vagy... ha valakinek más a véleménye, mint a tied, az agymosáson ment keresztül...
Sajnállak, nem lehet jó ilyennek lenni.
ŐK NEM TEKINTIK EGYENJOGÚNAK A NŐKET, s az hogy absolut NEM TOLERÁNSAK a más kulturájú és vallású embertársaik iránt.
Csak pislogok,mint hal a vízben.Ezt Te így honnan döntöd el,ja láttad a téjvében,meg olvastad a nőklapjában,ugye?::)))
értsétek már meg,hogy nem lehet egy közel 2 mrd-s populációt egy szóval elintézni,pont annyira heterogén ez a társadalom,amennyire a keresztényeké.
Akit érdekel a téma, érdemes megnézni a Török kezdőknek című német sorozatot, egy nagyon helyes vegyes családról szól, teljesen normális török apukával. Sokat lehet nevetni rajta és tényleg kedvesen közelíti meg a kérdést... nem a szokásos 'rászistázó' hülyeség.
csutak51
Találtam egy régebbi NL cikket egy magyar muszlimáról, hátha valaki kíváncsi rá:
http://www.nlcafe.hu/nl_evszakok_1/20060131/magya r_mu szlima/
Uff,esetleg máshonnan is vannak tapasztalataitok a muslimokkal kapcsolatban,vagy csak a média agymosásából?
Egy épeszű terrosita hamarabb öltözik "rendes" európai ruhába,hogy elvegyüljön és ne keltsen feltűnést és biztosabban véghez vihesse a tervét.
Megszűnt a hidegháború USA-RUssia között,kellett hát az USA-nak egy másik ellenségkép,ez lett az arab világ,arról ne is szóljunk,hogy a Bush családnak is voltak üzleti kapcsolatai USamával anno domini.
Bűncselekmény:bárki lehet áldozat,az is lehet,hogy holnapra bekattan a fehérbőrű szomszédasszonyom és lelő.
Emlékeztek arra afiatal arab fiúra,aki a londoni támadás után tévedésből lőtt le a rendőr ,hogy eltussolták az ügyeT!!!!!!!
Sziasztok!
Egy burkám nekem is van, ajándékba kaptam. Maga az anyaga és a mintája gyönyörű, de mikor felpróbáltam rosszul lettem.
Az én szememben a nők elnyomásának a jelképe.
Ha belegondolunk, hogy a mi kultúránkban a nőknek mennyit kellett küzdenie, harcolnia a szavazati jogért, azért hogy levehesse a fűzőt, tanulhasson, dolgozhasson etc. akkor szerintem ebben a törvényben nincs semmi kivetnivaló.
A befogadó ország kultúráját, szokásait illik elfogadni, lehet hőbörögni, de ha nem tetszik akkor lehet hazamenni.
Biztos az én hibám, de nem értem, hogy ezt miért tőlem kérdezed?
(Nálunk nem sokáig voltak jelen, mert khmm..... halmozottan hátrányos helyzetű gyermekek elég sokan éltek arrafelé, ahol felnőttem és rövid úton elintézték az ilyesmit.)
Az általad említett példák közül én kizárólag a "magyarok , ne lopjatok!" feliraton sértődtem meg, nem is mentem Bécsbe utána vagy tíz évig.
Azt teljesen normális jelenségnek tartom, hogy xy a világ túlsó felén nem tudja, hogy Budapest a fővárosunk, (és ehhez hasonló "hiányosságokat") szerintem sokan nem tudják Mo-n sem, hogy New York állam fővárosa Albany, vagy hogy Trinidad és Tobagoé .......izééé.... nem tudom, mi :))
Az elfogadástól nagyon messze vagyunk sajnos, ítélkezésben viszont élenjárunk.
A kabát alól seftelő még hagyján,egy időben nagy divat volt a ballon alatt semmit nem viselő mutogatós-bácsiskodás.
Tehát aki muszlim,az terrorista is egybl?
Érdekes,mennyire meg tudun ksértődni mi magyarok,amikor kiírják Ausztriában,hogy ne lopj,magyar, vagy amikoron megkérdezik Belgiumban,hogy a magyarok még mindig lovon járnak?:)))
Egyszer egy angol megkérdezte tőlem,hogy tartunk-e a háznál szürkemarhát(ismerte a szót,olvasta a katalogósban) ?Mondtam,hogy nem:))Ja és hogy tudunk e lovagolni,mert a magyar nép lovasnemzet,hát nem tudunk:))De már akkor is felhúzzuk arisztoratikus orrunkat,ha egy amerikai,300 milliós nemzet tagja nem tudja,hogy fővárosunk Budapest?:)Persze,az másk érdés,hogy mi ismerjük-e análunk 30-szor kisebb országok fővárosát?Ha mi fröcsögünk és gyűlölködünk mások iránt,akkor ne várjunk mi sem megértést.
Találtam egy régebbi NL cikket egy magyar muszlimáról, hátha valaki kíváncsi rá:
http://www.nlcafe.hu/nl_evszakok_1/20060131/magyar_mu szlima/
(sajnos, csak a cikk eleje)
Nem volt időm végigolvasni az egész topikot, bocs ha már volt erről szó... De én nem tudom megérteni, hogy milyen defektes gondolkodás az, hogy a nőt - mint magántulajdont, mondhatni tárgyat - el kell takarni? Mert az a pasié, nem láthatja más...
Ha mondjuk itt nálunk Magyarországon egy férj kötelezné a feleségét, hogy rongyot tekerjen a fejére és zsákot húzzon a testére, hogy nehogy más férfiak megnézzék, akkor joggal azt mondanánk, hogy egy szánalmas önbizalomhiányos lúzer...
A muzulmánoknál meg könnyes szemmel áradoznak a liberálisok, hogy ez egy tiszteletben tartandó vallási szokás.
Fel kéne már világosítani szegény muzulmán férfiakat, hogy egy nőt nem úgy lehet megtartani, hogy kivágjuk a csiklóját, zsákot húzunk rá és nem engedjük ki az utcára...
Akit érdekel a téma, érdemes megnézni a Török kezdőknek című német sorozatot, egy nagyon helyes vegyes családról szól, teljesen normális török apukával. Sokat lehet nevetni rajta és tényleg kedvesen közelíti meg a kérdést... nem a szokásos 'rászistázó' hülyeség.
Ez az elképzelés több mindenben sántít, egyrészt a szabad vallásgyakorlás joga megillet mindenkit, és ha az adott vallás törvényei között szerepel egy bizonyos viselet megkövetelése is, akkor nyilván joguk van viselni.
Másrészt pusztán a "hite" miért kötne bárkit bárhová?
Az Angliába tömegesen kitelepülő magyarok talán mind anglikán vallásúak?
Mi lenne azoknak a sorsa, akik nem tartoznak egyetlen intézményesített vallás gyakorlói közé sem?
Bizonyos határokat persze tiszteletben kell tartani, nem azt mondom, hogy egy vudu (woodoo)- hívő érezze magát feljogosítva, hogy élveboncolja a macskámat, vagy a szemgolyómból fűzzön magának nyakláncot, de szerintem spec. a ruhadarabok viselésébe pont annyi beleszólása van egy másvallásúnak, mint abba, hogy szülők kívánják-e körülmetéltetni fiukat, vagy hogy melyik templomba járnak imádkozni.
Psmith, kedves.
"A korlátozás fő oka az, hogy a mindent elfedő lepel alatt egész arzenált vihet magával a hibbant terrorrista."
Ez mondvacsinált ok lenne, hiszen erre a célra mefelelne egy sima ballonkabát is (emlékeztek még a kabátból órát, törölközőt, tojásszeletelőt és ébresztőórás rádiót áruló seftelőkre?)
A korlátozás fő oka az, hogy a mindent elfedő lepel alatt egész arzenált vihet magával a hibbant terrorrista.
Vajon mit éreznénk, ha a buszon szemben ülő, bozontos szemöldökű, burkás egyén leple alól óraketyegés hangjára lennénk figyelmesek?
Egy rókabunda alá is lehet pisztolyt rejteni,vagy egy bugyiba is lehet heroint rejteni:))A tiniribancnak öltöző eruópai gimislányok hogy férnek össze a keresztény kultúrkörrel?:))
Nemrég Magyarországon egy apa kiirtotta a vsaládját,ma egy 57 éves nő sátáni parancsra ölte meg az anyját,aztán ott van az amstetteni rém,micsoda családcentrikus társadalom,gondolhatná egy muslim.
Egyszer azt mondta egy marokkói,hogy az ő kultúrájukban elképzelhető az idősotthon,hogy az időseket,amikor már nincs szükség rájuk,kirakják a családból,na igen...
És a sok-sok férfimagazin,ahol a nőket mint szexuális tárgy ábrázolják?Európai nőtisztelet rulez!!!
Különben a topikolók közül ki hány muslimot ismer személyesen,közelről,nem csak "láttam már muslimot utcán 10 m-ről" szinten?
"A te hozzáállásod számomra olyan, minthavédőfelszerelés nélkül mennék be a darazsak közé. Te menjél, én maradok kinn."
Azt hiszem, nemigen fogok "darazsak" közé keveredni! Nem, mert nem mennék be védőfelszerelés nélkül, hanem, mert nemigen találkozom darazsakkal.
De ha mégis találkoznék, én próbálnék nem csípni, remélem, észrevennék, és akkor tán ők se csípnének vissza!
Írta itt Gabi, nem akarnak beilleszkedni.
Nos, talán van, lehet okuk erre!
Úgy cca 10 éve olvastam egy német riporter-újságíró, Günter Wallraff Legalul című könyvét.
Aki nem olvasta, arról szól, hogy az író török vendégmunkásnak álcázta magát a saját hazájában, Németországban. S honfitársait nemigen érdekelte sem az, hogy van-e valami a fejében, sem az, hogy lelkes ember-é, elég volt a megítéltetéséhez és a bánásmódhoz az, hogy töröknek látszott, és törve beszélte a németet.
Ilyennel szembesülve vendégmunkásként nap, mint nap, csoda-e, ha törökként nem akar az őt be-, de őt el nem fogadó országban asszimilálódni, integrálódni??
S csoda-e, ha kapaszkodik a saját honfitársai társaságába, a szülőhazájában megszokott, elfogadott szokásaiba, amik ráadásul senkinek sem ártanak, csak mert idegenek tőlük, a helyieknek mégis csípik a szemét?
jöjjön ide, hanem maradjon otthon!!!
Európai tolerancia rulez!!!
Amiért én az európai törvények szigorítása mellett voksolok, az egyszerűen abból fakad, hogy csak telepednek, szaporodnak s egyre többen lesznek...,
Már mondtam:európai nők is szülhetnek,ha akarnak,de nem akarnak.Kettő: az európai ,otthon munkanélkülin tespedő állampolgárnak eszébe sincs elmenni dolgozni "alantas" munkára,minek tökjól ellazázik a segélyből(Nyugat-Európáról beszélek igen!!!!),de a munkát mégiscsak el kell végezni valakinek.Olyan kevés a fehér gyerek,hogy 20-30 é múlva nem lesz elegendő számú aktív korú dolgozó ,ha csak fehéreket akarunk fogllakoztatni.
Németországban tán már 40% a nyugdíjasok aránya.
Európai állampolgárok:
tessék gyereket vállalni és tessék elvállalni az alantas munkákat is.
Mint mindenben, itt is biztosan akad majd valami köztes megoldás. A bevándorlókkal tudatosítani kéne, hogy a befogadó országok csak bizonyos korlátokkal fogadják be őket...Ettől még nem csorbul a demokrácia, az Európából Közel-keletre vagy keletre férjhez ment lányok is kénytelenek úgy öltözködni, viselkedni, ahogyan az ottani törvények, családi szokások előírják...(de sok szörnyű történet van, hogy "tudatlanul" vállalják fel fiatal nők az ilyen vegyes házasságot, hirtelen fellobanásukban és pár év múlva milyen keserves hazajönni, pláne gyerekkel)
Az iszlámmal az baj, hogy erőszakosan terjeszkedik, és nem a haladást, hanem a középkorba visszafordulást követelik meg a híveiktől...a nők elnyomása meg egyenesen vérforraló. Persze, ismertem én is tanult és beilleszkedő muszlim embert...de az ő számuk elenyésző ...Tisztelnünk kell egymás hitét úgy, hogy mindenki éljen abban a kultúrkörnyezetben, ahová a hite köti...Így megmaradhat az emberiség sokfélesége...Ha túristaként jön ide, szivesen látott vendég, de a vallását és a szokásaikat, amiket mi nem tudunk elfogadni, arra az időre hagyják otthon
Beleolvastam a hozzászólásokba, de nem olvastam végig, ha netán ismételnék, akkor bocs.
Szerintem, azoktól a muzulmánoktól, akik Európában telepednek le, elvárható lennne hogy tiszteljék európaiak törvényeit, jogait: nálunk a nő és a férfi egyenlő (na jó részletekbe ne menjünk), de legalább is papíron. Szerintem minimum feltétel lehetne, hogy a betelepedő muzulmán férfiak fogadják el, hogy itt jogai is vannak a nőnek, s ha erre nem képes, akkor ne jöjjön ide, hanem maradjon otthon!!! Nekem aztán teljesen mindegy, hogy ki mit visel, ha egy muzulmán nő így érzi jól magát tegye... Amiért én az európai törvények szigorítása mellett voksolok, az egyszerűen abból fakad, hogy csak telepednek, szaporodnak s egyre többen lesznek..., s majd visszanyal a fagyi: mi leszünk a kisebbség, s ők nem lesznek toleránsak, majd megkövetelik, hogy minden nő burkolja magát lepelbe, nehogy a muzulmán férfi elcsábuljon....
Nácizmus,fasizmus,inkvizició,boszorkányüldözés-máglyahalálo k,atombombaledobás: mindet a világ műveltebb,toleránsabb felének tartott euro-amerikai civilizáció vitte végbe:))
Sok agymosott konzumidióta,aki még élő muslimmal nem beszélt,csak a tv előtt veszi be a sok ökörséget,amit ránk tukmál a szijjenen.
A hiperliberális USa-ban épp most nem engedik fellépni az egyik legjobb amerikai korist az ország vezető jégshow-jában,mert azt feltételezik róla(holott ő maga még nem vallotta be),hogy meleg.
Bezzeg,ha ez Iránban történne,hogy hőbörögnénk.
Én nem azt mondom,hogy minden muslim szentéletű tökéletesség,de jó lenne,ha észrevennénk,hogy az általunk imádott euro-amerikai kultura is mennyire tele van képmutatással,intoleranciával,rasszizmussal és ne emeljük addig magunkat erkölcsi magaslatra,amíg ez így van.
A büszke európai kulturúa kezeli erkölcsi rongyként,szexuális termékként pl a nőt,amikor a médiában,mindig mint csak megszerzendő szextrágy állítja be.
" ...miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. "
Hozzátenném: ...és azokat a férfiakat, akiknek a sliccéből füstölgő kanóc lóg ki.
(Apropó a legutóbbi repülőgép robbantási kísérlet.)
Tehát a gépi közlekedésről és az iskoláról van szó...
Nem új jelenség. A középkorban a cafatokban lógó ujjú szerzetesnek sem állt meg a busz. :-) Nem is olyan rég pedig a faluszélen integető - minden valószínűség szerint apró kártevőket hordozó - egyént nem vették fel (szívesen).
"Nyugaton" tele van az embernek a töke az iskolákban/ buszokban/vonatokban lövöldöző/robbantó lunátikusokkal és "mártírokkal". Olyannyira, hogy például a Londoni buszmegállókban felirat figyelmeztet az elhagyott (IRA)csomagok azonnali bejelentésére.
A korlátozás fő oka az, hogy a mindent elfedő lepel alatt egész arzenált vihet magával a hibbant terrorrista.
Vajon mit éreznénk, ha a buszon szemben ülő, bozontos szemöldökű, burkás egyén leple alól óraketyegés hangjára lennénk figyelmesek?
:-)
Üdv Psmith (a p néma)
Nem ismertem meg, csak az ő népes családját, azt is itt, Magyarországon. 3 volt feleség, a negyedik terhesen, három családból 6 gyerek, a kisfiú (3 éves) úgy elkényeztetve, hogy szívem szerint a hónom alá csaptam volna kis rendre nevelés címén, a fiúk ajnározva, a lányok meg erősen visszafogva, szégyenlősen, szepegve (5, 7 11 évesek).
Voltam náluk kétszer, valami üzleti ügyről volt szó az ajánlásuk alapján, amit én alaposan átgondolva le is fújtam, mert számunkra semmi előnnyel nem járt volna. Először tök "európai" vendéglátás részükről, másodszor ők kerestek fel bennünket, rábeszélni mégis az együttműködésre. Közben kölcsönkértek néhány dolgot tőlünk, amiről, mint később kiderült örökbe kellett. Az ő lakásában európai viselkedés, nálam pedig saját hagyományai szerinti.
Nincs az az isten, hogy én valaha is egy muszlim hitű emberrel üzletet kössek, ismeretséget is csak nagyon módjával, vagy az országába menjek. És azzal sem értek egyet, hogy ők nagyon sokan itt legyenek.
Tisztellek, Csutak. A te hozzáállásod számomra olyan, minthavédőfelszerelés nélkül mennék be a darazsak közé. Te menjél, én maradok kinn.
Lehet elfogadni más hitét, más vallását, mindaddig, amíg nem kívánja a saját hazámban, a saját hagyományaim rovására az orrom alá dörgölni. Itt én vagyok otthon. Mondhatod, hogy egy családból ne vonjak le következtetéseket: de, levonok. Ez az egy család pont eggyel több olyan család volt, amivel nekem számolnom kell mentalitásban, hozzáállásban. És amikor megmondtam, hogy mi a véleményem arról, hogy csicskának tekint, és hogy kivel szórakozzon, éppen csak nekem nem jött. Hát anyád, kisfiam, elég keményen elmondtam a magamét. Gondolom, szar lehetett neki, hogy nyilvánosan egy NŐ elhajtja a picsába.
"a maguk burkában "
Nagyon nehéz véleményt alkotni, mert legtöbben nem nagyon ismerjük az egész helyzetet, az összes érvet-ellenérvet, a magyar sajtóból csak töredék jön át.
Én abszolut ellenezném a betiltást, ha itt tényleg csak arról lenne szó, hogy egypár embernek sérti a szemét az utcán a burka.
De tartok tőle, hogy a burkát viselő nők egy része nem szabad akaratából teszi ezt. Bizonyos iszlám országokban elviszi a rendőr, ha nincs megfelelően öltözve, Európában "csak" a családja gyakorol rá nyomást.
Nem az a baj önmagában, hogy mit visel valaki, hanem az, ha "mellesleg" nem engedik el osztálykirándulásra, nem engedik tanulni, nem engedik, hogy megválassza a férjét, uram bocsá' gyermekkorában összevarratják a nemi szervét(!), hogy ne veszthesse el a szűzességét észrevétlenül. Ez is hagyomány, amit tolerálnunk kellene Európában? Ez is a nők akaratából történik? A burka ezeknek a dolgoknak (is) a jelképe lehet.
De nem tudom, mert nem jön át a sajtóbóló, hogy valójában milyen érdekek és megfontolások vannak a dolog mögött.
igazad van, mikor el kezdtek franciaorszagban pedzegetni, hogy torvenyileg ellenezni fogjak a burkat, hirtelen tobb lany vette fel. Node elotte mar elleneztek a fejkendot/keresztet/barmi vallasi hozzatartozasra jutalo targy/ruhadarab viseleset is, es aztan volt egy lany, akit azert rugtak ki egyetemi (allami)allasabol, mert fejkendobe jart dolgozni, ebbol per is lett, a fejkendos lany veszitett.
A koran tenyleg nem irja, hogy el kell fednie magukat a noknek, ezt Mohamed profeta csakis a sajat felesegeire vonatkozoan nyilatkoztatta ki, mint Allah akarata-marpedig ugye azota eltelt jo sok ido, es egy muszlim asszony sem lehet mar a profeta felesege!!
Az meg egy furasag a muszlimoknal, hogy a noknek kotelezoen szuznek kell lenni, es hogy a hazassag elotti szuzesseg elvesztese halalos bun-eleve a profetanka csak 1 szuz felesege volt(Aisha, a gyermek-feleseg,akit 6 evesen adtak a profetahoz), az elso felesege sem volt pl. szuz(egy ozvegyet vett felesegul, aki nalanal joval idosebb volt, gyermekie voltak) es a tobbi (sokszor politikai/vallasharci okokbol elvetfelesege sem volt szuz.
Szrerintem attol a pillanattol fogva, hogy behozzak franciaorszagba a burkat tilto torvenyt, tiltsak be a Telapo-jelmezt is+a motoros egesz arcot eltakaro bukosisak viseleset, de meg az egeszsegugyi maszkot is, ugyanis egyik magyarazat az, hogy igy barki elfedheti magat, es pl. jo nagy terrortamadast vihet veghez ugy, hogy nem lehet azonositani.
Persze jonnek avval is, hogy ez egy katolikus orszag, es aki idejon, tartsa ezt tiszteletbe! Akkor hol a vallasszabadsag?
Szerintem ez az egesz burka-kerdes egy darazsfeszek, olyanba probalnak beleszolni a "fennt" levok, amirol nincs is sok fogalmuk(altalaban nem muszlimok a francia politikusok, ok, van 1-2 kivetel, de azt is inkabb elkuldtek Brusszelbe az EU-hoz)
ha a muszlimok ilyen ütemben folytatják a bevándorlást és szaporodást, és az európaiak szaporodási kedve sem változik,
Jajmár,arról ne Ahmed,meg Fatima tehessen már,hogy a 45 éves európai szingiknek inkább van kedvük bulizni,mint gyereket szülni!!
Európa társadalma öregszik,ha nem lennének a bevándorlók,kik dolgoznának( és ki kvégeznék el azon alantas munkákat,amelyeket a finomlelű, munkanélküli segélyen remekül éldegélő állampolgárok nem?