Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
RT3 és mellékvese
Létrehozva: 2011. december 15. 12:21
Sziasztok!
Egyre több és több emberről derül ki, hogy a pajzsmirigy alulműködésére szedett gyógyszer nem megfelelő, mert a problémájának valójában más az oka és a thyroxin csak még tovább ront az állapotán.
Jómagam is pajzsmirigy alulműködésben szenvedtem.
Hosszas kínlódás után rátaláltam a probléma okára: thyroid rezisztencia azaz rT3 szindróma, amely az esetek nagy részében mellékvese fáradtsággal jár együtt.
Jómagam 3 hónapja kigyógyultam az rt3-ból és a mellékvesém is fényévekkel jobban működik, mint szintetikus pajzsmirigy hormonok szedése mellett.
Ebben a topikban várom mindazokat, akiknek tanácsra, bátorításra volna szükségük :) ***
Azt hiszem valami hormon...
A vérből mutatják ki.
és ha nagyon magas a szint akkor felnyomja a vérnyomást és a pulzust.
Tavaly a mütét elött 180/110 volt a vérnyomásom és 140ES a pulzusom.
(és talán ezért, talán más okból--- ez eddig nem derült ki.. napi 30szor kell wcre mennem)
Januárban újra kontroll.
Sziasztok!
Nekem pm alulmüködés mellé mellékvesén lévő pheochromocytoma -daganat társult.
A kortizol rendben volt, de a chromogranin érték a felső határ háromszorosa volt. A daganatot látta a CT és a scintigráfia, de az UH nem.
Tavaly decemberben kivették a bal oldali mellékvesém.
Akkor a chromognanin szint valamennyit csökkent... de most újra háromszoros a felső érték. Viszont a jobb oldali mellékvesén nem látott semmit a scintigráfia.
Szia!
A now iron komplexet szedem igen, de senki nem ajánlotta, keresgéltem a neten és rátaláltam:), mi??? 4-7 bogyó/nap, hát én 1-2 szemet veszek be, két hete szedem ezt, tényleg annyit kell?
Azelőtt a maltofert szedtem, előtte meg neo ferro folgammát-ettől kikészült a gyomrom. Milyen eredményekre gondolsz?
A vasam legutóbb 20,9 lett(ref: 10-26), ilyen jó még életemben nem volt (az augusztusi érdekes csak 6,5, pedig akkor is szedtem a maltofert),
teljes vaskötő kapacitás 58 (ref: 46-72), vas telítettség 35 (ref: 20-55), transzferrin 3,2 (ref: 1,7-3,4).
Akkor tényleg vegyek be 4 szemet naponta, hogy megmaradjon a jó eredmény, nem lesz túl sok a vasam?
Azt írtam a múltkor is, hogy legutóbb a tsh már túlpörgött (0,1), t4- 19,9, t3 - 4,4 (ref: 2,3-4,2) szóval ez is már picit sok, az rt3-1200,7, ez borzasztó sok, szóval annak ellenére, hogy a labor alapján már túlműködök még mindig alulműködésem van, mert a rengeteg rt3 miatt nem tud hasznosulni a t3, tehát továbbra is produkálom az alulmüxi tüneteit, ami nálam a szőrhullás, meg a krónikus fáradtság.?
Akkor ennek a t3 gyógyszernek segítenie kell, mikor várható hogy elkezd javulni a tünet szerinted?
Ahogy a vas(hiány) esetében is, úgy a kortizol esetében is igaz, h a pajzsmirigy betegek nagyon nagy részének mellékvese problémája van.
A pajzsmirigy alulműködés (sejtszintű energiahiány) stresszt okoz a szervezet számára, ami kortizol túltermelést eredményez. A pm alulműködés (=rt3 probléme) kezdeti szakaszában mellékvese túlműködés figyelhető meg, a mellékvese extra kortizolt bocsát ki a stressz hatására. Egy idő után (több év, több 10 év is akár) a fokozott igénybevétel miatt a mellékvese „kiég” és a már nem képes elég mennyiségű kortizolt (és egyéb hormonokat) termelni, kialakul a mellékvese fáradtság.
A mellékvese funkció kiderítésének legmegbízhatóbb eszköze az 5 pontos kortizolprofil nyálteszt alapján.
A vérvétel eredmény azért nem jó, mert nem ad képet a mellékvese egész napos működéséről, csak a vérvétel adott pillanatában történő folyamatokról.
Továbbá a vérvétel egy stresszes procedúra és a stressz által „kierőszakolt” plusz kortizol miatt normál/normál feletti eredmény születhet, holott alap állapotban a mellékvesénk gyenge.
sziaszia,
hát nem mindenki fogadta jól a karakán stílust.
vannak itt érzékenyebb lelkűbbek is, mondjuk nem mondtam semmi csúnyát, de nem is vagyok papagáj, h mindent 600x leírjak...
Ismahen, mennyi vasbogyót szedsz?
És tényleg még mindig nem írtad meg az eredményeket.
Napi 100-200mg vas kell az a now iron complexból (4-7 bogyó). Gondolom azt szedsz, azt ajánlottam kb 4 hete a laborexnek.
én most 4 szemet szedek az kb 100mg.
A haj és szőrzethullást az arcon, fejen a vashiány és a pm alulmüxi okozza.
De most eszembe jutott egy jó, ami bizti segítene kicsit.
Gyógyszertárban lehet kapni Juvita tökmagolaj kapszulát. Abból napi 4 szem és biztos enyhül vmelyest a hullás!! ;))))
Cyclone, te hogyhogy ennyire pontosan képben vagy a dolgokról?
Jaj, nem bántottál meg senkit. Tényleg olyan jó, hogy valaki ennyire tájékozott és segít a többieknek. Köszönjük!!!
Ma reggel ahogy felültem az ágyban, kicsit megdörzsöltem a szemem és a kezemen maradt megint pár szál szempilla...annyira elegem van, inkább levágom az egészet amíg hullik, úgysem megyek így sehova
.
Mindig az jár a fejemben, hogy persze még nem vagyok meggyógyulva azért van ez a tünet, ha a p.m. és mellékvese rendben lesz ennek meg kell szűnnie, de mi van ha nem fog. Van egy olyan autoimmun tünet, hogy az illetőnek kihullik minden szőre és nem találnak mögötte semmit, az orvosok meg ilyenkor ráfogják hogy autoimmun és nincs mit tenni, na ettől félek....
Mi az az rT3 probléma = thyroid rezisztencia?
A pajzsmirigy 9 féle T (thyroid) hormont termel, ezek az ún. szérum vagy szabad hormonok.
• T4: a hipofízisben termelődő TSH hormon serkenti a pajzsmirigyet a T hormonok termelésére.
A pajzsmirigy T4-ből (kb. 80%) termel a legtöbbet, ez a legkevésbé „potensebb” anyagcsere hormon
• fT3, rT3: T4-ből alakul át, az átalakulás a szövetekben megy végbe, de a pajzsmirigy is termel egy keveset azonnali felhasználás céljából
• 3 féle T2, T1, T0: ezekről nagyon keveset tudunk. Ezekből termelődik a legkevesebb. Elmondható, h minél kevesebb termelődik egy adott T hormonból, annál hatékonyabb anyagcsere szempontjából.
A probléma: a pajzsmirigy által termelt szabad T4 vagy szintetikus thyroxin rT3-má, nem pedig T3-má alakul a szövetekben.
Azért jelent ez gondot, mert az rT3 metabolikusan inaktív hormon, de ugyanúgy beleillik a sejtek T3 felvevő receptoraiba. Ez a hormon anyagcsere szempontjából nem csinál semmit, de mivel molekulaszerkezetileg megegyezik a T3-mal, megül a receptorokban és „elállja” a T3 útját, a T3 nem tud bejutni a sejtekbe. Ez az állapot mindaddig fennáll, amíg van T4 utánpótlás és van miből rT3-nak képződnie. Alapállapotban is képződik rT3 a szervezetben, kis mennyiségben. (A medvék szervezete pl. mikor téli álmot alszanak rT3-t kezd termelni.)
Röviden, tömören: a szervezet nem jut energiához a sejtek szintjén
A thyroid rezisztenciát okozhatja a nem megfelelő T4-T3 konvertálódás, de a sejtszintű energiahiányos állapot akkor is létrejöhet, ha nincsenek jelen a szervezetben azok a segédanyagok, amelyek által a T3 hormon be tud jutni a sejtekbe. Ezek pedig a vas és a kortizol (lsd. lentebb)
szaisztok, egy gors bejelntkezés
sajnálom, ha vkit tegnap a kelleténél jobban leugattam.
Bocsánat!
Senkinek sem személyesen szólt, csak kicsit fursztrál ez a szituáció, h most hirtelen millió meg egyen megkerestek.
Én mondok vmit és azt mégis elengedik a fülük mellett, ha nem szólok oda erélyesebben.
Szóval még1x bocsi, ha sikerült vkinek a lekébe tipornom.
Mivel egyre többen tévednek be, bemásolom ide, h mit is takar az rt3 probléma/thiroid rezisztencia és este részletes tünetfelsorolással is jövök.
Progikrémet sem szabad előtte? Aszta.
Cyclone: igen, nekem még magasabb volt a corti.
De érdekes, nekem is van szivdobogás szurás, most, hogy mondod..., lehet a kérmtől, felviszi a vérnyomit??
Valaki kérdezte: MM-ben nincs még nyáltesztes cortizolmérés, csak vérvételes, az önagában nem informativ. Menjetek a laborexbe.
Tűű doktor nem nevet az RT3- témán, és szerintem nemsokára képben lesz jobban.
Balázs prof szégyellje magát, ahhoz képest hogy elröhigcsél, elég magasak a konzi dijaik.
Egyszer bejelentkeztem hozzá, amikor MM-ben két másik doki nembirt velem, de lemondtam, mert nem éreztem, hog yő az én emberem.Cyclone, szerinted ha végre abbamarad majd a szőrhullásom és rendben lesz a p.m. és a m.v., visszasűrűsödik a szemöldök meg a szempilla, nem halnak el a szőrtüszők, már ugye lassan két éve hullik??
Mondjuk valamennyi visszanövés van mindig mert akkor már tényleg tök csupasz lenne a fejem így két év alatt.
hát ezek közül én csak a progesteron krémet használom rendszeresen, na meg néha-néha becsúszik két, három xanax ha már nagyon nem bírom
a vas komplexemben van angyalgyökér is , nem édesgyökér, ez mehet?
hát ez mesésen egybefolyt....szóval a szerek, amik befolyásolják a kortizoltesztet és két hétig a teszt előtt mellőzés javasolt
Gyógyszerek
antidepresszánsok, nyugtatók, a természetes/gyógynövény eredetűek is!
altatók, melatonin is
szteroid hormonok: cortef, progeszteron (a progikrém is) prednisone, prednisolone
stimulánsok, élénkítők
a legtöbb ízületi gyulladást kezelő gyógyszer
asztma gyógyszerek, szteroidos orrspray-ek
a legtöbb vérnyomáscsökkentő gyógyszer
alpha és béta blokkolók
Táplálékkiegészítők
szent bazsalikom
rhodiola
bármilyen mellékvese stimuláns (pl. édesgyökér)
mellékvese porított kivonata
ashwagandha
schizandra = ötízű bogyó
ginseng
astragalus
édesgyökér
cink
melatonin
mé hpempő
alkohol
valeriana
macskagyökér
Kava Kava
5-HTP
Volt pofája kiröhögni??????????
Hát kívánom neki sok szeretettel karácsonyra, h egy szerette is szenvedje már el ugyanazt, mitn mi!
Akkor biztos nem tartaná ilyen mulatságosnak....
Én is két évig kínlódtam....volt olyan sötét időszak, h hetekig nem tudtam kimenni a lakásból....
Nagyon fontos, ezt pont ma írtam a laborexpressnek, úgyh ők is fognak majd figyelmeztetni, de beírom ide is...van jónéhány készítmény, amit két héttel nyálteszt előtt nem szabad szedni!
Gyógyszerek
antidepresszánsok, nyugtatók, a természetes/gyógynövény eredetűek is!altatók, melatonin isszteroid hormonok: cortef, progeszteron (a progikrém is) prednisone, prednisolonestimulánsok, élénkítőka legtöbb ízületi gyulladást kezelő gyógyszerasztma gyógyszerek, szteroidos orrspray-eka legtöbb vérnyomáscsökkentő gyógyszeralpha és béta blokkolókTáplálékkiegészítők
szent bazsalikom rhodiolabármilyen mellékvese stimuláns (pl. édesgyökér)mellékvese porított kivonataashwagandhaschizandra = ötízű bogyóginsengastragalusédesgyökércinkmelatoninméhpempőalkoho lvalerianamacskagyökérKava Kava5-HTPOk, próbálok nyugodt maradni, csak gyakorlatilag két éve kínoznak a tünetek, de legalább mostmár tényleg jó uton vagyok, remélem nálam is beválik a kezelés, a nyáltesztre amint tudok elmegyek.
Persze tudom amíg a p.m. nincs teljesen rendben, addig a többi is zavart.
Én több mint egy évig jártam a prof. balázs csabához, nagy reményekkel kerültem hozzá és mi történt, semmi. Minden maradt ugyanolyan. Hiába a jó eredményeim (a gyulladás is majdnemhogy remisszióban). Még augusztusban megemlítettem neki az rt3-at, kiröhögött....
Nyaffi,
a szőrhullsát tényleg több dolog befolyásolja.
Nekem a szemöldököm csak akkor kezdett hullani, mikor végképp kimerült a mellékvesém.
Ha jól emlékszem, neked az egyik leletem még túl is lógott a kortizol. Tehát elvileg lehet, h neked a mv pont a túpörgős szakaszban van a kimerülés előtt, így nem annyira domináns az rt3.
És ha jól emlékszem a vasad is ok.
Ismahen, kérlek nyugi le.
Mostmár rajta vagy a gyógyulás útján csak ki kell tartanod.
Az viszont értsd meg, h a pm és a mv sokkal nagyobb szerepet játszik a normális mentruációban, mint effektíve a nemi hormonok.
A pm mindennek az alfája és omegája.
Amíg az nincs rendben, addig semmi sincs rendben.
Légy türelemmel.
Ánzsi, szia
nem olyan hosszú még a topik, de ha minden alkalommal le kell írnom, h 12 órás kortizol vizsgálat nyáltesztból, akkor be fogok csavarodni.
Mensmentisben nem tudok róla, h kezelnék, de kérdezz rá....nem fogsz sikerrel járni :P
És csak a nyálteszt jó, vérvétel nem, ezt is leírtam lentebb.
Akkor kell rt3-ra gyanakodni, ha thyroxin tabletta mellett, "jó" eredményekkelsem vagy jól: rossz kedv, hízás, fázás, fáradékonyság stb.
Tehát a thyroxin ellenére is alulműködésesnek érzed magad.
A szőrzet hullása nem feltétlenül az reverz t3 tünete, hanem úgy általában a pajzsmirigybetegségek egyik tünete lehet. Van akinél előjön, va akinél nem, vagy éppen más tünet van, változó.
Van olyan is akinek előjön a vitiligo, vagy a sokizületi gyulladás pl. mint itt is az egyik lánynak.
Na akkor eszerint nem vagyok Rt3-as, mert nekem lézeres fazon, hónalj és lábszörtelenitésen kellett átesnem.
Szemöldököm nagyon sok van, gyakszi 2 naponta szedem, annyi hogy a vége megritkult. (pm tünetnek is megjárja)
A szempillám nem ritkult, talán rövidebb, de nem vészes.
Kiváncsi leszek már az erdménymre, az tény hog yaz ft4-hez képest kevés az ft3 és *-os.
Cyclone érdekeset hoztál megint, volt nekem 60-as progim is, ami gyönyörű, és mégis előpbb jött meg a mensim 26 napra kb.
Ebből azt következtettem hogy kell progi még még még.
Ha keveset kenek, akkor már nagyon hamar 23-24-ik napon barnázok.
Sziasztok Lányok!
Bővebben leírnátok, milyen tünetekkel jár ez a betegség?
Én autoimmun pm-es vagyok,IGT-m és elvileg depim is van szintén évek óta kezelve.
Ezt az rt3-at az MM-ben is lehet vizsgáltatni? Sima kortizol mérést kell kérni? Mi az első vizsgálat, amiből érdemes kiindulni, hogy érintett-e az illető?
Köszönöm
Ja, és még valami megütötte a szememet. Egyikőtök írta, hogy nagyon felpörgött a thyroxintól a tsh-ja (nekem is), de azt gondoltam,hogyha valaki rezisztens, akkor épp nem reagál rá. Vagy rosszul gondolom?
én amúgy a progikrémet szeptember óta használom, mikor augusztusban leálltam a fogigátlóval utána az első mensi 6 hétre megjött, majd aztán 3 hétre, most két hónapja semmi, hiába kenem a krémet, vagyis most pont nem mert ugye két hét kenés, két hét szünet de semmi...
és nekem a fogamzásgátló előtt halál pontos ciklusaim voltak mindig, ezt is tönkretette...
Na megérkezett a válasz az amcsi fórumról!
Még azt kérdeztem meg, h mik a kortizol rezisztencia tünetei...ajvé, hát én is ezeket a tüneteket produkáltam az elmúlt 2 hónapban! :(
Ésegy 3. személy is beszállt a levelezésbe, akinek az volt a kérdése, h akkor most szabad e a cortefet és a progit együtt használni.
Itt az eredeti válasz:
----------------------------------------------- ---------------------------------------
Re: [NTH-Adrenals] Progesterone vs. HC? - To ValerieIt is fine to take progesterone wiht HC as long s oyu NEED it. Women in
late forties adn on seem to need MUCH less progesterne and doctors tend
to prescribe it for meno symptoms and thye shoudl be giving estrogen
instead. Progesteorne mainly preps our bodies for childbirth form
ovulation to birth is when progesterone is highest. When we get PMS is
it is due to high progesterone as right before menses is when it peaks
for the month. This works much as high coritols would or high aldostoern
and causes bloating an moodiness and headaches. These are all symptoms
of high cortils and high aldosteorne. my BP rises even wiht 20mg topical
progesterine cream too much so I don't take any, I really doubt post
meno women need ANY. The cancer protestiion it is said ot give is for
omen havign periods, when oyu no longer build up a uterine lining, the
need for progesterone is gone as it is needed ot ris and fall to shed
thta lining in a period.
Valerie Taylor
http://Eaware.org/
http://www.adrenalsweb.org/
http://www.thyroid-rt3.com/
www.bootsie.us
Tehát: amíg vérvétel alapján progeszteronhiány van, addig lehet használni a corteffel.
A 40es éveiben járó nőknek sokkal kevesebb progeszteronra van szükségük és az orvosok gyakron menopausa esetén progeszteront adnak ösztrogén helyett.
A progeszteron elsősorban a várandósságra/szülésre készíti fel a szervetet az ovulációtól a szülésig, amikor a progeszteron a legmagasabb. A menstruáció előtti PMS tüneteket a magas progeszteron szint okozza, amelyek a puffadás, lehangoltság, fejfájás. Ezek magas kortizol/aldosteron tüneteknek feleltethetők meg.
A vérnyomásomat 20mg-nyi (kb 1 ynomásnyi) progeszteron krém is megemeli és kétlem, h menopauza utáni nőknek egyáltalán szükségük lenne progeszteronra.
Az a hatása, miszerint a megvéd ráktól, azoknál a nőknél működik, akiknek még van ciklusuk de nem képződik rendes méhnyálkahártya és a progeszteron ciklikus növekedése csökkenése segít a méhnyálkahártya képződésében és kilőködésében.
(ezt nem értettem én se?!)
-------------------------------------------------------- --------------------
Én ezek alapján azt mondom, h a progi elsősorban nőgyógyáaszati dolgokra jó.
Egy valami rögtön szemet szúrt és ebből gondolom, h nekem is kialakulhatott kortizol rezisztencia: akármilyen pici adag progi krémet kenek a vérnyomásom felmegy 140/90re és a vércukom is állandóan magas tőle :(
A Floxet antidepi, a Wellbutrin egy érdekes cucc, dohányzásról való leszoktatásban is tud segíteni, mert pocsék íza lesz a ciginek.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yedSBfI64uQJ:www.pointer.hu/mgyk/index.php%3FC%3DCD%26CID%3D4008+wellbutrin+tapasztalatok&cd=2&hl=hu&ct=clnk&gl=hu