Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Nok Lapja vita az oktatásról

KerteszGabor
Létrehozva: 2008. március 6. 14:52

Szervusztok,

 

Ki a jó tanár? Hol a jó iskola? Van-e jó gyerek? Lehet, hogy naiv kérdések, de a Nők Lapja valódi vitát szeretne belőlük. Beszéljük meg, mi a helyzet a magyar oktatásban! Mi történik a hatévesekkel, mi változik meg bennük, mire eljutnak az érettségiig?

 

Első körben 10 kérdésben kérjük ki a véleményetek itt, a Nők Lapja Cafén. Ezek a kérdések elsősorban az alsó tagozatosokról szólnak, de később természetesen az idősebb gyerekekkel is foglalkozunk majd. Hozzászólásaitokat időről időre idézzük majd a nyomtatott lapban is.

Gondolkodjatok velünk!

 

1. Ti mivel magyaráznátok a magyar gyerekek rossz teljesítményét a nemzetközi felméréseken?


2. A túlfeszített tempó az oka az olvasásértési gondoknak?


3. Az alsó tagozatos gyerekek tényleg csak akkor teljesítenek jól, ha a szülők intenzíven segítik őket otthon?


4. Mivel magyarázzátok, hogy számos országban úrrá lettek az olvasásértési gondokon, miközben nálunk nem változott semmi?


5. Lehet-e ugyanúgy tanítani ma, mint tíz vagy húsz éve? Új gyerekek – régi módszerek?


6. Kiket és miért nem szeret a tanító néni? Milyen a „jó” gyerek?


7. Hány elsős legyen egy osztályban?


8. Hogyan lehet megnyerni a gyerekeket a tanulásnak?


9. Önállóak a mai alsósok? Mennyire? Vagy éppen fordítva, több törődést igényelnek, mint annak idején?


10.Támogatjátok, hogy minél több játékkal és beszélgetéssel tanuljon a gyermeketek, vagy azt nem gondolja tartós tudásnak?

 

Várjuk véleményeiteket, hozzászólásaitokat, bármelyik kérdésre vonatkozzék is az. Annyi lenne a kérésünk, hogy a kommenteket kezdjétek azzal a számmal, amelyik kérdésre válaszoltok.


Előre is köszönjük,

Kertész Gábor

Nők Lapja

  1. 2008. Április 7. 20:42376.

    Igaz, sok embernek vannak illetve lehetnek filléres gondjai. Van akit végülis nem nyomaszt, éli világát, az más dolog, hogy milyen minőségű életet. S azt gondolom minden szakmában vannak hozzá nem értő vagy kevésbé értő ún. szakemberek bőven. Nem is a pedagógus fizetés az igazán felháborító számomra (tudom van aki azt gondolja, hogy most megbolondultam). Sokkal kiábrándítóbb az, hogy már az oktatásban semmire sincs pénz. Tanfolyamokat szerveznek tömegével nagy összegekért, meg mindenféle szakértésért ki kell fizetni ugyancsak komoly pénzeket. Közben a szemléltetésre, fénymásoló papírra, oklevél papírra, kémiai anyagokra a kísérletezésre meg még sorolhatnám mi mindenre nincs pénz. Nekem ez az igazán elkeserítő. Én csak addig akarok a pályán maradni, amíg legjobb tudásom szerint taníthatok. De lassan ellehetetlenítenek a feltételek. ja meg az sem hat serkentőleg, hogy nem tudom hány évre tervezzek. Eddig ha kevés pénz is volt, de biztos állás. Most már az se -így falu helyen, pedig mi nem vagyunk a tipikus kisiskola, hiszen 170 diákunk van, nagyon szép sport és tanulmányi eredményeket érnek el diákjaink a sokat emlegetett kompetencia mérésen az országos átlag felett teljesítettünk, új módszereket alkalmazunk. De az önkormányzatnál egyre inkább pedzegetik, hogy elég lenne az alsó tagozatot fenntartani.

    S igaz a valós világban nem mindig a legalkalmasabbat választják.

    előzmény:
    bnagy (375)
    2008-04-07  20:02
  2. 2008. Április 7. 20:02375.

    Ezek a filléres gondok sok embert nyomasztanak ma Magyarországon, nem csak a pedagógusokat, de attól még lelkiismeretesen végzik a munkájukat.

     

    A pénznek itt annyiban van jelentősége, hogy ha több fizetést kapnának a pedagógusuk, akkor esetleg lenne esély arra, hogy igazi versenyhelyzet alakuljon ki az egyes állásokra pályázók között, és közülük az nyerhesse el a helyet, aki a legalkalmasabb. Elvileg legalábbis, mert ez így működne egy ideális világban, de nem idehaza, mert ugye azzal mindenki tisztában van azzal, mennyit nyomnak nálunk a latban a kapcsolatok...

    előzmény:
    falcondr (372)
    2008-04-06  20:59
  3. 2008. Április 7. 08:49374.
    Ha egy tanár leadja az anyagot rosszul, mert anyagi gondjai vannak, aztán minden gyerek 1-est ír, szerinted bármelyik szülő, vagy diák elfogadja majd magyarázatként, hogy bocs, de nem tudom miből fizessem ki a villanyt! Tudom, hogy nehéz, és hogy sokkal könnyebb lenne, ha nem ez járna a fejében, de egyelőre sajnos ez van, addig pedig amíg ez van, nem hivatkozhatunk a megélhetési gondjainkra, a gyereket tanítani kell becsülettel. Egyre több olyan tanárt látok a pályán, hogy a fejem fogom, mit keres ez itt?????????????? És az ilyen tanárok teljesítménye nem a fizetésük miatt rossz, erre gondoltam!
    előzmény:
    falcondr (372)
    2008-04-06  20:59
  4. 2008. Április 7. 08:41373.

    Mi köszönjük, hogy megírtad! Tanulságos!

    Igazad van, SŐT törölve!  Amikor írtam kirívó példák juto ttak eszembe,

     tudom nem ez az általános, aki(k)re épp akkor gondoltam feketén korrepetálnak csoportosan, adót csalnak, közben építik a három szintes házukat. Semmiképpen sem akartam általánosítani!!!!!!!!!!!

    Én is a tanári pályát választottam, mindenki azt mondja h ülye vagyok. 

    Miért pont ezt????????  Remélem nem nekik lesz igazuk, eddig még nem így érzem.

    előzmény:
    drungyus (371)
    2008-04-06  20:32
  5. 2008. Április 6. 20:59372.
    Sajnos pedig a lé határozza meg a tudatot- mint Hofi Géza mondta... Tényleg nem egyszerű ám úgy a munkádat végezni, ha otthon szó szerint filléres gondok nyomasztanak... Persze teszem azt egy gyár kütyü-összeszerelő során ez nem ütközik annyira ki, mint amikor az ember embertársai boldogulásáért vállal felelősséget munkája során...
    előzmény:
    ganymedenow (355)
    2008-04-05  20:49
  6. 2008. Április 6. 20:32371.

    Máris folytatom.

    Nos én egy három gyerekes anyuka ( 8, 12, 15 évesek a fiaim) és egyúttal 19 éve tanító matek-kémia szakos ált. iskolai tanár vagyok. A folyó mindkét oldaláról látok. Mi több, pedagógus házaspár vagyunk. Nem dicsekvés, csak tény.

    Igaz, éhen nem halunk. Bár a jónéhány hozzászólással ezelőtti Sőőőt! megjegyzést nem értem. Megnéztem a fizetési cetlimet. Amikor nem volt túlóra, akkor 102000 Ft-ot kaptam. A férjemé se sokkal több. 19 év után ez biztos magas fizetésnek számít. Nem korrepetálok itthon feketén, bár a pénz jó lenne, de akkor kevesebb időm jutna a sulira és a saját gyerekeimre is.

    S én szeretem a gyerekeket, szeretem a hivatásom. Kooperatív módszereket alkalmazok, differenciált feladatokkal, most kezdem a projekt munkát is megvalósítani, mert szerintem annyira jó. Meg versenyekre készítek és korrepetálok és osztály és szaktantermet dekorálok és próbálom az egy szem hordozható számítógéppel hatékonyabbá tenni a tanításom. Nem is folytatom. De igaz minden szó amit leírtam. De bánt és sért ami most az oktatás körül kialakult, mindenki véleményt mond, mindenki hozzáértő módjára nyilatkozik. Persze véleménye bárkinek lehet, de csak arról érdemes mondani, ahol a kerek igazságot ismerjük. Nézzünk már szét mi van az országban, a társadalomban. A közöny, a felületesség, az anyagi javak hajszolása. A gyerek meg leültetve a digitális pásztorok elé. Médiát is tanítok. Néhány hete töltöttem ki kérdőívet a napirendjükkel kapcsolatban. Az iskolán és evésen kívül megdöbbentően sok időt a számítógép (msn, játék, zene, filmek, myvip stb) és a tévé előtt töltenek. Ott zajlik magánéletük is. Hihetetlen volt számomra, bár tudtam, hogy mire számítsak. Megráznám a szüleiket, akik elfelejtettek beszélgetni is a gyerekeikkel.

    Így nem fog változni egyenlőre semmi. Gumicsontot kaptunk. Rengeteg anyagot olvastam Finnországról, mert ugye most az az ügyeletes jó példa. De ott nagyon más minden. Nem csak tanulnék, de tanítanék is ott szívesen.

    Most viszont eljutottam oda, hogy ha egy jó lehetőség adódik, pályát módosítok. Lelkem mélyén remélem nem kell ilyen döntést meghoznom. De unom, hogy évek óta bántanak. 19 éve nem sejtettem, hogy ide jutunk, akkor még egyébként nem is volt könnyű bekerülni. De ma azt is bántják aki szívvel-lélekkel, elhivatottsággal dolgozik. Talán túl keserűre sikerült, de nem csoda, felháborít, hogy milyen sokan nem látják a valóságot, csak a felszínt.

    Köszönöm, hogy elolvasták.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  7. 2008. Április 6. 20:09370.

    1. Én olvastam a felmérések anyagát. S nem értem miért olyan szövegezések, miért olyan feladatok voltak. Plusz rengeteg mai gyerek motiválatlan abban, hogy komolyan vegye ezeket.

    2. Olvasásértési gondok: mitől legyen értő olvasása amikor nem is olvasnak, legfeljebb a chatet, annak is a kurta furcsa szó rövidítéseit?

    3. Nem kell túlzásba vinni az otthoni szülői foglalkozást, DE engem is olvastatott édesanyám s volt kevéske másolás-tollbamondás rendszeresen. Biztosan vannak iskolák ahol túlhajszolják a gyerekeket, de mint szülő azt tapasztalom, hogy a szülők egy része ezt akarja. Ezért is viszi el a városi iskolába, pedig a helyi falusi iskolának jó verseny és felmérés eredményei vannak és zöld környezetben a jó levegőn rohangálhat a lurkó. De az csak falu.

    4. Mitől változott volna, változna egyenlőre bármi? Csak szavak vannak, sopánkodások, vádaskodások.

    5. NEM. Ez egyértelmű. Az alapokat persze szerintem is a régihez hasonlóan kellene a kisiskolásoknál, de a felsősöknek már új módszerek szükségesek!

    6. A kérdés számomra nagyon provokatív. Szerintem a jó tanító néni a nyitott, érdeklődő, együttműködő igazi gyereket szereti. ( számomra nem igazi gyerek aki 9 évesen köpköd, káromkodik, ordít, tiszteletlen stb persze nem ő tehet róla, ilyennek nevelték)

    7. Nem pusztán a létszám számít, hanem az összetétel. Ha sok problémás( részképesség zavaros, sni-s stb) van , akkor nyílván kevesebb kellene, de a legkisebb fiamék 28-an is kitűnően haladnak.

    8. A pedagógus személyisége, érdekes anyag-órák-módszerek és együttműködő, támogató családi háttér.

    9. Sokan önállótlanabbak, mert a szülő kiszolgálja mindenben ( táskába való bepakolás, öltöztetés, sőt néha leckeírás) de ugyanakkor sokan koravének beszéd és viselkedéskultúrájukban.

    10. IGEN. s ezt sokszor le kellene írni még, hogy a véleményem tükrözze. + a tevékenység amivel még hatékonyabbá tehető a tanítás-tanulás. Nem hiába kezdik egyre többen alkalmazni a projekt módszert, a csoportmunkát.

     

    Már látom, kicsit hosszú leszek, egy új beírásban feltétlen kiegészítem még, mert fontos.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  8. Torolt_felhasznalo_962143
    Torolt_felhasznalo_962143
    2008. Április 6. 19:57369.

    Sziasztok!

     

    Vártam már ezt a topicot! Sajnos nem sok időm van a gép elé ülni, de ezt nem hagyom ki! Egyedül nevelem a 14 éves kamasz fiamat, kisebb nagyobb zökkenőkkel.

    Nekem igazából a házirenddel és a diákjogokkal van bajom. Az mind szép, hogy érvényesíthetik a jogaikat a diákok, de úgy érzem, már átestünk a ló túlsó oldalára. 38 éves vagyok, az én generációm is felnőtt anélkül, hogy pl. szabadon mászkáltunk volna az osztályteremben, vagy óra közben kimentünk volna w.c.-re, esetleg ceruzát hegyezni, vagy megenni a tízórait. Nekünk ez meg sem fordult a fejünkbe. Én úgy látom, az iskolában sokkal többet megengednek a gyereknek, mint amit én itthon. Sokszor úgy érzem, szélmalomharcot vívok az iskolával és a "szabályokkal". Ugyanakkor arról panaszkodik a testnevelőtanár , hogy nem dolgoznak a gyerekek órán. Mondom futtasson velük tíz kört, legközelebb meggondolják a dolgot. Erre azt a választ kaptam, hogy nem teheti, mert az nem tananyag! A futás?? Testnevelésórán??? Teljesen ledöbbentem! Panaszkodnak a pedagógusok azért is, hogy a gyerekek hogy viselkednek velük. Szemtelenek, visszabeszélnek,stb. Megkérdeztem a fiamat, miért van az, hogy az egyik tanár óráján nincs vele probléma, a másik meg nem tudja, hány beírást adjon neki. A válaszán megdöbbentem. Tudod anya, aki emberszámba vesz engem, az megkapja tőlem a tiszteletet. Aki viszont úgy szól utánam a folyosón, hogy gyere ide te hülyegyerek, az ne várjon tőlem se tiszteletet. Erre viszont a fiamnak adtam igazat. Elmesél mindent, ami a suliban történik, és sokszor elszomorodom, hogy milyen közösségben vannak a gyerekeink nap mint nap. Hozzáteszem, tisztelet a kivételnek. Tudom és látom, hogy vannak még igazi pedagógusok, de sajnos az a tapasztalatom, hogy a többség már belefáradt és muszájból tanít. Tulajdonképpen sajnálom őket, mert nincs annál rosszabb, amikor az ember gyűlöli a munkáját...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  9. Torolt_felhasznalo_430645
    Torolt_felhasznalo_430645
    2008. Április 6. 11:39368.
    Ha erkölcsileg/anyagilag elfogadott szakma lesz a tanári, akkor azért meg is kell küzdeni, nem fogják könnyen adni a diplomát. Akik jogi/orvosi egyetemkre jelentkeznek is tisztában vannak azzal, hogy kemény évek várnak rájuk. Tehát a későbbi "könnyű megélhetésért" meg kell küzdeni. Akit annyira a pénz (esetleg könnyű pénz) motivál, nem hiszem, hogy erőlködne. Ha pedig páran mégis elvégzik a nehéz egyetemet/főiskolát, és a munkahelyükön megállják a helyüket, akkor miért ne? Attól, hogy megbecsült szakma, az nem jelenti azt, h a rosszakat is megbecsülik.
    előzmény:
    ganymedenow (365)
    2008-04-06  11:04
  10. 2008. Április 6. 11:34367.
    nehezen tudom 

    elképzelni, hogy bemegy valaki a bankba, é s megkérdezik hogy mi a 

    foglalkozása? -szobafestő. Akkor  töltse ki a papírokat..... vagy -pedagógus. 

    Akkor sajná lom, de tanároknak nem adunk hitelt.

     

    Kollégám tanár lánya is így járt... Így megmondták neki, hogy ne reménykedjen....Nekem még a folyószámla hitelt se engedélyezték.  

    előzmény:
    ganymedenow (366)
    2008-04-06  11:23
  11. 2008. Április 6. 11:23366.

    Ja, szóval menjen az ember elhivatottságból tanárnak, tegyen rá egyet, ha éppen éhenhal a fizetéséből és végezzen minőségi munkát....Mert ha még pofátlan módom elvárna egy megfelelő fizetést is, akkor nem is elhivatott a beste lelke.

    Nem ezt mondtam, vagy ha így értetted, nem erre go ndoltam, hanem 

    arra, hogy  attól valakiből nem lesz jobb tanár, hogy jobb a fizetése. Ha bemegy egy olyan pedagógus, aki szakmailag nem kifogástalan ( nem tudja pl. a koordináta geometriát) vagy nem elhivatott (erre  a szakra vették csek fel anno, így most tanít, de alig várja hogy leléphessen, mert egyébként a gyerekeket ki nem állhatja) abból soha a b.. életbe nem lesz jó tanár, lehet  akár egy 

    millió is a fizuja. Na remélem így érthetőbb. 

     

    Milliomos tanárokkal nem, vagy elvétve találkoztam, én azt  mondtam,

     hogy éhezővel nem találkoztam!

     

    Tudom mennyit  keres egy kezdő tanár, ahogy említettem én is ezt a 

    pályá t választottam. Én ahhoz tudok viszonyítani, ahogy előtte él tem, 

    akkor majdnem éhenhaltam.

     

    Amúgy valahogy úgy zajlik a dolog szerintem, hogy 18 évesen a fiatal azt mondja: "Szívesen lennék tanár, de csak belémrúgnak, fizetésem egy nagy nulla, társadalmi megítélésem is egy nagy nulla... Nem leszek mégse tanár." 

     Igen, sok esetben biztos így zajlik, nálam nem ez történt, nem bántam meg.

     

    Lakáshitelre közalkalmozattaknak adtak kedvezménye ket, pl. nem 

    kellett azt hiszem önerő, ha ez már nincs arr ól én nem tudok. 

    Amit te írtál, az szerintem egyedi eset l ehet, nehezen tudom 

    elképzelni, hogy bemegy valaki a bankb a, és megkérdezik hogy mi a 

    foglalkozása? -szobafestő. Akk or töltse ki a papírokat..... vagy -pedagógus. Akkor sajnálo m, de tanároknak nem adunk hitelt. Nem hinném. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_131132 (362)
    2008-04-06  10:00
  12. 2008. Április 6. 11:04365.

    Teljesen igazat adok, értem hogy mire gondolsz. Láttam többen is bíráltátok a véleményem, talán azért van félreértés, mert én (ahogy írtam is) a rossz munkát végző pedagógusokról beszélek, tehát én ez alapján formáltam a véleményem. Ezért van neked teljesen igazad, illetve majdnem teljesen egyetértek, csak bennem az vet fel erkölcsi aggályokat, hogy jó-e az, ha valaki az alapján választja a tanári pályát, hogy meg lehet-e élni belőle. Próbálok másképp fogalmazni:

    én is a tanári pályát választottam, és amikor  beadtam a jelentkezésemet, 

    sokan megkérdezték, miért pont  ezt, hiszen annyira nincsenek 

    megbecsülve és megfizetve a  pedagógusok. De én azért választottam ezt,

    mert ezt akarom  csinálni! Tehát én csak arra gondoltam, hogy aki ilyen 

    fel tételek mellett is ezt választja, arról már-már feltételezhető, hogy

    némileg elhivatott. És itt jön be sajnos az amit te írsz,  hogy viszont sokan 

    azért jelentkeznek ilyen szakokra, mer t  a minimum pontszámmal be lehet jutni, innentől ezt a kettőt szét kellene választani, hugyanis az, hogy valaki bejut a középiskolai földrajz 2-esével földrajz tanári szakra (mert bejut, ha az átlagából összejön a pontszám), az még nem jelenti azt, hogy végezni is fog ezen a szakon, de sajnos ahogy azt előbb már leírtam, nagy százalékban végeznek ilyenek, ugyanis az egyetem szinte mindent elkövet, hogy megtartsa a diákot. Csak egy példa, kreditrendszer: egy tárgyból 3-szor lehet vizsgázni egy félév során, és 3-szor lehet felvenni egy tárgyat, ez összesen 9 lehetőség 3 félév alatt, + egy dékáni vizsga, tehát elmegy TIZEDSZER is vizsgázni abból, ami kilencszeri próbálkozás alkalmával nem sikerült!!! Mit mond ekkor egy felelős pedagógus, aki tudja hogy ebből az emberből itt tanár lesz, és lehet hogy az én gyerekemet tanítja majd: 1-es, sajnálom, de ennyivel nem engedhetem át. És mit mond egy pedagógus aki minden nap azt hallja, hogy nincs pénz az egyetemen, és minden diákot meg kell tartani: na jól van, kettes!!!!!!!!!!!!!!! Sokan így szereznek diplomát tanári szakokon!

    Húúúúú, ez hosszú lett!  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_430645 (360)
    2008-04-06  09:10
  13. Torolt_felhasznalo_430645
    Torolt_felhasznalo_430645
    2008. Április 6. 10:49364.

    Továbbgondolva: a jelenlegi tanárok is motiváltabbak lennének, mind a magasabb fizetés miatt, mind az erősebb "konkurencia" miatt is. 

     

    Húú, de tanulnék olyan suliban, ahol kreatívabbnál kreatívabb tanáraim lennének, akik várják, h továbbadhassák a tudást, és ezt örömmel tennék

    előzmény:
    Leányka (363)
    2008-04-06  10:23
  14. 2008. Április 6. 10:23363.
    Abszolut igazad van, tényleg így működik a rendszer!
    Annyit még hozzátennék, hogy magasabb fizetés = kevesebb pályaelhagyó!!! mert sokan megszerzik a tanári diplomát és húznak a versenyszférába a multikhoz, mert bár nincs odavágó szakmai képzettségük, gyorsan tanulnak és be tudják magukat dolgozni, akár kétszerannyiért, mint amit tanárként kapnának!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_430645 (360)
    2008-04-06  09:10
  15. 2008. Április 6. 10:00362.

    Ja, szóval menjen az ember elhivatottságból tanárnak, tegyen rá egyet, ha éppen éhenhal a fizetéséből és végezzen minőségi munkát....Mert ha még pofátlan módom elvárna egy megfelelő fizetést is, akkor nem is elhivatott a beste lelke. 

     

    Te milyenekkel találkoztál??? Milliomos tanárokkal, vagy mi? Az én fizum, amikor elmentem, 104.000 volt bruttóban, és mivel épp átestem 2000 forinttal a magasabb adósávba, kézhez csak nem egészen 70.000-ret kaptam. Túlórákkal.  

     

    Amúgy valahogy úgy zajlik a dolog szerintem, hogy 18 évesen a fiatal azt mondja: "Szívesen lennék tanár, de csak belémrúgnak, fizetésem egy nagy nulla, társadalmi megítélésem is egy nagy nulla... Nem leszek mégse  tanár."

     

    Milyen kedvezményekről beszélsz, mint közalkalmazott????? Amúgy nem kell, hogy alapból adjanak hitelt. Az a gond, hogy ALAPBÓL NEM ADNAK!

    előzmény:
    ganymedenow (359)
    2008-04-05  22:13
  16. 2008. Április 6. 09:57361.

    Aki valamikor elhivatottságból választotta ezt a pályát, elkezdhetett mérlegelni miután családja lett. Neki is élni kell valamiből és azzal gondolom mindenki tisztában van, hogy gyereket vállalni nem olcsó mulatság.

    Lehet, hogy imád tanítani, de közben a megélhetési gondok mégis arra kényszerítik, hogy pályát változtasson. Sajnos ez van. Persze ez nemcsak a tanári pályára igaz, hiszen sokan küzdenek anyagi gondokkal.

     

    előzmény:
    ganymedenow (359)
    2008-04-05  22:13
  17. Torolt_felhasznalo_430645
    Torolt_felhasznalo_430645
    2008. Április 6. 09:10360.

    Ha megbecsülnék a tanári pályát unblock, és ezt a fizetések emelésével is kifejeznék, akkor keresett szakmává válna.

    Ma Mo-n a legtöbben nem azért mennek pl. ügyvédnek, mert 18évesen tökéletesen elhivatottnak érzik magukat az adott pályára, hanem azért, mert jól mennek neki a felvételi tantárgyak/jó lesz később a keresete.

    Egy keresett szakmánál az egyetemeken túljelentkezés van, vagyis lehet válogatni a diákokból. Ki tudják választani a legjobbakat.

    Most sok helyen minimál pontszámmal be lehet jutni tanári szakokra. Nem lehet választani a diákok közül, és sokan azért mennek oda, mert tuti felveszik őket...

    Tehát magasabb fizetés -> keresett szakma -> felvételi pontszámok emelkedése => színvonal emelkedés = jobb hallgatók, akik később jobb tanárok lennének.

     

    Ennyire egyszerű ez a logikai sor.

    Az egészet még azzal kiegészíteném, h az egyetemi képzésnek is színvonalasabbnak kell lennie. Ezt itt most nem fejtem ki részletesebben, de lennének javaslataim :) 

    előzmény:
    ganymedenow (359)
    2008-04-05  22:13
  18. 2008. Április 5. 22:13359.

    Sajnos itt MO.-on még nem természetes. És ha természetes lenne, akkor is a MINŐSÉGI munkát. Ha egy tanár munkája nem az, akkor jogos a követelése? Én most azokról beszélek, akik nem jól végzik a

     munkájukat. Komolyan gondolod, hogy ezt magasabb fizetéss el meg 

    lehet oldani??

     

     nagyon sok értékes ember NEM IS VÁLASZTJA ezt a pályát, mert kb. éhenhalna belőle.

     

    Nehezen tudom elképzelni, hogy aki igazán tanár akar lenni, az leül és elkezdi mérlegelni, hogy mennyi a fizetés, és aztán azt mondja, hogy ááá mégsem akarok tanár lenni, mert nem fizetik meg, tehát nem is ez az én utam, hanem a tőzsde. Az a baj, hogy a tanárokkal is elhitetik, hogy így kell gondolniuk, pedig ez hülyeség. Aki a fizetés miatt mond le a tanári pályáról az nem akar igazán tanár lenni, és aki nem akar igazán az lenni, az soha nem lesz elhivatott ezzel a pályával szemben. És semmi ok az aggodalomra, nem fog éhen halni. Én még nem találkoztam éhező pedagógussal. Sőőőt!

     

    Hogy a bankok kinek adnak, kinek nem, ezt nem tu dom, de miért kellene 

    alapból adjanak egy pedagógusházaspá rnak? A közalkalmazottak

     úgy tudom kapnak kedvezményeket, az nem elég?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_131132 (357)
    2008-04-05  21:06
  19. 2008. Április 5. 22:10358.

    1. A liberális oktatáspolitikával. Az oktatás évtizedek óta tartó állandó reformálásával, az állandó forráselvonásokkal. A pedagógus pálya  folyamatos ellehetetlenítésével.

    2. Egyértelműen. Ehhez még hozzájönnek a rossz módszerek is.

    3. A szülői segítség nélkülözhetetlen. Ez együttjár azzal, hogy a gyerek reggeltől estik be van fogva. Játékra, pihenésre alig jut ideje. A szülőnek se, mellesleg.

    4. Valószínűleg az oktatásszervezők odafigyeltek arra, amit a gyakorló pedagógusok jeleztek hibaként. Nálunk ez nem jellemző.

    5. Miért ne lehetne a jól bevált régi módszereket alkalmazni?/amikor én írni tanultam, ujsághasábokra kellett rajzoli a betűket postaironnal, úgy tanultuk a kisbetűk gömbölyítését.

    A postairon egy jó vastag, kb másfél cm átmérőjű piros ceruza, az újsághasáb meg legalább 10 cm széles. Hozzáértők mondják, hogy a kisgyerek kézcsontjai még nem alkalmasak a ceruzafogásra 6 éves korban. Mi meg első osztály első félévében 0,5cm széles vonalak közé iratunk velük, azt is  lóhalálában. Olyan is az írásuk később.

    6. Az átlagtól lassúbbat, és az átlagtól értelmesebbet. A középszerrel kevesebb a gond. 

    7. Kevés. És kellene pedagógiai asszisztens, aki a Wc gondokat, a kipakolás, bepakolás, öltöztetés gondját leveszi a tanítók válláról.

    8. Az érdeklődésének állandó ébrentartásával./álomkategória/

    9. Az önállóságra nevelés igényel nagyon sok törődés és odafigyelést, ami a későbbiek során megtérül.

    10. Igen, alsótagozatban ez sokkal fontosabb, mint olyan ismeretek megtanítása, amire nincs szüksége, és el is felejti a gyermek.

    /Két felnőtt gyerekem és két unokám van. A gyerekeim általános iskolás korában is voltak aggodalomra okot adó jelenségek, de amit az unokáim kapcsán tapasztalok az iskolában, az egyenesen elborzaszt. Az iskolai oktatásban semmi sem a gyerekekért történik. 

    Nem mellesleg az, hogy a pedagógus jó közérzettel menjen tanítani, a gyerekek elsődleges érdeke lenne./ 

     

     

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2008-03-06  14:52
  20. 2008. Április 5. 21:06357.

    Bocs, minden szakmában természetes, hogy a minőségi munkát megfizetik!!!! Akkor az oktatásban miért nem az??

     

    A sulikban tanítóknak kis %-a megszállott. A maradék kényelemből csinálja és mert máshová nem lenne jó.  És nagyon sok  értékes ember NEM IS VÁLASZTJA ezt a pályát, mert kb. éhenhalna belőle.(EZ a lényeg!!!)

     

    Tudtad pl. hogy bankok pedagógus házaspárnak alapból nem adnak hitelt??? (csoporttársnőm szembesült ezzel a keserű ténnyel, meg is mondták neki) 

    előzmény:
    ganymedenow (355)
    2008-04-05  20:49
  21. 2008. Április 5. 20:54356.

    Nem, sajnos már nem viláhírű! Vannak egyetemek, amik még azok, de egyre kevesebb, nem ez az általános, a legtöbb főiskolán-egyetemen egyre fontosabb, hogy hány fő jár oda, és hogy őket bent tartsák már szinte bármi áron. Tudom miről beszélek!

     

    "Véleményem szerint sok tanár nem erre a pályára való. Nincs türelmük, nem tudnak fegyelmet tartani és még sorolhatnám. Ezáltal a gyerek sokszor mindent megengedhet magának, elkallódik, csökken a tantárgy felé irányuló érdeklődés. És erről nem mindig a diák tehet."

     

    Maximálisan igazad van! TISZTELET A KIVÉTELNEK!!!!!!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_500592 (349)
    2008-04-04  20:29
  22. 2008. Április 5. 20:49355.
    Az a "tanár" aki a rossz szakmai teljesítményét a fizetésére fogja, az sürgősen hagyja el ezt a pályát!!! Mert bezzeg ha 100ezerrel többet kapna havonta, akkor aztán úgy meg tudná tanítani olvasni a gyereket!!!!!!!!!!!! Ugyan, ez nevetséges. Azt, hogy kevés a fizetésük nem vitatom, de ezzel takarózni?!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_131132 (348)
    2008-04-04  20:19
  23. 2008. Április 5. 20:45354.
    Ha jól értem a hozzászólásod, akkor tulajdonképpen egyetértünk, ezért írtam én is, hogy csak az változott aminek nem kellett volna, az meg rossz irányba. És szerintem az is kérdés, hogy kizárólag a tanárnak kell megtanítania? Mert hiába jó tanára a diáknak, ha otthon nem foglalkozik a gyerekkel senki, csak leültetik a tv vagy aszámítógép elé, ill. egyedül tanul. A szülő sokat segíthetne a gyereknek már az iskola előtt azzal hogy ő maga sokat olvas a gyereknek, de persze nem ér rá, egyszerűbb a tanárra hárítani. És itt az átlag gyerekre gondolok, nem a diszlexiás, stb. speciális foglalkozást igénylő gyerekekre. Mert hát akinek megvan aképessége hozzá, sajnos az sem tud olvasni. Vannak középiskolás diákok, és egyre többen, aik nem tudnak folyamatosan olvasni!!! Megdöbbentő és ijesztő!!!
    előzmény:
    Piterson (347)
    2008-04-04  18:48
  24. Torolt_felhasznalo_430645
    Torolt_felhasznalo_430645
    2008. Április 5. 10:11353.

    Én magamra írtam, h offolni fogok.

    Én Bécsben tanulok. Mint kb. 1000 magyar társam! És dolgozunk mellette, h megéljünk. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_500592 (352)
    2008-04-05  10:06
  25. Torolt_felhasznalo_500592
    Torolt_felhasznalo_500592
    2008. Április 5. 10:06352.

    Szia!

    Nem tudom, hogy mire írtad, hogy nagyon sok magyar megy külföldre. Diploma után valószínű, mivel itt senki nem akarja megfizetni őket (orvosok, gazd.i szakemberek). De tanulni kötve hiszem, az átlag emberek (nem apuci elkényesztetett gyereke) nem engedhetik meg maguknak, még ösztöndíjból sem. Természetesen vannak kivételek.

    Tudom, hogy ez nem a felsőoktatás topicja volt, de erről a témáról kb. 2 mondatot írtam. A többi az általános- és középisolai oktatásról szólt.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_430645 (351)
    2008-04-05  09:40

Címlap

top