Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
 
Kedves Fórumozók!

Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.

A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.

Üdv: a moderátorok
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba

Politika, vallás, tudomány

Torolt_felhasznalo_407541
Torolt_felhasznalo_407541
Létrehozva: 2018. december 30. 19:25

Mi az élet értelme?


Vajon tudunk erre válaszolni? Ha igen, milyen kapcsolat van a válasz, a politika, a vallás, és a tudomány között? Egy értelem szolgálatában állnak, vagy csak az emberi kapzsiság és hatalomvágy eszközei?


A napi politika vonzásköréből kilépve - de azt nem szabályszerűen kizárva - ehhez hasonló kérdésekről szeretnék itt beszélgetni, már ha rajtam kívül mást is érdekel a kevésbé gyakorlatias, elméleti megközelítése e meglehetősen tág témának.

  1. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 21. 15:3326.

    És ami még viccesebb, vagy inkább keserves, hogy az a másik ember, pl. a True 2 sem látja esetleg, hogy ő a Truth 2-4-ből "dolgozik", miközben a True 2-höz ragaszkodik. Nem biztos, hogy átlátja, mennyi rögzült beállítódást hoz magával a családból/saját addigi környezetéből. Hiába magyarázod el neki, és még esetleg látja is, hogy ott van neked egy True 1-ed, de nem érti, hogy az hogyan jött ki neked. Azt csak te érted, vagy érzed igazán, mert te meg a Truth 1-3 Igazságából dolgozol. Vagy jó, mondjuk, hogy te a Truth 1-2-ből dolgozol, de Truth 3-4 már meghaladja a kompetenciádat jó valószínűséggel - ahhoz már talán családpszichológusnak kéne lenni, hogy a szövevényes miérteket átlássa az ember, de hát nem lehet mindenki családpszichológus, vagy történész stb.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (25)
    2019-06-21  15:23
  2. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 21. 15:2325.

    Hoztam egy rajzot, hogy jobban érzékeltessem, amit mondtam. A lényeg, hogy nem biztos, hogy mindent látsz, amikor egy másik ember nézőpontját megítéled. Ami a te általad is bemutatott falakon túl van, azt esetleg nem látod, és ezért gondolod, hogy csak egyfajta Igazság létezhet. Pedig a másik ember esetleg egy olyan családból jön, aholegész mások a játékszabályok, mint a te családodban, és ott pl. egy nagyobb lila kör képvisel egy olyan családtagot, akit te nem ismersz (azt az Igazat nem látod), akivel a narancsszínű téglalap ezt a másik Igazságot éli meg.


    A Truth 3-4 ugyebár úgy jön össze, hogy a True 3-ból és a True 4-ből abban a síkban csak egy színes vonal látszódik, és csak találgathatunk, hogy az az Igazság milyen is, a zöld-lila négyzet csak az egyik lehetséges megoldás (ez lehet pl. egy tudományos elmélet, ami még nincs bizonyítva, de ahhoz, hogy bizonyítsd, előbb Igazságként kell tekintened rá, vagy legalábbis lehetséges Igazságként).

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_407541 (24)
    2019-06-21  11:39
  3. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 21. 11:3924.

    A henger nem álláspont, hanem a valóság. Ha valaki a négyzetet választja úgy, hogy tudja, az csupán a henger egy bizonyos nézőpontból vetített képe, akkor szándékosan elszakad (lemond) a valóságtól (valóságról). Lehet, hogy egy ember vagy embercsoport helyzetét a négyzet tükrözi a legpontosabban, de helyesen értékelni és helyesen reagálni csak a henger - mind teljesebb - ismeretének birtokában lehet. Én így gondolom.


    Ha valakinek van egy elvi álláspontja - ami jellemzően élethelyzetéből, életútjából, stb. fakad >>> egy nézőpont - akkor törekednie kell arra, hogy mások nézőpontját is megismerje. Csak a nézőpontok sokaságának megismerése és megértése ad reális képet a dolgokról. Csak a reális kép ismeretének birtokában kialakított és képviselt nézet méltányolható. Ez a véleményem.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (19)
    2019-06-21  09:31
  4. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 21. 11:2023.

    Gondolj például Kadhafi Líbiájára! Mint diktátor lett eltávolítva (likvidálva), a diktatúráját pedig exportált demokrácia (ami valójában nem az, hanem káosz) váltotta fel.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (18)
    2019-06-21  09:25
  5. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 21. 11:1722.

    Az emberi jogok egyetemesek, persze korok, kultúrák és nemzetek szerint változhat (változik) az értelmezésük. (A példád egyébként jó.)


    Az "élet" és az "él" összefüggése szerintem csupán szójáték. A magyar nyelv sokszínűsége ad rá lehetőséget. Angolul már nehéz lenne ezt "eljátszani". (live, edge)

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (17)
    2019-06-21  09:15
  6. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 21. 09:4721.

    Ja, ezt hívják talán paradigma-váltásnak...


    https://hu.wikipedia.org/wiki/Paradigma

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (19)
    2019-06-21  09:31
  7. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 21. 09:3320.

    Az ő döntése is logikus az ő nézőpontjábó, csak ő esetleg nem tudja olyan jól előadni.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (19)
    2019-06-21  09:31
  8. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 21. 09:3119.

    Lehet, hogy a henger lenne az ideális állapot, de valaki mégis a négyzetet választja, mert az ő valósága más, mint a tiéd. Arra gondolj, hogy mi van, ha csak ebből a nézőpontból tűnik az ő téglalapja neked téglalapnak? Mi van, ha az ő világában az is egy henger, csak te innen nem annak látod? Tehát: az ő döntései mögött lehetnek olyan okok, amiket te nem ismersz, sőt, olyanok is, amik még az ő számára is tudatalattiak, vagy már nem tudja visszakövetni, hogy pontosan mit miért gondol úgy. De akkor is ott van a lenyomat a lelkében, és hiába látja át, hogy a te logikád szerint másképp van, ha egyszer neki érzésre nem úgy van. A te hengeredet valahogy nem érzi jó hengernek (valahogy túl sűrű ez a henger - mondja, vagy túl kemény, vagy túl szilárd), a saját hengerét (ami szerinted téglalap) pedig komfortosnak érzi.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_407541 (13)
    2019-06-20  19:58
  9. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 21. 09:2518.

    Ezt a kérdést nem igazán értem. Mit kéne relativizálni?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_407541 (14)
    2019-06-20  20:19
  10. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 21. 09:1517.

    Az alapvető emberi jogok igazából csak a történelem egy adott pontján megfogalmazott, és egyes társadalmak által elismert norma. A történelem előző szakaszaiban, illetve még napjainkban is más kultúrákban nem feltétlenül ismerik/ismerik el ezeket az alapvető jogokat.


    Egyébként pedig a fejlett nyugati társadalmakban is felülírja, igen! Gondolj pl. egy katasztrófahelyzetre: a hatóságokat nem fogja érdkelni, hogy az a te házad, ha a mentés útjában áll, sőt, nem fogja őket érdekelni, hogy jogod van élni, ha te maghad állsz a mentés útjában. Lelőnek, mert a társadalom fennmaradása elsődleges. Az, hogy te nem akarsz elállni a mentés útjából, egy zavaró tényező, amit ki kell iktatni. Most lehet, hogy ezt egy kicsit sután írtam le, de ez van. A rendkívüli egységek pirossapkásai nem véletlenül flangálnak Budapest utcáin néha gépfegyverrel - a gépfegyver alapvetően emberi élet kiirtására való. Ha probléma van, akkor ők azt használni hivatottak.


    Az élet szó tövét, ha megnézed: él, ugyebár valaminek éle van. Tehát nem gömbölyű. Elhiszem, hogy neked jobban tetszene, ha minden szép és gömbölyű lenne, de nem ezért élünk. Vagy nem csak ezért. Az éleknek ugyanolyan jelentősége van! Néha pont az a lényeg, hogy fájjon valami, mert anélkül nincs fejlődés. Márpedig az életnek valamiért mániája a fejlődés, először fejlődünk A-ból B-be, aztán meg vissza, ez lényegtelen, a lényeg, hogy egyik helyen sem maradhatunk örökké. Ez alaposan próbára teszi a legtöbb ember komfortérzetét.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_407541 (15)
    2019-06-20  20:22
  11. 2019. június 20. 22:5116.

    mar orulok,hogy bejottem,ez egy jo topik!!!!!!!!!


    meg hozza allasom nincs,de jo olvasni,nagyon erdekes,varom a fejlemenyeket,es ami foleg tetszik,hogy finom a stilus

  12. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 20. 20:2215.

    Egy társadalom működésének biztosítása felülírja -e az emberi jogok alapelveit? Ha nem, miért nem, ha igen, létezik -e annak valamilyen határa?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (12)
    2019-06-20  18:10
  13. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 20. 20:1914.

    Ezt a kérdést még nyitva hagynám, illetve azzal egészíteném ki, hogy lehet e valamilyen (kulturális, földrajzi, vagy bármely más) alapon relativizálni ezen fogalmakat?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (11)
    2019-06-20  17:57
  14. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 20. 19:5813.

    Amit én szeretnék, nagyon egyszerű dolog. A lényege ebben a képben foglalható össze! Ha valaki eljut a hengerig, és onnan fogalmaz meg véleményt, azt rendjén valónak tartom. Tisztelem és becsülöm azokat, akik időt, energiát szánnak a hengerhez vezető út bejárására, azt megismerik, megértik, és értetlenül állok, amikor annak valóságát bemutatva mégis a téglalap, vagy a kőr aspektusából foglalnak álláspontot a hengert illetően. Ilyenkor olyan érzésem van, hogy a valóság és a vélemény természetes ok okozati összefüggése megfordul.


    A tény (a valóság, az igazság) éppen az ellenkezője annak, amiről írsz. Nem egyoldalú megközelítése a dolognak! Csakis a valóság - mind teljesebb - megismerése (ami a nézőpontok számának növelésével arányosan nő) visz minket közelebb egymáshoz. Erre viszont jó példa a magyar-szlovák házaspár esete.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_153412 (10)
    2019-06-20  17:48
  15. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 20. 18:1012.

    Egyébként a csimpánzok állítólag elég agresszív lények.


    Egyébként ha úgy vesszük, a középkori egyház is az akkori emberek túlélésének egy záloga volt. Az egységet választották az igazsággal szemben? (bár számomra elég ködös, hogy mit ért ez a szerző igazság alatt) Hát basszus, valahogy egyben kellett tartani a társadalmat, ha jutni akartak valamire, hiszen ott lihegett a nyakukban az iszlám délről, a pogány hordák keletről... belülről meg a pestis... Valamilyen alapon meg kellett szervezni a társadalmat, a termelést... Végülis hogyan kivitelezhették volna a demokráciát? Még papír sem volt! Max. helyben valami cserépszavazással dönthettek volna a helyi vezető személyéről, mert az tudott odamenni és személyesen elmondani a "programját", a nagyobb hatalmú fejedelmek többnapi járóföldre voltak, lóháton többnapi! Az információ nem áramlott a szerencsétleneknek!


    Az igazság meg olyan természetű volt, hogy ha jött egy ember messzeföldről és mesélt valami kamut, azt elhitték neki, mert ő "sokatlátott" ember.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_407541 (6)
    2019-02-20  23:08
  16. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 20. 17:5711.

    A hindu vallás szerint minden csak májá, azaz illúzió. .)


    Végülis, ha úgy vesszük, a diktatúra is illúzió, meg a demokrácia is. Meg minden rendszerszintű dolog, ami az emberek ilyen, vagy olyan tulajdonságára épít. Mert az emberek nem ilyenek, vagy olyanok, hanem ilyenek is, meg olyanok is, sőt, egyszer ilyenek, később meg olyanok. A demokrácia azért bukik, mert az emberek nem elég tisztességesek, a diktatúra meg.. a diktatúra is azért bukik. Vagy azért, mert a diktátorban nincs szemernyi tisztesség sem. Pl. Kubában a Castro elég sokáig hatalmon volt, hát lehet, hogy azért, mert ő hitt abban, amit csinált, és nem a rablásért csinálta, meg nem is csak a hatalomért... Bár lehet, túl naív vagyok... :)


    Végső soron állatok vagyunk, és az életünkért küzdünk, s ha megfigyeled, a természetben nincsenek ideológiák, sem demokrácia, sem diktatúra, vagyis, az erő diktatúrája van, de az is csak a túlélést szolgálja, az evolúciót kénytelen leképezni, nem ferdít jobbra vagy balra...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_407541 (8)
    2019-06-20  12:27
  17. Torolt_felhasznalo_153412
    Torolt_felhasznalo_153412
    2019. június 20. 17:4810.

    Az emberek nem számítógépek. Nem fognak neked pusztán tények alapján megnyilvánulni. A tényeket is lehet nézni innen, meg onnan is. Pl. ha a tér egy adott pontjáról nézem, a repülő kvázi áll a levegőben. 


    Az embereknek különböző az előéletük, a tapasztalataik. Különböző családból jönnek, ott óriási érzelmi töltettel, amit még felnőttként is elég nehéz kibogarászni, beszerzik az alapokat. Aztán további események és érzelmi löketek hatására leteszik valamilyen ideológiák mellé a voksukat. Van, akinél ez még változik is egy csomót. Nyilván olyan hatások érik őket, amilyen az aktuális szellemi-érzelmi állapotuknak megfelel. Ha épp terhes vagy, vagy nem sikerül teherbe esned, pedig akarnál, akkor sokkal könnyebben észreveszed a kismamákat az utcán, mint mikor a denevérek bundájáról szóló szakdolgozatod foglalkoztat...


    Különben meg asztrológia az egész. Vagy ha úgy tetszik, az Élet! Úgy tűnik, az emberek nagyon hasonlítanak sokmindenben, hasonló élményeik vannak, közös kognitív valóságban élünk. Pedig nem. Rohadtul különböző életutak vannak, rohadtul különböznek a célok, amiért a lélek érkezik, az egyik gyűjteni jött, a másik elengedni, és hasonlók. Nem a tények fontosak az embereknek, hanem a megélés. Az érzelemik miatt nem képesek pusztán a tényekre koncentrálni, és nem is kell, mert a tények is csak egyoldalú megközelítése a dolognak. Pl. elemezheted te pusztán a tények alapján az első világháborút, de pl. a casus belli is úgy jött össze, hogy valami szerb gyerek érzelmi sérült volt, mert biztos a nagyapókáját felképelte valamikor egy osztrák csendőrtiszt vagy mittomén, és emiatt leszúrta a Ferenc Ferdinándot. Mondhatnád, hogy dehát már addigra mindenkinek megvolt a maga baja, és igazából amiatt - igen, minden nemzetiségnek fájt, hogy nem ő a májer, pl. manapság készítettek tv-s dokumentumfilmet a környékbeli leszakított területeken, és pl. szlovák-magyar házaspár szlovák tagja elmesélte, hogy amíg a felesége el nem magyarázta neki, ő addig úgy képzelte, hogy a magyarok mind urak voltak, a szlovákok meg mind szolgák, és ez emiatt háborúztak. De természetesen a magyarok között is voltak urak és szolgák, ahogy a szlovákok között is, szóval nonszensz, ezek ilyen érzelmi beidegződések, beakadások valami miatt, és már szinte visszakövethetetlen, hogy miért csapódott ez így le az unokákban/dédunokákban, akiknek az életében igazából már talán nincs is jelentősége a dolognak...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_407541 (8)
    2019-06-20  12:27
  18. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 20. 12:299.

    A két politikai közül az egyik töröltetik! 

  19. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. június 20. 12:278.

    Felteszek két kérdést! A második egy kicsit költői lesz, vagyis inkább kérés. Azért ide írom, mert nem akarom vele rombolni az elkötelezettségi vagy ideológiai alapon működő fórumokat. Talán lesz, aki reagál rá.


    Létezik valódi néphatalom?


    Mennyiben illúzió a demokrácia, és mennyiben valóság? Esetleg annak csak különböző fokozatai vannak, és a diktatúra a demokráciának egy nagyon alacsony szintű változata?


    A második: Miért van az, hogy okos, nagyon intelligens, nagyon művelt, nagy tudású emberek véleménye szöges ellentétben áll egymással? Mostanában több ilyen "szakértő" előadását, vele készített interjúját néztem (és szándékosan nem írok neveket) meg, de egy sem volt közöttük olyan, akinek a mondandója mögül ne sejlett volna elő az ideológia. Egyesek olyan jól felvázolják a világ pénzügyi, gazdasági, politikai, társadalmi, politikai, hatalmi folyamatait, hogy csak tátott szájjal figyelni lehet, aztán eljön az a pont, ahol a figyelemnek lankadnia "kell". Ezt az aktuálisan képviselt, és immár középpontba helyezett ideológia idézi elő. Eleinte arra gyanakodtam, hogy az elvi álláspont magamétól való különbözősége idézi elő az "értékvesztést", de mivel a hozzám közel álló elvi oldalon is ezt tapasztalom, általános jelenségként kell értékelnem.


    A kérésem az, hogy aki ismer olyan személyt, illetve annak olyan előadását, amelyik mentes ezektől a - én csak így nevezem - sallangoktól, amelyik tárgyilagos és tényszerű, nem értékeli a folyamatokat ideológiai alapon, azon személy média-szerepléseinek linkjét ossza már itt meg velem! Előre is köszönöm!

  20. 2019. február 22. 11:547.

    "Mi az élet értelme?"


     


    42.

  21. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. február 20. 23:086.

    Ha valaki tárgyilagosságra és elemző gondolkodásra vágyik, olvassa Yuval Noah Hararit! Egy idézet az utolsó könyvéből:


    Az igazság és a hatalom tehát csak egy ideig tud együtt utazni. Előbb vagy utóbb elválnak az útjaik. Ha hatalmat akarunk, egy ponton túl muszáj lesz fikciókat terjesztenünk. Ha meg akarjuk ismerni az igazságot, egy ponton túl le kell mondanunk a hatalomról. Be kell ismernünk egyes dolgokat - például a hatalmunk forrásáról -, ám ezek a felismerések feldühítik szövetségeseinket, elkedvetlenítik követőinket, vagy aláássák a társadalmi harmóniát. Semmi misztikus nincs az igazság és a hatalom közti szakadékban. Ahhoz, hogy tanúi legyünk, csak keresnünk kell egy amerikai fehér angolszász protestánst, és felhozni a rassztémát, megszállásról beszélni egy kormányhű izraelinek, vagy férfiuralomról egy átlagembernek.


    A gondolkodóknak a történelem folyamán újra meg újra szembe kellett nézniük a dilemmával: az igazságot szolgálják, vagy a hatalmat? Az emberek egyesítésére törekedjenek, és gondoskodjanak arról, hogy mindenki ugyanabban a történetben higgyen, vagy megismertessék az emberekkel az igazságot, még az egység felbomlásának árán is? A legtöbb hatalommal bíró gondolkodói csoport - legyen szó keresztény papokról, konfuciánus mandarinokról vagy kommunista ideológusokról - fontosabbnak ítélte az egységet az igazságnál. Éppen ezért bírtak hatalommal.


     


    Az ember mint faj, a hatalmat részesíti előnyben az igazsággal szemben. Sokkal több időt és energiát fordítunk arra, hogy irányítani próbáljuk a világot, mint arra, hogy megkíséreljük megérteni - és ha meg is próbáljuk megérteni, azt rendszerint abban a reményben tesszük, hogy úgy könnyebb lesz irányítani. Aki tehát olyan társadalomról álmodik, amelyben az igazság uralkodik, és a mítoszokra nem figyelnek, az ne nagyon számítson a Homo sapiensre. Próbálkozzon meg inkább a csimpánzokkal.


     

  22. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. január 23. 20:465.

    Ezúttal néhány gondolat Eckhart Tollétól:


    A bolygó szennyezettsége csak külső tükröződése a belső, pszichés szennyezettségnek. Szükségszerű következménye annak, hogy sok millió tudattalan egyén nem vállal felelősséget belső teréért.


    Egyik könyvében Carl Jung leírja, hogy egy bennszülött amerikai törzsfőnökkel beszélgetve megtudta, hogy az indiánok a legtöbb fehér ember arcát feszültnek, tekintetét merevnek, viselkedését kegyetlennek látják. A törzsfőnök így fogalmazott: „A fehérek mindig keresnek valamit. Mit keresnek? A fehérek mindig akarnak valamit. Mindig nyugtalanok és feszültek. Nem tudjuk, mit akarnak. Szerintünk őrültek.”


    Az állandó nyugtalanság mélyáramlata persze már jóval a nyugati, ipari civilizáció megjelenése előtt megszületett, de a nyugati kultúrában - amely mostanra már csaknem az egész bolygón, a Kelet legnagyobb részén is elterjedt - eddig még soha nem látottan akut formában mutatkozik meg. Már Jézus idején is létezett ez a nyugtalanság, illetve 600 évvel azelőtt, Buddha idején, sőt még korábban is. Miért vagytok mindig nyugtalanok? - kérdezte Jézus a tanítványaitól. „Ugyan ki toldhatja meg életét csak egy könyöknyivel is, ha aggodalmaskodik?” Buddha pedig azt tanította, hogy a szenvedés okát az állandó akarásban és sóvárgásban találjuk meg.


     


    A mosttal szembeni ellenállás az a kollektív elmeműködési zavar, ami a Lét tudatának elvesztésével szervesen összekapcsolódva az elembertelenedett ipari civilizációnk alapját képezi. Mellesleg Freud is észrevette a nyugtalanságnak ezt a mélyáramlatát, és A civilizáció és annak elégedetlenségeicímű könyvében írt is róla. A jelenség valódi okát azonban már nem ismerte föl, ahogy azt sem, hogy ettől az alapszorongástól meg lehet szabadulni. Ez a kollektív díszfunkció egy nagyon boldogtalan és rendkívül erőszakos civilizációt hozott létre, amely nemcsak önmaga, hanem a Föld valamennyi élőlényének a létet is fenyegeti.


    Hogyan lehetséges, hogy egyedül a XX. században több mint százmillió embertársát ölte meg az ember? Minden képzeletet fölülmúl a fájdalom mennyisége, amelyet az emberek egymásnak okoznak. És akkor még egy szó sem esett arról a gondolati, érzelmi és fizikai erőszakról, kínzásról, fájdalomról és kegyetlenségről, amit továbbra is egymás és más érző lények vállára raknak.


     


    Vajon azért tesznek így, mert kapcsolatban vannak természetes állapotukkal, a belső életörömmel? Persze, hogy nem. Csak a nagyon negatív állapotban lévők, csak a magukat nagyon rosszul érző emberek teremthetnek ilyen - az érzelmi állapotukat tükröző - valóságot. Jelenleg a természet és az őket eltartó bolygó elpusztításával foglalatoskodnak. Hihetetlen, de igaz. Az emberiség egy vészesen őrült és nagybeteg faj! Ez nem kritika. Ez tény. Ahogy az is tény, hogy az épelméjűség ott van az őrület mögött. A gyógyulás és a helyrehozás most, ebben a pillanatban elérhető!


     

  23. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. január 13. 00:264.

    Az emberiség fejlődése exponenciális, az egyre meredekebbé váló emelkedőből immár falmászás lett. Vajon az ember meddig képes kontrollálni ezt a fejlődést?


    A világban zajló folyamatok egyre aggasztóbbak. A teista vallások évezredekig határozták meg az egyének és a társadalmak életét, a kevésbé fejlett régiókban még mindig központi ideológiákat képeznek. E vallások a fejlődés, a tudomány eredményeire egyre kevésbé tudnak válaszokat adni, ezért lassan háttérbe szorulnak. A fejlett nyugati világban ez lényegében meg is történt, és isten helyét átvette az ember, megszülettek a humanista vallások. Ezek körül a liberalizmus bizonyult legéletképesebbnek, de erősen valószínűsíthető, hogy koránt sem fogja annyi ideig betölteni ideológiai szerepét, mint például a katolicizmus. Formálódóban van egy új vallás, ami az emberi fejlődés egy következő - és valószínűleg utolsó - állomását jelenti. Az isten, és az ember helyét az adat veszi át, megteremtve ezzel a dataizmust.


    Harari a könyveiben mellbevágóan reális képet fest a jövőről. Őt olvasva első reakciónk a tiltakozás, de aztán lassan belátjuk, hogy ez sem félelmetesebb vízió, mint az ipari forradalom idején a munkások jövőképe volt.


    Már ma is látszik, hogy a politikusok egyre kevésbé képesek megbirkózni a jelen kihívásaival. Az adatok olyan iszonyú mennyisége zúdul rájuk, hogy feldolgozásuk szinte lehetetlen. Mesterséges algoritmusok segítsége nélkül a "szinte" szót el is kellene hagyni. A világ egyre inkább az adatok világa lesz, az ember - mint adatfeldolgozó egység - képességei határához közeledik. Hihetetlen, de kísérletekkel igazolták, hogy az Internet jobban "ismer" minket, mint az ismerőseink, a barátaink... de még a párunkat is ide kell sorolni. Megdöbbentő, de szintén kísérletileg igazolt, hogy számítógépes algoritmusok már most megalapozottabb, a lényünket, személyiségünket jobban tükröző, reálisabb döntéseket tudnak hozni a nevünkben, mint mi magunk. A Google és a Facebook - az Internetes tevékenységünket figyelve - hetekkel korábban képes "diagnosztizálni" az influenza járványt, mint az orvosok. Az életünk egyre transzparensebbé válik, az emberek egyre inkább elvesztik identitásukat. Feldolgozható, feldolgozandó adatokká válunk, és ez a folyamat megállíthatatlan.


    Az algoritmusokat ma még emberek írják, de az "egészet" már most sem képes átlátni egy ember. A Google algoritmusait hatalmas csapat fejleszti, egyéni rálátás csak részfolyamatokra van. A mesterséges intelligencia már nem sci-fi! Csak idő kérdése annak térhódítása. Általa sokkal nagyobb ütemben fog "datalizálódni" a már most is adattengerben fuldokló ember.


    Mindennek fényében a liberális és illiberális ideológia összecsapása jelentéktelennek tűnik. Olyasmi ez, mint erős földrengés idején a másik gyümölcsfáját rázni. Ma a hatalom azé, aki jobban tud alkalmazkodni e kihívásokhoz, aki felismeri, hogy mi zajlik körülöttünk.


    Ideje van a világ újragondolásnak, ideje van az emberi szerep átértékelésének...


    (Hátha idetéved valaki, aki szívesen beszélget ilyesmiről...) 

  24. Torolt_felhasznalo_407541
    Torolt_felhasznalo_407541
    2019. január 3. 21:333.

    Nem hiszem, hogy a betevőnek köze van ehhez... és hát Tolle sem jelent megoldást. Százával vannak neves gondolkodók, akik e kérdésekkel sokkal behatóbban foglalkoztak. 

    előzmény:
    Mozdonj (2)
    2019-01-03  07:26
  25. 2019. január 3. 07:262.

    // off Figyelem a hozzaszolasokat s levonom megfigyeleseimbol a kovetkeztetest : itt csak szegenyek forumoznak s a "mokuskerekben"=a mindennapi betevoert valo harc kellos kozepen , nincs idejuk intellektualis agy-maszturbaciora /


    Tolle biztos osszeollozott ezzel kapcsolatban is egy milliokat fiadzo sikerkonyvet : talan nala kereshetsz/kaphatsz/kerestel/kaptal  valaszt .
    Ez az "elet ertelme" cucc  nagyon ki van hasznalva a szemfules eletvitel/sikeresseg kócsokkal az Egyesult Allamokban... s a valasz valami olyan lesz , hogy szeretet/szerelem....mert az juthat gazdagnak is , s szegenynek is


     

Címlap

top