Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Nem vigyáznak az unokákra

Nona77
Létrehozva: 2012. július 11. 10:11

Csak kiváncsi vagyok, hogy ez gyakori probléma-e, vagy rtikaság.

 

Az a helyzet, hogy itt a vakáció, és se az én szüleim, se az anyósomék nem vigyáznak a gyerekekre. Egyikük 7 másik 5 éves, elég hosszú a szünet, mi minden szabinkat velük töltjük, táborban is voltak, de így is van 2-3 hét amikor egyszerűen már nincs hova tenni őket. Kézefekvő lenne a megoldás, hogy a nyugdíjjas nagyszülők vigyazzanak rájuk, de nem szívesen vállalják, Már kellemetlen megkérni őket. Eddig összesen 1,5 napot "kaptunk" tőlük nyögvenyelősen. Azért nem értem az egészet, mert egyébként tök türelmesek, amikor együtt vannak, úgy tűnik jól érzik magukat velük.

Gyerekkoromban heteket töltöttem a mamáékkal, mi sem volt ennél természetesebb. Igaz, akkor még korábban nyugdíjba mehettek, anyukám sajnos még a munkahelye miatt nem tud segíteni.

  1. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 15. 19:11901.
    Jó is volt! De elég is mára!:-))) kézibaba:-)) amikor nem nézelődik.
    előzmény:
    eda-1952 (899)
    2012-07-15  19:03
  2. 2012. július 15. 19:07900.

    Konkrétan: bunkó szülők neveletlen gyereke. Aki megszenvedett, mert értelmes volt és másoktól kellett magtanulnia a viselkedési szabályokat.

    Egyszerűen úgy mondanánk: nem volt gyerekszobája...

    előzmény:
    Dapazso (894)
    2012-07-15  18:24
  3. 2012. július 15. 19:03899.
    Akkor de jó most neked...)))
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (893)
    2012-07-15  17:31
  4. -1-
    -1-
    2012. július 15. 19:00898.

    Igen, van pár tapasztalatom, amit hasznosíthatok.

    Remélem már a vége felé járok a folyamatnak.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (897)
    2012-07-15  18:57
  5. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 15. 18:57897.

    Oh

     

    Biztos, hogy egyszer majd a javadra tudod fordítani a rossz dolgokat, amiket átéltél, amiket kaptál tőle. Vagy már folyamatban is van..

    előzmény:
    -1- (896)
    2012-07-15  18:47
  6. -1-
    -1-
    2012. július 15. 18:47896.

    Az anyukám úgy ítélte meg még az utolsó éveiben is, hogy megérdemeltem, amit kaptam.

    Én sajnálom, hogy neki ez jutott felismerésként.

    előzmény:
    Dapazso (894)
    2012-07-15  18:24
  7. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 15. 18:32895.

     

    A nézelődés nagyon fontos program ilyenkor.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (893)
    2012-07-15  17:31
  8. 2012. július 15. 18:24894.

    Persze.

    Mire mondta volna a gyermek,hogy :...nem fájt,köszönöm a lekvárt!...

    Elrendelt helye volt annak,főleg ha sikerült is utolérnem és nem csinált belőlem hülyét még  előtte,míg futkorásztam utána...ő meg üvöltözött előttem.

     

    Elmondok egy történetet,amely  erre a gézengúzomra nagyon jellemző volt..

    Berlinben campingeztünk '81-ben,ő akkor volt 9. éves,a bátyja 12,a lányom 2. A camping és a strand között volt egy felüljáró fém lépcsőkkel,korláttal.A campingben lakók úgy használták a strandot,hogy ezen a felüljáron mentünk át az alattunk levő út fölött.

    Az én drágaságom rendszeresen előreszaladt..,hagytuk is,mert azért a másik oldalon voltak ellenőrök akik megfogták,hiszen ellenőrizték a belépőnket.Egyszer mire utolértük,már lecsúszott a korláton ami átforrósodott és égette a fenekét,mire odaértünk már üvöltött,hogy... itt egy magyar gyereket vernek meg mingyárt!!!

    A németek csak nézték mi a baja.

    Mi a nevetéstől megszólalni se tudtunk,dehogy bántotta bárki is,elég volt a maga baja,többé nem csúszkált le,pedig előtte ezerszer mondtuk,hogy ne tegye..szegénykém tapogatta a megégett fenekét.Csendes napunk volt aznap ,mert egyfolytában ült a pancsolóban hűtötte a fenekét..

    Vagy Drezdába a Zwingerben ahol szigorú teremőrök vigyázták,hogy szépen sorban menjenek a látogatók a kordonok mellett az én gyönyörűségem úgy cikázott az egyik oldalból a másikba,hogy a teremőrök alig tudták elkapni.

    Ódákat tudnék mesélni,szóval olyan határig volt öntörvényü,hogy volt példa arra is,hogy megkért az osztályfönöke,legyen már beteg az osztálykirándulásra.Mellesleg kitünő tanuló,nagyon jófejü,és szolgálatkész gyerek volt,de valahogy neki mindíg kárbaveszett volt az  a nap,ha nem csinált valami huncutságot.

    Boxolt,tornázott,karatézott,szóval sportolt is,mégis  ma úgy mondanák hiperaktív volt.Akkor csak úgy tudtuk,...igen  eleven a gyermek. 

     

     

    előzmény:
    -1- (891)
    2012-07-15  11:33
  9. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 15. 17:31893.
    2 órája nálam van a  majdnemháromhónapos, anyja meg nővére moziba ment. Nagyon édes, megetettem, most nézelődik. Úgy látszik, jól érzi magát nálam.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_337076 (0)
     
  10. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 15. 11:41892.
    Igen, a sógornőt is bíztatni kellett egy kis ideig, hogy ne nekem mondja a sérelmeit, hanem az illetékesnek :) Azóta minden rendben.
    előzmény:
    -1- (889)
    2012-07-15  11:29
  11. -1-
    -1-
    2012. július 15. 11:33891.
    Ma is...
    előzmény:
    -1- (890)
    2012-07-15  11:32
  12. -1-
    -1-
    2012. július 15. 11:32890.
    Ma úgy ítéled meg, hogy rendben voltak azok a segrepacsik?
    előzmény:
    Dapazso (885)
    2012-07-15  11:06
  13. -1-
    -1-
    2012. július 15. 11:29889.

    Ennek tiszta szívből örülök, magam is így vélekedek.

     

    Ahogy olvaslak, az jutott az eszembe, hogy nemrég jártam egy kis önfejlesztést tanulni, és ott volt, hogy előhoztuk a gyerekkorban történteket.

     

    Most pl elindultunk abból, hogy egy gyereket neveljünk vagy csak terelgessünk.

    Nálad pedig előjöttek az emlékek, a történések.

     

    Igaz, hogy ez már megint más téma, de pl így lehet rálátni a saját gondjaikra, vagy inkább a vélt gondjainkra, amikkel nem tudunk mit kezdeni.

    Ahogy leírtad az apukád történetét, én azonnal meg is értettem őt.

    Most már csak az én anyukám történetét kellene tudnom végleg megérteni.

     

    A másik ami nagyon megfogott az a sógornő megoldása.

    Még nekem is gyakorló fázisban van ez a fajta kommunikáció, de pontosan erre törekszem, amikor el akarok érni valamit, ami ütközik másokkal.

    Pontosan azt kommunikálta, ami az ő igénye, és ezt az apukád meg is értette.

    Nem elvárásokkal tűzdelte meg, hanem kifejtette azt, amit ő szeretne, és gondolom ehhez is tartotta, vagy tartotta volna magát, ha apuka marad a régi.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (886)
    2012-07-15  11:15
  14. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 15. 11:18888.

    Másodszor azt tükrözi felé, hogy mivel ő az erősebb, bármikor megteheti, ezzel félelmet kelt a kicsiben, akinek ugye a szülő a támasza kellene, hogy legyen!

    A gyerek pedig esetleg úgy gondolhatja, hogy ezt a módszert ő is alkalmazhatja, mert ilyen példát lát, és elkezdi az óvodában, a játszótéren, ha valamit szeretne elérni, ő is ütni fog!

     

    Bizony ez így van. Azt tanulja meg ezzel, hogy agresszivitással lehet elérni a győzelmet, illetve az erősebb kutya .... .

    És nem csak az oviban fog így viselkedni, hanem egész életében, pont, mint akitől ezt tanulta.

    előzmény:
    sophia (880)
    2012-07-15  10:17
  15. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 15. 11:16887.
    Hajrá!
    előzmény:
    sophia (879)
    2012-07-15  10:01
  16. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 15. 11:15886.

    Csak nyugodtan. Egyébként nem veszem kötözködésnek, érdekel más nézőpontja is.

     

    A vita jó. A vitatkozás felesleges.

     

    Nos, ezzel én nagyrészt egyetértek, viszont úgy látom én a dolgokat, hogy adott ember (pl. ti apósa, de vehetjük az én apámat is) kapott/látott egy bizonyos mintát a nevelés kapcsán. Ez pedig jobbára a verés, a szigor volt. Egyszerűen nem tud úgy gondolkodni, hogy ami anno neki is fájt/rosszul esett azt mással nem követi el, hanem ez az egy lehetséges viselkedési minta van előtte, ergo ezt az egyet tudja elfogadni. Nem ismer mást. És nem is elég intelligens ahhoz, hogy felmérje, van más módszer is.

     

    Az én apámmal a sógornőm többször is leült beszélni, hogy az a fajta módszer amit ő képvisel (mmint apám), nem helyén való, árt az unokájának vele és ha nem tud változtatni, nem mehet a közelébe. Egyébként is a szülő dolga nevelni a gyereket, a papa csak szeresse őt. Sokára értette meg apám, de megértette. Apám előtt egyébként zéró férfi minta volt. Az anyja, de méginkább a szigorú, vaskalapos nagyanyja nevelte. Majd beállt katonának és az is maradt egész életében. Nagyon nehéz megértenie, hogy a világ nem csak Vigyázz! Oszolj!-ból áll. De ahogy idősödik, és távolodik a katonásditól, úgy tud közeledni az unokáihoz és ahhoz a szeretethez, amit előtte sosem tapasztalt.

    előzmény:
    -1- (864)
    2012-07-14  14:06
  17. 2012. július 15. 11:06885.

    No van egy kis időm.

    Visszaolvasgattam és bizony sokszor elcsodálkoztam miféle "igazságokat" mondtok ki úgy,hogy igazából még nem is tudjátok,hogy miket kell egy szülőnek kibírnia.

    Kicsi gyerek kis gond,..tartja a mondás..nagy gyerek nagy gond.

    És ez így van.

    Könnyű akkor türelmesnek lenni amikor még a nyakadköré fonja a karját,vagy bűnbánó kis pofival mondja,hogy soha többé nem csinálok "olyant"..

     

    Imádtam az enyéimet,és én sem gondoltam,hogy bizony el fog csattanni egy egy tarkólegyintés,vagy seggrepacsi..Igen,valószínüleg nem voltam ura sem az idegeimnek,sem a"helyzettnek,bevallom.Pedig nagyon készültem a szülőségre,kamaszkorra,elolvastam minden gyermeknevelésről szóló könyvet,Spocktól-Vekerdyn át a nagyöregünkig(nem jut eszembe a neve),nem régen halt meg ő is.

     

    Nem sikerült sokszor megőrizni a nyugalmam,bevallom.

     

    Ma is nevetve emlegetik a fiaim,amikor a fakanállal szaladtam utánuk az udvaron,mert levágták a filodendronom összes levelét.

    Persze sohsem értem utolo őket,kicseleztek..

    Vagy a prakkerral,mert a kisebb az emésztőbe dobálta az eszcájgot(csak az evőkanalakat nem,mert az nem fért át a vastető nyílásán),vagy a WC-be dugdosta szappant,hiába rimánkodtam,hogy ne tegye..vagy eldugdosta agáztűzhely gombjait(kombináltfogóval kezeltem a tűzhelyet sokszor!)

    Ördögfióka volt,aki csínytevését sokszor abból tudtam,és kezdtem keresni..hogy be állt a sarokba és folytatta falbalyukfúrást amit  elkezdett.

    Már nem mertem büntetni se,mert minig megtalálta azt amivel a bünti szórakozássá vált számára..

    De.

    Ő volt aki a "jófiamat" megvédte oviba-suliba,mert az nem verekedett,de szája az hatalmas volt gúnyolódni azt igen szeretett..

    Mindíg a kicsi jött haza tépetten-koszosan,de ragyogó pofival:kaptamis,de adtam is..szállóige lett nálunk akkoriban.

    Őt csak ruhával kellett győznöm,meg kötszerrel!

    Persze,hogy őt senki sem vállalta szívesen egészen 13 éves koráig,akkortól lecsendesült és vége volt a betyárvilágnak.

    Nem is vittem nyaralni egyik nagyszülőhöz sem,mert tudtam hozzá kötélidegek kellenek.

     

    Ma is Ő a családban a "lelkiszemétládája" mindenkinek .

    Minden bajra van "orvossága".

     

    előzmény:
    Nona77 (1)
    2012-07-11  10:11
  18. Torolt_felhasznalo_325942
    Torolt_felhasznalo_325942
    2012. július 15. 10:34884.
    Már meg ne haragudj, ha ez így van ahogy írod az apósod egy degenerált barom.
    előzmény:
    sophia (879)
    2012-07-15  10:01
  19. Torolt_felhasznalo_325942
    Torolt_felhasznalo_325942
    2012. július 15. 10:29883.

    Kedves Csendike!

     

    Nagyon aranyos, amit írtál... elképzeltem, odamegyek az épp tomboló és dühös Apósomhoz, megpróbálom megölelni, azt hiszem nagyon megdöbbenne ezen  a reakciómon:))) 

    De nagyon jó ötlet, csak az ő családjukban ritkán láttam ilyen fajta érzelmi megnyilvánulást...

     

     

    idézet:
    sophia (885)
    2012-07-15 10:20:42

    Ez pedig az én hsz.:

     

     

    Csendike 2012-07-14 14:04867.

    Mire vágyik minden ember ? A szeretetre. 

     

     

     

    De ha  a döngölő fel sem fogja azt, hogy gyereket nem verünk.

    Beszélünk hozzá, pédát mutatunk, és nem az áztatott kötelet kapjuk elő.Azt, amit ő már rég beáztetott, mert tudta hogy használni fogja akár így, akár úgy.

    Gyereket ilyenre bízni nem lehet.

     

    Az jutott eszembe, hogy amikor nagyon "dúvad", vagy morgós, vagy olyan kibirhatatlan, akkor megölelni kellene,

     

     

    Képzeld  el azt, hogyha ez a kis meny elkezdené ölelgetni ezt a durungot.

    Még félre is érthetné az amúgy marha nagy hímsoviniszta allűrökkel felszerelkezett dúvadod.

     

     

    És ezek nem sértő szavak, amiket leírtam.

    Sajnos nagyon sok család életét keserítik meg ezek a dolgok.

    Aztán csodálkoznak ha a családtagoknak elfogy a türelme.

     

    előzmény: bababetű (861) 2012-07-14  13:30 Olyan sok a hsz, hogy igazán nem csodálkozom ha néha lehetlen követni.
    előzmény:
    sophia (881)
    2012-07-15  10:20
  20. Torolt_felhasznalo_325942
    Torolt_felhasznalo_325942
    2012. július 15. 10:27882.

    Kedves Csendike!

     

    Nagyon aranyos, amit írtál... elképzeltem, odamegyek az épp tomboló és dühös Apósomhoz, megpróbálom megölelni, azt hiszem nagyon megdöbbenne ezen  a reakciómon:))) 

    De nagyon jó ötlet, csak az ő családjukban ritkán láttam ilyen fajta érzelmi megnyilvánulást...

     

     

    idézet:
    sophia (885)
    2012-07-15 10:20:42

    Kedves Sophia!

     

    bababetű írta ezt a hozzászólást amihez én hozzászóltam.

     

    bababetű hsz:

     

     

    bababetű 2012-07-14 13:30861.

    A bátyádnak nincs igaza.

     

    Amin még gondolkodtam tegnap. Apósod nem tud másképp viselkedni, csak ahogy vele bántak, csak úgy, amiben felnőtt. Ez rögzült. Ha még konok is, akkor ebből a helyzetéből nem fog kibillenni.

     

    Mire vágyik minden ember ? A szeretetre. 

     

    Az jutott eszembe, hogy amikor nagyon "dúvad", vagy morgós, vagy olyan kibirhatatlan, akkor megölelni kellene, megsimogatni, mert lehet olyan, mint egy hisztis kisgyerek, aki szeretetre, törődésre vár.

     

    Ha nem rossz ember, ahogy írod, és van szíve, akkor a szívét kellene meghódítani, ha az eszét nem lehet. Ki kell cselezni.

     

    Persze, így a pálya széléről könnyű bekiabálni, nem nekem remeg a gyomrom a hülyeségeitől. 

    előzmény: sophia (846) 2012-07-14  10:29
    -----------------------------------------------------------
    Boldogok, akik nevetni tudnak önmagukon, mert nem lesz vége szórakozásuknak. :)
    előzmény:
    sophia (881)
    2012-07-15  10:20
  21. 2012. július 15. 10:20881.

    Kedves Csendike!

     

    Nagyon aranyos, amit írtál... elképzeltem, odamegyek az épp tomboló és dühös Apósomhoz, megpróbálom megölelni, azt hiszem nagyon megdöbbenne ezen  a reakciómon:))) 

    De nagyon jó ötlet, csak az ő családjukban ritkán láttam ilyen fajta érzelmi megnyilvánulást...

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_325942 (863)
    2012-07-14  14:04
  22. 2012. július 15. 10:17880.

    Teljesen igazad van, az a felnőtt, aki kezet emel másra, és a dühét így próbálja levezetni, tehetetlen, mert nem képes más módom kezelni a helyzetet! Ez viszont több szempontból helytelen, és elítélendő cselekedet!

     

    Először is, egy kisgyereknek ezzel fájdalmat okoz, de nemcsak testi, hanem lelki sérüléseket is !

    Másodszor azt tükrözi felé, hogy mivel ő az erősebb, bármikor megteheti, ezzel félelmet kelt a kicsiben, akinek ugye a szülő a támasza kellene, hogy legyen!

    A gyerek pedig esetleg úgy gondolhatja, hogy ezt a módszert ő is alkalmazhatja, mert ilyen példát lát, és elkezdi az óvodában, a játszótéren, ha valamit szeretne elérni, ő is ütni fog!

     

    Egy kisgyerek olyan csodálatos lény, ahogy a szemünk előtt fejlődik,és rácsodálkozik a világra. Annyira tiszta szívüek, és ártatlanok... lehet, hogy sok türelem kell hozzájuk, és talán e képességnek nem egyformán vagyunk birtokosai:) 

    De én nem tudnék elképzelni olyan helyzetet, hogy akár csak meglegyintsem bármelyik manómat....

     

    Szerintem nem létezik rossz gyerek... ha egy kicsit szeretnek, gondoskodnak róla, foglalkoznak vele, az szeretettel viszonozza a felnőtt felé... csodálatos érzés, mikor a kisfiam átöleli a nyakamat, és azt mondja: 

    - Anya, én annyira szeretlek, sőt, imádlak!

     

    előzmény:
    -1- (859)
    2012-07-14  13:52
  23. 2012. július 15. 10:01879.

    Tegnap délután volt egy kis családi összejövetel, ahol kedves Apósom ismét nagy alakításra készült, viszont a férjem és a sógorom, nem hagyták kibontakozni...

    Utána persze megint elindult a szócsata, és kedves Papa szajkózta, hogy mert amikor ő kisfiú volt kezdetű történetet...

    Mivel elég szépszámú társaság gyűlt össze, lecsúszott már pár pohár bor is, és ilyenkor nagyon bátor, nem méri fel a képességeit, vagy annak hiányát---

     

    Bencét megint cirkuszi mutatványokra buzdította, fogja a két bokáját és felemeli, aztán csak egy lábát akarta fogni, és közben egyensúlyozz te gyerek... a párom odament és kivette az  apja kezéből...

     

    A sógoromék kislánya csíp és harap, bizonyára nem tudja még, hogy ez nem helyes, és ezzel fájdalmat okoz másoknak,(egy hónappal idősebb csak Annánál) betette mellé a járókába, aztán Bencét is, hogy a három gyerek majd jól ellesz együtt...

    A sógorom abban a pillanatban kikapta a sajátját, mert tudta, mire készül a kicsi... persze a Papának ez megint nem tetszett, mert hagyni kell, a gyerekek intézzék el egymás között... és szerinte így ismerkednek:(((

    Bence is néha bekéreckedik a kishúga mellé, nagyon sokszor megölelgeti, puszilgatja, soha nem bátntotta, de bármennyire szeretik egymást nem hagyom őket egyedül, mert még mindketten kicsik...

    ilyenkor következik az én már két fiút felneveltem, és nem féltettük, elvoltak (csak épp az angyalok vigyáztak rájuk sokszor, és a szerencsének köszönhetik, hogy nem történt tragédia)

     

    Úgyhogy ma vagy holnap a férjem nagy beszélgetésre készül az Édesapjával, nagyon szeretné elérni, hogy változtasson, és próbálja meg tudomásul venni, hogy egy gyerek nem játékszer, és ha szeretne az unokáival lenni, a mi szabályaink fognak működni... 

     

    Senki mást nem ismerünk a környezetünkben, aki hasonlóan gondolkodik, vagy viselkedik, és olyan hülyeségeket szeretne elkövetni az unokáival, mint amiket ő... Senkit nem érdekel, hogy hatvan évvel ezelőtt ő hogyan élte túl a saját gyerekkorát, a mi manóink nem egy kiképzőtáborban fognak megedződni általa.

     

    A saját házunkra visszatérve, sajnos volt olyan időszak, amikor Bence megszületett, hogy csak úgy beugrott... előfordult, hogy épp szoptattam a kicsit a nappaliban, azóta a bejárati ajtó kulcsrazárva, csak az jön be, akit beengedek... de nem jellemzőek a  sűrűn látogatások, Anna születése óta még mindig tart a sértődés...

    Elég sokszor és sokféleképpen éreztetik, a másik (sógoromék kislánya) unokájukat várták!

     

    Jövő héten készülünk Zánkára, nyílt egy Dinókiállítás, és Bence miatt nem szeretnénk kihagyni... többet tud ezekről a fenevadakról, mint én, van egy pár könyve róluk, és nagyon érdekli minden, az agya pedig olyan, mint egy szivacs, mindent magába szív:)))

     

    előzmény:
    bababetű (857)
    2012-07-14  13:30
  24. -1-
    -1-
    2012. július 14. 15:51878.
    Vagy mind. Vagy mégse?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (877)
    2012-07-14  15:11
  25. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 14. 15:11877.

    Aki meg egyik sem, tudja, hogy az életnek célja nincs, csak maga az élet:-)

    És ebből kell kihozni a legtöbbet. A feladatot nem kapom, hanem jön magától, a tanulás meg nem árt:-)

     

    De ez nem világnézeti topik. Vagy mind az? :-)) 

    előzmény:
    bababetű (876)
    2012-07-14  14:52
  26. 2012. július 14. 14:52876.

    Nem tudtam, mit fogsz válaszolni.

     

    Nem tudom, hogy az emebreknek van-e valami feladata, amit meg kell csinálniuk. 

     

     

    Ha valaki ezós, akkor azt mondja, hogy feladatom van.

    Ha valaki hívő, akkor meg ezt keresi, hogy mi a célja velem Istennek ?

     

    A keresés ugyanaz: mit kell nekem tennem, miért születtem meg ? 

     

     

    előzmény:
    -1- (870)
    2012-07-14  14:20
  27. 2012. július 14. 14:48875.

    Igen, ezt így általánosságban én is így gondolom.

     

    DE akikről beszéltem barátokról, jólelkű emberek, lassan 30 éve ismerjük egymást. Beszéltem velük erről később, hogy miért verik a gyerekeket, mert nem bírtam elviselni, és összeegyeztetni a dolgokat. 

     

    Róluk nem gondolom, hogy rosszak, gonoszak.

     

    De nem értem a mai napig azt, hogy hogy voltak képesek ütni rendszeresen, és ezt evidensnek tartani. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (873)
    2012-07-14  14:34
  28. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 14. 14:37874.
    ...nem lehet jó ember....
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (873)
    2012-07-14  14:34
  29. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 14. 14:34873.

    De igen, aki ver másokat, megaláz, nem, lehet jó ember, miért olyan rossz ezt elfogadni? 

    A sorozatgyilkost is csak verték és rosszul nevelték, ő sem rossz ember?

    (csak példa)

    Vagy mint az alkoholista, aki piásan veri a családot, és védi a felesége, hogy józanul áldott jó ember?

    A rossz oldal is az emberhez tartozik. Nem lehet attól eltekinteni.

    Szerintem.

    Az, hogy oka van, az világos, de nem mentség. 

    előzmény:
    bababetű (858)
    2012-07-14  13:37
  30. -1-
    -1-
    2012. július 14. 14:26872.

    Én azt szoktam mondani, hogy felnőttek elfelejtik, hogy ők is voltak gyerekek.

    Olyan egyszerű dolga lenne a szülőnek, ha csak naponta egyszer ez eszébe jutna, amikor elégedetlen bármin is.

     

    Ráadásul ma már annyi de annyi információból lehet fejlődni, tényleg el lehet hagyni a "jólbevált" módszereket.

     

    Nekem sem adták a születésemmel együtt azt a fajta megközelítést, amit én ma igyekszem elsajátítani, de a mai napig és ha élek, akkor holnap is, teszek azért, hogy változtassak azon, amit nem találok rendben lévőnek.

    előzmény:
    bababetű (868)
    2012-07-14  14:13
  31. Torolt_felhasznalo_325942
    Torolt_felhasznalo_325942
    2012. július 14. 14:21871.

    Ha szeretsz - nevelsz.

    Akár akarod, akár nem.

    A gyerek az antennáival felfogja a rezgéseidet és érzi azt a megingathatatlan bizalmat, ha ölelsz.

    Ez már szép iránymutatás ahhoz, hogy ő is ilyen ember legyen.

     

    Csecsemőkorától kezdve ilyen biztonságot kapó gyermek, nem lesz rossz ember.

    Ilyen rabiátus biztos nem.

     

    előzmény:
    bababetű (868)
    2012-07-14  14:13
  32. -1-
    -1-
    2012. július 14. 14:20870.

    Már ismered a gondolkodásomat, így tehát ennek fényében gondolom át a választ.

     

    Azt gondolom, hogy minden embernek tanulnivalója van, és attól függően, hogy mit kell megtanulnia, kapja a feladatokat.

    Ez természetesen egy elég kézenfekvő magyarázat, de ennél jobbat még nem találtam.

     

    Például engem vertek. Én egyszer ütöttem egy gyermek kezére, és azt is nagyon sajnáltam, hogy nem tudtam az indulatomat másképpen levezetni.

    Tehát nekem pl lehet meg kéne tanulnom a saját indulatommal úgy bánni, hogy az ne sértsen meg senkit sem testileg sem lelkileg.

    Az agresszivitás kezelésének az elsajátítása, sőt annak a hatékony magamra fordítása talán a feladatom.

    előzmény:
    bababetű (865)
    2012-07-14  14:08
  33. Torolt_felhasznalo_325942
    Torolt_felhasznalo_325942
    2012. július 14. 14:18869.

    Persze értem.

    Próbálgat az ember józan tanácsot, segítséget megfogalmazni.

    Viszont a valós helyzetet ő ismeri és nem tudom azt, hogy mennyire tud kiállni magáért.

    Nem tudom hogy az itteni ötletekből mit, mennyit és hogy tud magáévá tenni.

     

     

    előzmény:
    bababetű (866)
    2012-07-14  14:11
  34. 2012. július 14. 14:13868.
    Igen, a nevelés nálam is = a terelgetéssel: példamutatás, és rengeteg beszélgetés.
    előzmény:
    -1- (864)
    2012-07-14  14:06
  35. -1-
    -1-
    2012. július 14. 14:12867.

    A gondolkodás, a hozzáállásbeli változtatás nem kor függvénye. Mondom ezt úgy, hogy ez a saját életem tapasztalata.

     

    Inkább gondolom egyfajta kényelemnek. 

    Egyrészt talán azt mondja az ilyen ember, hogy én is ember lettem még ha vertek is, másrészt meg nagyon kényelmes odasózni egyet annak a gyereknek, akinek el is lehetne mondani a hogyan csináld gyermekem monológot.

     

     

    előzmény:
    bababetű (862)
    2012-07-14  14:04
  36. 2012. július 14. 14:11866.

    Igazad van ezekben, csak ötletként vetettem fel, Sophia úgyis tudja majd, hogy ezen gondolkodjon, vagy egyáltalán bármi is megvalósítható belőle.

     

    És persze ettől még dehogy hagyja ott a gyerekeket a kertben egyedül játszani !

     

    A saját elhatározása mellett álljon ki következetesen, de közben az apóst valahogy meg kellene főzni, azt ő látja, hogy lehetséges-e ?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_325942 (863)
    2012-07-14  14:04
  37. 2012. július 14. 14:08865.

    A szokások követése érdekes.

     

    Pl. mitől függ az, hogy ha valaki alkoholsta családból születik, akkor alkoholista lesz, avgy nem. Hogy akit vertek, az verni fogja a gyerekét, vgy nem.

     

    Persze , az egyén személyiségémek a függvénye, hogy ugyanazon hatásokra ki hogy éli az életét. 

     

    Ismerek olyanokat, akik szintén alkoholisták lettek,  pedig NEM A SZÜLŐK ittak, hanem a legidősebb testvér. 

     

    És ismerek olyat, akinek az apja full alkoholista volt, és a gyerekei nem. 

     

    előzmény:
    -1- (859)
    2012-07-14  13:52
  38. -1-
    -1-
    2012. július 14. 14:06864.

    Egy kis kötözködés belefér? Persze én sem vagyok mindig ebben, de...

     

    Ha szeretek, akkor nem nevelek. Ha szeretek, akkor csak szeretek.

    A szeretetnek annak az ősbizalomnak kellene lenni, hogy a másik pontosan tudja hogy cselekszik.

     

    Én jobban kedvelem azt a megközelítést, hogy terelgetem a gyereket.

     

    A gyerekek ma már fantasztikus értelemmel bírnak, és nagyon hamar rájönnek a felnőttek hamisságára, így nem érdemes velük ujjat húzni.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (850)
    2012-07-14  12:06
  39. Torolt_felhasznalo_325942
    Torolt_felhasznalo_325942
    2012. július 14. 14:04863.

    Mire vágyik minden ember ? A szeretetre. 

     

     

     

    De ha  a döngölő fel sem fogja azt, hogy gyereket nem verünk.

    Beszélünk hozzá, pédát mutatunk, és nem az áztatott kötelet kapjuk elő.Azt, amit ő már rég beáztetott, mert tudta hogy használni fogja akár így, akár úgy.

    Gyereket ilyenre bízni nem lehet.

     

    Az jutott eszembe, hogy amikor nagyon "dúvad", vagy morgós, vagy olyan kibirhatatlan, akkor megölelni kellene,

     

     

    Képzeld  el azt, hogyha ez a kis meny elkezdené ölelgetni ezt a durungot.

    Még félre is érthetné az amúgy marha nagy hímsoviniszta allűrökkel felszerelkezett dúvadod.

     

     

    És ezek nem sértő szavak, amiket leírtam.

    Sajnos nagyon sok család életét keserítik meg ezek a dolgok.

    Aztán csodálkoznak ha a családtagoknak elfogy a türelme.

     

    előzmény:
    bababetű (857)
    2012-07-14  13:30
  40. 2012. július 14. 14:04862.

    Nálam is.

     

    És épp azért döbbentett meg, hogy ők is ezt csinálják, amit írsz: hogy ők TAPASZTALTÁK, hogy ez ROSSZ, FÁJ, MEGALÁZÓ, és ennek ellenére ezt csinálják. 

     

    Ez a megdöbbentő.

     

    És nem 70 évesek, akik berögzültek már, és nehezen ( de azért van aki tud !!) vagy sehogy nem tudnak változtatni a gondolkodásukon, a berögzüléseiken, mert ők akkor 30 körül voltak. 

    előzmény:
    -1- (859)
    2012-07-14  13:52
  41. -1-
    -1-
    2012. július 14. 14:01861.
    Azt hiszem ritka jó kis topik kerekedett itten.
    előzmény:
    TiaMaria (854)
    2012-07-14  13:14
  42. -1-
    -1-
    2012. július 14. 14:00860.

    Azt gondolom, hogy amikor valaki akár én, akár tőlem más, kap egy információt, akor két dolog történik.

     

    Vagy átgondolja, vagy elveti.

    Ha elveti, akkor marad minden a régiben.

    Ha átgondolja, akkor ha jól gondolja át, akkor a maga hasznára fordítja.

    Természetesen nem ellekezéssel, hanem úgy, hogy megérti a lényeget, és aszerint fog eljárni a jövőben.

    előzmény:
    bababetű (852)
    2012-07-14  13:05
  43. -1-
    -1-
    2012. július 14. 13:52859.

    Erről beszéltünk, hogy ami nekünk nem tetszik, azt nem visszük tovább.

    Sőt, én még azt is hozzáteszem, hogy akit vertek, annak még inkább arra kellene törekednie, hogy ő ne tegye, hiszen pontosan tudja, hogy mit jelent egy védtelen kis emberkének a verés.

     

    Persze igen, nem tud mást, mint amit maga tapasztalt, de azt azért tudnia kéne, hogy ami neki rossz volt, az rossz a másiknak is.

     

    Nálam a verés egyértelműen a felnőtt tehetetlenségét tükrözi.

    előzmény:
    bababetű (858)
    2012-07-14  13:37
  44. 2012. július 14. 13:37858.

    Így van.

     

    Ebben nőttek fel, velük is így bántak, és nem tudnak másban gondolkodni. Ebben érzik magukat biztonságban.

     

    Attól nem biztos, hogy gonoszak, vagy rossz emberek. 

     

    Velük bántak rosszul gyerekként.

     

    Nekem van olyan barátom, aki 40-es, és amikor a gyerekei kicsik voltak, 1-2-3 évesek verték őket, mint állat, mert őket is verték, nem nevelték, és ők azt hitték, hogy így kell !! Borzalmas volt nézni, egyszer láttam, ahogy pálcával verték a gyereket ( a lányom is velem volt, kb. 2 éves, meg is ijedt ) és akkor beszéltek erről, hogy a gyerekek megtanulták, hogy kapnak, és elég csak felmutatni a pálcát nekik....

     

     Többet nem mentem hozzájuk, mert én se bírtam nézni ezt a lelki-testi terrort, de főleg a lányom miatt, mert megrémült, nem értette a dolgot.

     

    Őket is verték gyerekként.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (850)
    2012-07-14  12:06
  45. 2012. július 14. 13:30857.

    A bátyádnak nincs igaza.

     

    Amin még gondolkodtam tegnap. Apósod nem tud másképp viselkedni, csak ahogy vele bántak, csak úgy, amiben felnőtt. Ez rögzült. Ha még konok is, akkor ebből a helyzetéből nem fog kibillenni.

     

    Mire vágyik minden ember ? A szeretetre. 

     

    Az jutott eszembe, hogy amikor nagyon "dúvad", vagy morgós, vagy olyan kibirhatatlan, akkor megölelni kellene, megsimogatni, mert lehet olyan, mint egy hisztis kisgyerek, aki szeretetre, törődésre vár.

     

    Ha nem rossz ember, ahogy írod, és van szíve, akkor a szívét kellene meghódítani, ha az eszét nem lehet. Ki kell cselezni.

     

    Persze, így a pálya széléről könnyű bekiabálni, nem nekem remeg a gyomrom a hülyeségeitől. 

    előzmény:
    sophia (842)
    2012-07-14  10:29
  46. 2012. július 14. 13:24856.
    GYÖNYÖRŰ amit írsz !
    előzmény:
    sophia (840)
    2012-07-14  09:58
  47. 2012. július 14. 13:22855.

    Pontosan így van.

     

    Nálunk már most is, születése óta alap az őszinteség, és hála Istennek, ez a kiterjedt családomra is igaz,nem is tudok másban élni.

     

    Ilyen férfiakkal jártam, a gyerekem apja is ilyen, akinél alap az őszinteség. Nyílt lapokkal szeretek játszani, az egyenes beszédet szeretem. Nem baj az sem, ha fáj.

     

    Lányom is így nevelem, illetve ezt szokta meg, nála is ez az alap. Kimondhatja azt, amit gondol, elmondhatja ha hülye vagyok,  elmondhatja mit szeretne.

     

    Aztán nálunk is úgy van, hogy lehet valamit nem akarok, de aztán engedek a szelíd erőszaknak, és ebben az a vicces, hogy ő előre tudja, hogy miben fogok engedni, mivel próbálkozhat, és mivel nem, mert ismer jól.

     

    Abban bízok, hogy ez majd 5-10-25 év múlva is így lesz. 

     

    A kommunikáció a legfontosabb, pláne akkor, ha valami elégedetlenség van. Meg kell beszélni, hogy ki mit gondol, érez, szeretne. Persze a saját gyerekünkkel ez "könnyű", hiszen mi neveljük.

     

    Egy apóssal, anyóssal szemben, illetve, ha a másik fél nem akar nyitni, és a megoldásra törekedni, és nem lehet vele megbeszélni, akkor nem biztos, hogy működik jól a kommunikáció, mert ellenállásba ütközik.

     

     

    előzmény:
    -1- (835)
    2012-07-14  08:35
  48. 2012. július 14. 13:14854.
    lassan megéritek az 1000 hsz-t     
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_337076 (0)
     
  49. 2012. július 14. 13:09853.
    Így szuper !
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (834)
    2012-07-14  08:19
  50. 2012. július 14. 13:05852.

    Így van. A két megoldás teljesen más.

     

    Azon gondolkodtam tegnap, hogy szegény sophia elmondott valamit az életéből, ami nyomasztja, sőt, lehet eddig ellenkezni sem mert miatta ( após egyeduramla) és most hogy ezen megütköztünk, mit kezd ezzel a megvilágosodott helyzettel ? 

     

    Ú él benne, és úgy néz ki, a férje sem mer "ellenszegülni". Vagy azért, mert eszébe sem jut, vagy így kényelmes, vagy így természetes, hogy nincs otthonuk, nem ők a házuk gazdái, és úgy dirigálják őket, mintha taknyos gyerekek lennének. 

     

     

    előzmény:
    -1- (833)
    2012-07-14  07:29
  51. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 14. 12:07851.
    Ezt értem. De ez csak egy magyarázat.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (850)
    2012-07-14  12:06
  52. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 14. 12:06850.
    Más eszközük nincs. Senki nem tanította meg nekik, hogy szeretettel kell nevelni egy másik embert.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (849)
    2012-07-14  11:38
  53. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 14. 11:38849.

    Számomra nem jó ember az, aki szerint a verés a legjobb módszer egy gyerek nevelésére, meg a megalázás.

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (847)
    2012-07-14  11:31
  54. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 14. 11:32848.

    Bocsánat, már annyit beszéltünk a témádról, hogy beazonosítottalak a topiknyitónak.

     

    Sorry!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (846)
    2012-07-14  11:24
  55. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 14. 11:31847.

    Kedves Sophie!

     

    Nagyon jól és nagyon sokat aludtam (most keltem.. ), köszönöm. 

     

    /Nem kávézom, de egy tea jól esne. /

     

    Alapjában véve én sem gondolom, hogy rossz emberek lennének anyósodék. Elvégre felneveltek már legalább egy olyan embert, akit te életed párjául választottál. Ez azért már valami.

     

    Viszont én a problémát itt látom:

     

     A legnagyobb problémát én abban látom, hogy ők nagyon ragaszkodnak a saját elveikhez, és nem akarják tudomásul venni, hogy ez tőlem nagyon nagyon távol áll,  nem tudom elfogadni, és nem vagyok hajlandó követni.

     

    Nekik semmit sem kell tudomásul venni. Neked kell tudomásul venni, hogy ha NEKED nem tetszik, amilyen értékeket ők képviselnek, azt neked kell tudni elfogadni és megtanulni kezelni így vagy úgy. Ne várj tőlük változást, egyrészt nem korrekt ilyet várni mástól (senkitől) másrészt ha neked nem tetszik valami, akkor bizony neked kell változtatni. Ők ilyenek. Te ezt tudomásul veszed?

     

    Az írásod második része maximálisan igaz. De úgy gondolom, te elkerülheted őket, ha nagyon nem tudjátok megérteni egymást. Attól még az unokák simán tarthatják velük a kapcsolatot. Vigye őket a férjed pl. Vagy jöjjenek akkor hozzátok, amikor mindannyian (a férjed is!) otthon vagytok. És oda pedig érvényesítsétek azokat a határokat, amiket anyóséknak (is, és mindenki másnak is) be kell tartani.

    Írtam már: A te váradban te vagy a királynő, a férjed meg a király. Ezt mindenkinek meg kell tanulni. Ne félj ettől.

    előzmény:
    sophia (842)
    2012-07-14  10:29
  56. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 14. 11:24846.

    Ami meg a kulcsokból mindig egyet magamnál tartok szindrómát illeti, ez miatt már volt pár vitánk a párommal... de mint már említettem, nem szeret  konfrontálódni a szüleivel, ezért vagy rám marad ez a felemelő cselekedet, vagy legyintek egyet, és elfogadom

     

    Szerintem itt van a probléma (nekem). Az ő harcuk miért marad rád? Vagy legyintesz és elfogadod. Persze ez is egy megoldás. Csak szerintem akkor nincs helye a topiknyitásnak. Ha elfogadod, akkor élj vele együtt csendben. 

    Remélem nem kioktató hangnem jön át, nem az a szándékom. Csak hiába aludtam kockásra a fejem, még mindig nem értem, hogyan tudsz így élni.

    előzmény:
    sophia (841)
    2012-07-14  10:04
  57. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 14. 11:20845.

    Amikor az após rendelkezik zárcseréről és kulcsok elosztásáról, akkor ott hiányzik annak az otthonnak a gazdája.

     

    Ezt én is így gondolom.

     

    Meg még úgy, hogy a kulcs, főleg a ház kulcsa szimbólum. Az én házam az én váram. Ha átadom a kulcsok őrzésének jogát másnak, az már nem az én váram.. 

    előzmény:
    -1- (833)
    2012-07-14  07:29
  58. 2012. július 14. 10:55844.

    Ez jó kérdés:)

     

    Néhányan nem tudják, mire vállalkoznak, csak nekik is kell, mert másoknak is van, és legyen...

    Előtte nem láttak  példát, bár volt előttük, de soha nem érdeklődtek, és azt hitték ez egy nagyon egyszerű dolog.

    És persze nagyon könnyű beleokoskodni a gyereknevelésbe egy kívülállónak úgy, hogy fogalma sincs az egészről:)

     

    Persze, csak 24 órás szolgálat, csodálatos és gyönyörű pillanatokkal, de néha nehézségekkel fűszerezve :)

     

     

    előzmény:
    feleselek (828)
    2012-07-13  22:59
  59. 2012. július 14. 10:43843.

    Visszatérve a topik eredeti témájához...

     

    Bocsánat, kedves Nona, ezért a kitérőért :)

     

     

    Mivel nekem még kicsi gyerekeim vannak, és éppen a boldog kismamaéveimet töltöm itthon, nem kell megoldanuk a manók nyári felügyeletét.

     

    A bátyámék ikerfiai tíz évesek, ők júliusban és augusztusban is eltöltenek egy egy hetet a Szüleimnél.

    Reggeli után Apukámmal nagyokat bringáznak a parton, utána lemennek fürdeni a tóba, ha az idő engedi, aztán ebéd, utána a fiúk olvasnak, vagy megnéznek egy filmet, aztán ismét fürdés este séta... 

    Egyébkén velük nem szokott gond lenni, jól viselkednek, elég nyugodtak, a bátyámék is következetesen nevelik őket. Mikor kisebbek voltak, néha előfordult egy-egy hiszti, (tehát volt előttem példa, így nem esetem kétségbe, mikor az én kisfiam is előadta a jelenetet) most már nincs ilyen műsor:)))

     

    Ha elfogadsz egy tanácsot, szerintem beszéld meg a szülőkkel, hogy szükségetek van segítségre, ha kéritek, talán megértik, és vállalják a gyerekeket:(

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_337076 (0)
     
  60. 2012. július 14. 10:29842.

    Kedves Stainless Steel!

     

    Sikerült kialaudnod magad?

     

    Visszatérve a kedves Apósomékhoz...

     

    Alapjában véve, nem hiszem, hogy rossz emberek lennének, sőt... inkább csak nagyon különböznek tőlem, sokmindenben. Ahány ház, annyi szokás, szokták mondani, és ez tényleg igaz.

    Nem vagyunk egyformák, mindenki máshogy nevel, máshogy szeret,különböző értékrendeket követünk. 

     

    Azt se hinném, hogy szándékosan bántani akarnák az unokáikat, vagy rosszat akarnának nekik, a maguk módján szeretik őket, csak máshogy...

    A legnagyobb problémát én abban látom, hogy ők nagyon ragaszkodnak a saját elveikhez, és nem akarják tudomásul venni, hogy ez tőlem nagyon nagyon távol áll,  nem tudom elfogadni, és nem vagyok hajlandó követni.

     

    Ez a mi harcunk amit sajnos időről időre nekünk kell megvívnunk egymással, de nem fordíthatok hátat nekik, nem mehetek el mellettük, mert nekem elegem van.

    Valamilyen szinten ők is részét képezik a családunknak, a férjem szülei, mégha hozzám nem is fűzi őket vérségi kötelék, azért a gyerekeimben valahol ők is tovább élnek...

    A kisfiunk és a kislányunk miatt sem tehetem meg azt, hogy megszakítom velük a kapcsolatot, mert szeretném, ha ismernék és szeretnék a Szüleinket...

    Viszont természetes, hogy vigyázok rájuk, féltem őket, mert én vagyok felelős értük, és tudom, ha velem vannak biztonságban érezhetik magukat...

     

     

    Én igyekszem a másik emberben észrevenni a jót, meglátni a szépet, és ez néha sikerül is...  (A bátyám  szerint ez néha jó tulajdonság, néha inkább velem született rendellenességnek tűnik)

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (831)
    2012-07-13  23:34
  61. 2012. július 14. 10:04841.

    A zárcserét Apósom végezte, és a szerelési munkákban Apukám, vagy a bátyám szokott besegíteni, ennek nagyon egyszerű oka van, a férjem nem egy műszaki ember :)

     

    Ami meg a kulcsokból mindig egyet magamnál tartok szindrómát illeti, ez miatt már volt pár vitánk a párommal... de mint már említettem, nem szeret  konfrontálódni a szüleivel, ezért vagy rám marad ez a felemelő cselekedet, vagy legyintek egyet, és elfogadom

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (832)
    2012-07-13  23:36
  62. 2012. július 14. 09:58840.

    Maga az a tény, hogy nekem is van kulcsom a Szüleim mindkét otthonához, még nem jogosít fel arra (és nem is tenném meg) hogy váratlanul beállítsak hozzájuk...

    Bár a gyerekük vagyok, és valaha én is abban a házban éltem, (még a régi szobám is megvan) de felnőttem, lett saját életem, és nekik is kialakult egy életformájuk, ami kettőjükről szól, és ezt  tiszteletben tartom.

     

    Sok időt töltünk együtt, de úgy, hogy az egyikünk számára sem teher...

    Szeretek velük  lenni, és a két gyerekem is nagyon élvezi a Nagyszülőkkel töltött pillanatokat...

     

    Sajnos elég későn, 35 évesen szültem a kisfiamat, és 38 éves voltam, amikor a kislányom világra jött... 

     

    A Szüleim, már túl vannak a hatvanon, és csak remélni merem, hogy még sokáig részei lesznek az életünknek. 

     Addig is úgy élem meg, hogy nagy ajándék mindaz, amit valaha is tőlük kaptunk a bátyámmal, hogy boldog gyerekkort biztosítottak a számunkra, egy olyan légkört, amit én is szeretnék a gyerekeimnek nyújtani.

    Ami akkor teljesen természetesnek tűnt, most felnőtt fejjel elég nehéz, mert sokat kell tennünk azért, hogy egy CSALÁD jól működjön...

     

    Hálás vagyok azért, amit tőlük kaptunk útravalóul, és szeretném, ha néha könnyíthetnék az életükön. Ha ők jönnek hozzánk, Anyukámnak reggel elkészítem a kedvenc kávéját, tejszínhabbal, ahogy szereti, kiülünk a kertbe, jókat beszélgetünk... és eszembe jut, hogy annakidején ugyanígy ültünk a Nagyikámék kertjében, csak akkor Anyukám vitte a kávét az Ő Édesanyjának... és néha könny szökik a szemembe, mert még most is nagyon hiányoznak...

     

     

    (A kulcsokról jutott eszembe, a Nagyikámék házához is volt kulcsom, gyerekkorom óta, bár a ház még mindig áll, de sajnos ők már nincsenek közöttünk,  a kulcsokat eltettem emlékbe ...)
    előzmény:
    -1- (833)
    2012-07-14  07:29
  63. 2012. július 14. 09:39839.

    Nem, kedves viharos, a ház a sajátunk, jó pár milliós hitellel terhelve:(

     

     

    előzmény:
    viharos (836)
    2012-07-14  09:08
  64. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 14. 09:28838.

    Az sem indok a ki-be járkálásra.

    Az is az én lakásom, ahol a lányomék laknak. Na és? attól még az az ő lakásuk, nem én lakom ott. 

    előzmény:
    viharos (836)
    2012-07-14  09:08
  65. 2012. július 14. 09:15837.
    Ismerös a helyzet, az en anyosomek se nagyon vallaltak a gyerekeket, csak nyögvenyelösen nehany napra (szerencsere az en anyukam igen, de ö meg 200 km-re van, de azert megoldottuk az utazast). Alig vartam, hogy nagyobbak legyenek mar es egyedül is maradhassanak. Most 11 es 13 evesek, ugyhogy mar nincs ilyen gondom, de en nem eröltetnem a helyedben, ha nem vallaljak öket a nagyszülök önkentesen, akkor oldd meg mashogy (esetleg baratokkal összebeszelni es kölcsönösen vigyazni, vagy meg több tabor, napközi, egesz napos jatszohaz stb.), oszt sz@harj a nagyszülök fejere - en is igy tettem.
    előzmény:
    Nona77 (1)
    2012-07-11  10:11
  66. 2012. július 14. 09:08836.

    Jelentheti azt is, hogy a ház az apósé csak átengedte a fiának használatra.

    Ahogy a vállalkozás is az övé, ami a megélhetésüket biztosítja.

    Persze csak mint lehetőséget írom, nem jelenti azt, hogy ez a valóság csak egy mondat szöget ütött a fejembe.

     

    "  De a legnagyobb balhé akkor következett, hogy a kisfiamat nem adtam két évesen bölcsibe, és nem mentem a családi vállalkozásukba dolgozni ..."

    előzmény:
    -1- (833)
    2012-07-14  07:29
  67. -1-
    -1-
    2012. július 14. 08:35835.

    Igen, mi is ide jutottunk, hogy képesek vagyunk úgy kommunikálni, hogy a másik nem kell, hogy kételkedjen abban, ha éppen nemet mondok, hanem pontosan tudja, hogy akkor az a valós ok amit mondok.

     

    De ebbe beletartozik az is, ha éppen nincs kedvem menni. Ilyenkor persze lehet engedek a szelíd erőszaknak, meg tán éppen arra is vágyon, de ha még sem, akkor azt is el tudja fogadni.

     

    Minden olyan esetben, amikor valahol elégedetlenség van, ott meg kellene tudni beszélni, hogy kinek mi a gondja, hiszen soha nem a másikkal van bajom, hanem a saját elképzeléseimmel, amit aztán rátestálok mindenféle kifogásra.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (834)
    2012-07-14  08:19
  68. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 14. 08:19834.

    Az utolsó mondatod (is) nagyon a helyén van.

    Mindig nyitva az otthonunk, kölcsönösen. Mégsem lógunk mindig egymás nyakán. Ők egy család, rólam meg tudják, hogy szeretek egyedül is lenni, és rengeteget dolgozom. 

    Meg is mondtam a lányomnak, többször is, mindig mondja, ha azt akarja, hogy menjek, vagy valamit segíteni kell, ne várja., hogy kitaláljam a gondolatait:-))  Én meg cserébe néha megkérdezem, kell-e segítség. Egyikünk se sértődjön meg, ha a másik nem ér rá, nincs kedve, akármi. És ez így is van. Azzal együtt, hogy ha csak egyszer látom egy héten az unokát, erős hiányérzetem van. De heti egyszer biztosan találkozunk.

    előzmény:
    -1- (833)
    2012-07-14  07:29
  69. -1-
    -1-
    2012. július 14. 07:29833.

    Jól elkanyarodtunk az eredeti témától, na de az már úgy tűnik meg is oldódott. Legalábbis a gyakorlatban.

    Közben érkezett válasz is a felvetésedre.

     

    Amikor valamivel nem értek egyet, az még nem jelenti azt, hogy az a valami nincs rendben.

    Egy kulcs jelenléte még nem jelenti azt, hogy akkor jövök-megyek be egy otthonba, amikor a kedvem tartja.

     

    A dolgokat mindig abban a formában kell nézni, ahová elhelyezi valaki.

    Amikor az após rendelkezik zárcseréről és kulcsok elosztásáról, akkor ott hiányzik annak az otthonnak a gazdája. 

     

    Ahol pedig önként adják át a kulcsot valakinek, akkor ott gyanítom, hogy inkább az ésszerűség van jelen, és nem az, hogy arra buzdítanak, hogy gyere bármikor, számodra mindig nyitva az otthonom.

    És valóban. Ilyen esetben mindig nyitva az otthon az előtt, aki érkezik.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (831)
    2012-07-13  23:34
  70. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 13. 23:36832.
    De a lényeg, hogy mi az, hogy após cserél zárat Zsófiéknál és ő is osztja szét az Ő SAJÁT kulcsaikat úgy, hogy saját magának is megtart belőle, kérés nélkül. Nonszensz.
    előzmény:
    bababetű (827)
    2012-07-13  22:52
  71. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 13. 23:34831.
    Azt amit bababetű az eggyel későbbi hsz-ben (829.) ír. Csak már délután óta nagylyukú szita a zagyam és már azt sem tudom kivel vagyok. Megyek aludni.
    előzmény:
    -1- (824)
    2012-07-13  20:35
  72. Torolt_felhasznalo_765333
    Torolt_felhasznalo_765333
    2012. július 13. 23:17830.

    Nem, ez tény.   De jó, ha van másnak is kulcsa.  

     

    Egyébként én sem megyek be a szülői házba a saját kulcsommal,   inkább felhívom,   ha nincs otthon   elmondom, hogy miért akarok bemenni.  

    előzmény:
    bababetű (827)
    2012-07-13  22:52
  73. 2012. július 13. 23:02829.
    Státuszszimbólum....
    előzmény:
    feleselek (828)
    2012-07-13  22:59
  74. 2012. július 13. 22:59828.
    Az ilyennek mi a francnak gyerek?
    előzmény:
    sophia (793)
    2012-07-13  16:07
  75. 2012. július 13. 22:52827.
    Ahogy írta más is, és te is, ezekből a szempontokból természetes, de a ti szüleitek nem császkálnak kényük kedvük szerint a lakásotokban, az engedélyetek nélkül, gondolom.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_765333 (826)
    2012-07-13  22:21
  76. Torolt_felhasznalo_765333
    Torolt_felhasznalo_765333
    2012. július 13. 22:21826.

    Ez  miért fura?     Nekem is van kulcsom a szüleim házához,  a tesóm házához is.     Ugyanúgy nekik is.     Senki nem él vissza vele,   de néha jól jön, hogy más is be tud jutni a házba.  

     

    Csak egy példa:    Pár éve, amikor a középső gyerekem született,   éjszaka riasztottam a férjem a kórházból, hogy jöjjön, de gyorsan.   Ő pedig rohant.      Már ott jutott eszébe, hogy minden létező ébresztési módot (rádió, tévé,  hifi)  beállított reggel hatra, hogy el ne aludjon.   De persze semmit nem kapcsolt ki.       Jól jött, hogy apukám be tudott menni és kikapcsolt minden,   nem zengett a ház délután négyig teljes hangerővel három-négy eszközön keresztül. 

     

     

    Másik példa:   Tesóm a múlt héten telefonált rám, hogy dolgozik,   mennének a munkások,   ugorjak már át és engedjem be őket.   

    előzmény:
    bababetű (825)
    2012-07-13  20:47
  77. 2012. július 13. 20:47825.
    Én ezt nem is értem. Hogy létezik az, hogy felnőtt (?) emberek saját lakásához a család más tagjainak is van kulcsa ?!! A garázsnyitótól kezdve mindenhez ?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (819)
    2012-07-13  19:04
  78. -1-
    -1-
    2012. július 13. 20:35824.
    Mit szeretnél megérteni? Kérdezz bátran.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (822)
    2012-07-13  20:18
  79. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 13. 20:26823.

    Mit, hogy van kulcsunk?

    Hát mondjuk nehéz lenne úgy hazavinni az unokát az oviból, hogy nincs kulcsom a lakásukhoz:-)) Bár tulajdonképpen sétálhattunk volna télen is este 8-ig, amíg az anyja haza nem jött a melóból minden hétfőn (merthogy olyankor én mentem a kislányért)

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (822)
    2012-07-13  20:18
  80. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 13. 20:18822.
    Na én ezt már nem tudom megérteni, de ha nektek így jó...
    előzmény:
    -1- (820)
    2012-07-13  19:12
  81. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 13. 19:39821.
    Ezzel mi is így vagyunk, kölcsönösen van kulcsunk, amit szinte nem is használunk. 
    előzmény:
    -1- (820)
    2012-07-13  19:12
  82. -1-
    -1-
    2012. július 13. 19:12820.

    A kulcs a legkevesebb. A gond akkor van, ha azt úgy használják, mintha az ő otthonuk lenne, amit a kulcs nyit.

     

    Nekem is van kulcsom, igaz én kaptam és nem kértem, de soha nem megyek úgy, hogy előtte ne beszéltük volna meg, így gyarkolatilag nem is használom a kulcsot.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (819)
    2012-07-13  19:04
  83. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 13. 19:04819.

    Nemrég cserélt Apósom zárat, és ő osztotta el a kulcsokat.

     

    Bocs, de taknyos kölyköknek tekint benneteket. Téged is meg a fiát (férjed) is.

     

    Minek nekik kulcs? Akármennyi, akárhova?? Még a kertibudihoz SE!!

     

    Hát nincs várad. Azt is ő(k) birtokolják. Mi az isten van veletek, de tényleg?! A te szüleidnek is van kulcsa a házatokhoz?

    előzmény:
    sophia (808)
    2012-07-13  17:25
  84. 2012. július 13. 18:51818.
    Hagyd a nagyikat és fogadj magadnak bébiszittert vazze! 
    előzmény:
    Nona77 (1)
    2012-07-11  10:11
  85. 2012. július 13. 18:47817.
    "akkor bizony a gyerekek, unokák szégyene, ha nem tudnak/akarnak idős, gondozásra szoruló szülőjüknek "összedobni" másfél millió forintot."A csudába, akkor most nagyon szégyellem magam!
    előzmény:
    UltraDaisy (765)
    2012-07-13  14:48
  86. -1-
    -1-
    2012. július 13. 18:38816.

    A tiéd még megmaradt, de az enyém is ködbe veszett.

     

    Ő véleményezett bennünket az egyik nick hsz-a alapján, ebből emeltem ki egy sort, arra válaszoltam, és azt is törölték.

    előzmény:
    eda-1952 (815)
    2012-07-13  18:36
  87. 2012. július 13. 18:36815.
    Az meg még érdekesebb, hogy nem látszik, hányas hsz-re feleltem.
    előzmény:
    bababetű (774)
    2012-07-13  15:08
  88. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 13. 18:31814.

    Ti kértétek rá?

    Nekem nagyon furcsa ez az egész, és biztosan nem viselném el.

    De te úgy tűnik, bírod:-) 

    előzmény:
    sophia (808)
    2012-07-13  17:25
  89. 2012. július 13. 18:00813.

    Ez döbbenet

     

    Soha nem értettem, hogy tud valaki megütni, vagy bántani valakit, de hogy egy vétlen gyereket... felfoghatatlan

    Még egy állatot sem tudnék bántani, nemhogy a saját gyerekemet, akinek én jelentem az első éveiben a mindent, rajtam keresztül ismerkedik a világgal, hogyan és miért bántanám?

    Dühös vagyok rá, ugyan miért, nem hiszem, hogy tudna olyant tenni bármelyik gyerekem, ami annyira kiborítana, egyébként sem vagyok egy dührohamokkal indulatot levezető nőszemély, 

    a verés nevelési célzattal való alkalmazásában pedig szintén nem hiszek:)

     

    Ma fasírozottat és borsófőzeléket főztem ebédre, Bence segített panírozni, igaz, hogy ilyenkor kicsit kimegy a prézli az asztalra, sőt, lehet, hogy a földre is kerül, nagy ügy, majd feltakarítom, talán két perccel tart tovább. A borsóból pedig ettek a dinók is, igaz, a konyhában, a kisasztalnál.

    Anna járókáját is kihúztam a konyhába, nagyokat kacagott, már feláll, és körbejárja, kapaszkodva az egészet, Bencével énekeltünk is neki, mert szeretett volna kijönni, de amíg főzök sajnos nincs mászás, a konyhában pláne, aztán beültettem az etetőszékbe, ott megint eljátszott egy darabig, és már el is készült az ebéd...  

    előzmény:
    ladybird65 (810)
    2012-07-13  17:37
  90. 2012. július 13. 17:44812.

    Jajj, dehogy!

     

    Csak egy városban, de jó pár utca, és néhány km is elválaszt :)

    előzmény:
    bababetű (809)
    2012-07-13  17:35
  91. 2012. július 13. 17:41811.

    Igen, elismertem, bizonyára igazad van, az ember általában elfogult  a saját Szüleivel, és gyerekeivel szemben, talán azért, mert őket feltétel nélkül szereti:)

     

    Az előbbieket azért, mert az életedet nekik köszönheted, az utóbbiaknak pedig te adsz életet.

    Elfogadod őket olyannak amilyenek, persze látod a hibáikat is, de elfogadod, és azzal együtt szereted őket, csak mivel elfogult vagy velük szemben, talán ezek a hibák aprónak tűnnek:(

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_368791 (802)
    2012-07-13  16:56
  92. 2012. július 13. 17:37810.

    Örülök, hogy azért sikerül megoldani valahogy a problémát. Biztos nem egyszerű, állandó szervezés lehet az élet a lurkók miatt. Nekem ilyen gondjaim nincsenek, mert nincs gyerekem.

    De ha lenne, azt hiszem, nekem is nehéz lenne megoldani. Az anyósom ugyan gyerekbolond, de 25 km-re lakik. Hosszabb időre el lehet vinni oda a gyereket, de olyanra nyilván nem lehetne megkérni, hogy ugorjon el érte az oviba, suliba, míg én hazaérek a melóból. Anyámék meg.... Anyám már elég idős lenne egy kisgyerekhez. Apám már régen meghalt, de ha élne, talán még rosszabb lenne a helyzet. A faterom ugyanis gyerek- és nőgyűlölő volt , de legfőképp embergyűlölő.  Ha lenne gyerekem, tuti, hogy nem bíznám rá, egyrészt mert irtó felelőtlenek voltak már velünk is. (a bátyámat simán otthon hagyták már 6 hónapos korában. Nem azért, mert dolgoztak, hanem mert táncolni mentek. A fater meg azt mondta, ha nem tud vigyázni magára, az az ő baja lesz - ilyen volt a felfogása. De olyan is volt, hogy simán végignézte, ahogy a bátyám a keresztszülőknél átöleli a forró kályhát. Azt mondta, majd ha megégeti magát, megtanulja, hogy nem szabad. Hát én biztos nem bírnám ezt elnézni, ez már szadizmus szerintem). A másik meg az, hogy ha rossz lenne a gyerek, agyonverné. Ugyanis ő csak ez az egy nevelési módszert fogadta el: a verést. Ja kiegészítve az alázással, a lelki terrorral, piszkálással, gúnyolódással. Őszerinte egy gyerekkel nem szabad emberi módon bánni, mert akkor mihaszna lesz. A felfogásához tartozott még, hogy pl. egy gyereknek soha nem lehet igaza, mrt "csak" gyerek. Meg hogy egy gyerek eleve hülyébb, mint egy felnőtt. Ebben megint nem vagyok biztos.  Nah, kösz, ebből biztos nem kérnék, ha gyerekem lenne. 

    Valaki írta itt, hogy ő nem követi a szülei nevelési elveit. Hát, én se követném, az tuti. Persze, hogy vannak rossz, nehezen fegyelmezhető, nagyon eleven, sőt hiperaktív gyerekek is. De attól még nem kell őket agyonütni. 

    Pláne ha mondjuk lányunoka lenne, uhhh... Bele sem gondolok. A faterom talán életében kétszer ejtette ki a száján a nevemet. " a leány" - engem csak így hívott. A bátyám prsze Lacika volt. 

    előzmény:
    Nona77 (762)
    2012-07-13  14:45
  93. 2012. július 13. 17:35809.
    Együtt éltek ? Vagy az ő házuk ?
    előzmény:
    sophia (808)
    2012-07-13  17:25
  94. 2012. július 13. 17:25808.

    Nemrég cserélt Apósom zárat, és ő osztotta el a kulcsokat.

    A garázs kapunyitójánál már szóltam, oké, abból csak három van, egy a férjemnél, egy nálam, de kell egy tartalék, mert ha lemerül az elem, nehogy már ne tudjak bemenni.

    Egyébként is vacakol a nyitó... fél éve megy a vita, hogy neki kell, és különben sem tudja, hogy hol van, lehet, hogy nincs is már meg, de lényeg, hogy neki mindenből legyen!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (805)
    2012-07-13  17:13
  95. 2012. július 13. 17:21807.
    Mert a férjem annak idején adott nekik, hogy legyen, aa kapuhoz, a garázshoz, a házhoz, mert neki kellett, és a férjemnek is van a Szüleihez, mert gyakran elutaznak...
    előzmény:
    bababetű (804)
    2012-07-13  17:10
  96. 2012. július 13. 17:17806.

    Elképzeltem:))))

     

    Eldugom valahová... és feljön a gyerekek szobájába, vagy akár a hálóba, az ágynemükért, (mert több napra jönnek mindig, és itt alszanak ) és meglátja, megkérdezi:

    -Mi ez a kupac?

    -Ja, az csak a vasalnivaló, eldugtam, hogy ne szúrja a szemedet, a förumon tanácsolták, ha jöttök, tegyem el...:))))

     

    Egyébként Anyukám nagyon jópofa, és vicces is, mikor legutóbb itt voltak megmutattam, miket írkálok a topikokba, ... tetszett neki.

     Apukám a fő kritikus a családban, ő biztosan nem veregetné meg a vállamat...

     

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (801)
    2012-07-13  16:54
  97. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2012. július 13. 17:13805.
    Akkor itt az ideje egy zárcserének (és a kulcsadás elfelejtésének)
    előzmény:
    sophia (803)
    2012-07-13  17:04
  98. 2012. július 13. 17:10804.

    A ti házatokhoz neki minek van kulcsa ?

    És mi az, hogy felzabálja a kajátokat ?

    előzmény:
    sophia (803)
    2012-07-13  17:04
  99. 2012. július 13. 17:04803.

    Örülök, hogy egy kívülálló is így látja:)

     

    A kedvenc Sógornőm mondta egyszer, hogy Apósom egy klinikai eset, tanulmányt lehetne írni róla, csak párszor találkoztak, és az a kép, amit akkor tapasztalt, és az, amit én mesélek róla, elég furcsa kontrasztot mutat

     

    Mert olyan jól előadja magát, mindenhol, mindenkinek, állandóan arról áradozik, hogy neki  milyen összetartó a családja, és aki nem lát a dolgok mélyére, nem tudja, mi folyik a háttérben, talán eszébe se jutna még feltételezni sem, hogy hogy képes viselkedni.

    A múltkor Anyukámnak is előadta, hogy képzelje el, nem engedem, hogy az unokája ott aludjon, és ez milyen dolog.

    Csak Anyukámnak nem kell bemutatni, ő látott és hallott pár dolgot,  és ismeri, szerintem már nem tudna meglepetést okozni.

     

    Az is csúcs volt, mikor az én Családom nálunk vendégeskedett, és váratlanul beállítottak, és leültek ebédelni... igaz, hogy mi már befejeztük, de Anyukámnak leesett az álla, ekkora pofátlanságot ő még nem látott.

    Azt mondta, csak azért nem szólt semmit, mert nem az ő háza. 

    Tudták, hogy ott vannak, és tényleg nem hívtuk őket, de ő nálunk otthon érzi magát, (kulcsa is van a házhoz) tehát szerinte akkor közlekedik, amikor akar.

     

    Tényleg jó a kapcsolatom a Szüleimmel, de mindig előre megbeszéljük, ha megyünk, nincs olyan, hogy váratlanul beállítunk valakihez, főleg, ha tudjuk, hogy vendégek vannak. A bátyámék is gyakran átjönnek, de még meg nem fordult volna  a fejembe, hogy átugorjak hozzájuk, váratlanul és hívatlanul:(

     

    Az is előfordult, hogy nálunk ebédeltek, telefonált neki a sógorom, ő meg teli szájjal, gyertek ti is ide kisfiam, itt eszünk éppen a Zsófikáéknál, finomat főzött, így kell ezt gyerekek, legyen együtt a család...és jöttek is, és ettek is...

    Szóval az ilyen akciók után csak döbbenten álltam, és azt hittem, ez valami rossz vicc, de sajnos nem:)))

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868256 (799)
    2012-07-13  16:42
  100. Torolt_felhasznalo_368791
    Torolt_felhasznalo_368791
    2012. július 13. 16:56802.

    Még mindig érzem az elfogultságot a szüleid irányába.

     

    Egyébként anyós/após is lehet kedves vagy kedvesen piszkálódó. 

     

    De tudom mire írtad, amit írtál. (Hú, nagyon fáradt vagyok épelméjűen fogalmazni, remélem azért érted.)

    előzmény:
    sophia (796)
    2012-07-13  16:16

Címlap

top