Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
RT3 és mellékvese
Létrehozva: 2011. december 15. 12:21
Sziasztok!
Egyre több és több emberről derül ki, hogy a pajzsmirigy alulműködésére szedett gyógyszer nem megfelelő, mert a problémájának valójában más az oka és a thyroxin csak még tovább ront az állapotán.
Jómagam is pajzsmirigy alulműködésben szenvedtem.
Hosszas kínlódás után rátaláltam a probléma okára: thyroid rezisztencia azaz rT3 szindróma, amely az esetek nagy részében mellékvese fáradtsággal jár együtt.
Jómagam 3 hónapja kigyógyultam az rt3-ból és a mellékvesém is fényévekkel jobban működik, mint szintetikus pajzsmirigy hormonok szedése mellett.
Ebben a topikban várom mindazokat, akiknek tanácsra, bátorításra volna szükségük :) ***
Ok, félreértettelek.
A gyógyszerek nevével már találkoztam, csak nem tudtam milyen kategória de mivel írtad, h depis vagy gondoltam antidepresszánsz.
A vitilligo mellékvese tünet.
A mellékvese kifáradás + rt3 kéz a kében járnak.
rt3 vérvizsgálat a laborexnél tudod megcsináltatni.
http://laborex.hu/
Thyroxint 2007 óta szedek, 2004-ben vitiligós foltok jöttek rajtam és eleinte azt hittem valami bőrhiba. 2006-ban küldött a bőrgyógyász góckutatásra, akkor derült ki a pm.
Majd előkeresem a leleteimet, depivel 1984 óta kezelnek, akkor jöttek rá mi is van velem. Ha olyanom van elalszom nyitott szemmel, vezetés közben, stb.
A térdem kamaszkorom óta rossz, sose tudtam rendesen futni, már oprálták is az egyiket, azóta a doki szerint " ha itt az idő protézist kap" mindketőbe!
Az tény, hogy nekem nem kell gyantázni a lábam.
Hogy kerül az ember rt3 vizsgálatra?
az izületi gyulladás fájdalom és h nyugatók nélkül nem tudsz élni egyértelműen rt3. Főleg, h mint írod, már régóta szedsz t4-t.
Egyébként labor alapján, ha az ft3 kevés az ft4hez képest, akkor ajánlott rt3 vizsgálat.
Milyen volt a legutóbbi laborod.
Nem kell megalkusznod, miszerint ezek öröklött dolgok, mert ez nem igaz!
Sziasztok!
Évek óta szedek Euthyroxot a pm. alulmúximre. 0,50-es tablettával 2,5 körül van, szinten tartva, a laborjaim jók, kivéve a vérsüllyedésem,, az 30 körül szokott lenni. Szinte állandó izületi gyulladásban szenvedek, a térdeim tropák, családi örökség.
Egy ideje a kéz-csukló izületeim is fájnak. Sajnos gyárilag depis is vagyok, úgy-ahogy szinten tart a depi gyógyszer, nincsenek nagy kilengéseim.
Depi gyógyi nélkül (Floxet+Wellbutrin) nagyon aluszékony vagyok. Nem vagyok cukros, de sokszor nagyon kívánom az édeset. Nem eszem sokat, de a felszedett kilóimat nem tudom leadni. Nem vagyok egy nádszál alkat, de kövér se, olyan "sűrű" típus.
Honnan tudom, hogy rt3-am van-e, vagy más amikről itt írtok?
Dr. Kiss Jánoshoz járok az Irgalmasokhoz.
hát sajnos nem jó. Még engem is meglepett :(
De akkor bemásolom, amit eddig írtam/válaszoltak:
--------------------------------- -------------------------------------------------
On 12/19/2011 5:35 AM, Bee wrote:
Hello group,
I write from Hungary.
In my country there is a group of hormon therapists who claim that adrenal fatigue can be healed by using natural progesterone cream only. The explanation is that the body converts progesterone to cortisol.
I really like to hear your opinion. Is it really possible to heal with progesterone? If not, why?
Re: [NTH-Adrenals] Progesterone vs. HC?Why is HC the most recommended medicine?
Thanks alot!
NO! ANd I awould consider this a veyr dangerous therapy. Progesterone
MAY convert to cortils but it may also mimick it by binding to it;s
receptors without fully turnign them on. It does the same with
aldosteorne. REAL cortiosl is what people need and I ahve seen enough
cortios resistance to knwo you do nto want to go there. It is horrific.
Valerie Taylor
http://eAware.org
http://www.adrenalsweb.org
http://www.thyroid-rt3.com/
http://www.bootsie.us/
----------------------------------------------------------- -------
Tehát Valerie válasza: veszélyes terápia! Progeszteron átalakulHAT kortizollá, de utánozva a kortizolt, beleül a kortizolézékelő receptorokba teljesen elzárva azokat a valódi kortizol elől.
Ugyanezt teszi az aldosteronnal (megj.:ez egy másik nagyon fontos mellékvese hormon, a sóháztartásért felelős).
Valódi kortizolra van szükség és elég kortizol rezisztenciát láttam, ahhoz, h tudja, borzalmas!
hogyhogy?
Szaisztok!
Remélem nem rossz hir, mert én most emelem a progikrémet köv.c iklustól.
Na amúgy birizgálta nekem is a fantáziám, ez a progikrémet mellékvesére dolog.
Így, h azt is lássátok az amerikai levelezős lsita nem csak a jobb fülem hátsó kis polcán létezik, megkérdeztem őket. Érkezett is válasz.
Kérdeztem még egyet és most arra várom a választ, utána bemásolom mit írtak. Én ledöbbentem!
Nem gondoltam, h ilyen is van!
Ismahen, szpogasd el.
Ha türelmetlen vagy, mert sokáig olvad, akkor egyszerűen rágd szét és a kisebb darabok gyorsabba elolvadnak.
Azért kell elszopogatni, mert:
1. a gyomorban interakcióba kerülhet más gyógyszerekkel/vitaminokkal
2. nyálkahártyán keresztül sokkal jobb a felszívódása.
Persze ha mindenképpen le akarod nyelni, akkor fél óráig semmit. De szerintem egyszerűbb és jobb a szopgatás.
Hát én hipozni, egyáltalán nem szoktam szerencsére, 2 hete szedem a metet még csak, de az arcbőröm szinte napról napra szebb, a zsírosodás teljesen megszűnt, egy-két miteszer van az államon, pedig már régen durván ragyásnak kellene lennem így az antibébi után, meg ugye a testom is magas...remélem így is marad.
Januárban megcsinálatom a nyáltesztet, elég húzós az ára.
Azért még reménykedem hátha nem lesz szükség cortefre, de ha kell akkor beveszem nincs mit tenni, így nem maradhatok, már annyira becsavarodtam pszichésen is, az utcára sem megyek már ki, a sulimat annyit halasztgattam, hogy mostanra megszűnt a jogviszonyom, így diploma előtt, több milió kiment a semmibe... Egyszerűen nem tudom elfogadni, hogy hullik a szőrzetem, hiába aki nem ismer nem látja rajtam, hogy probléma van, mert annyira nem látványos, de nem így néztem ki és így képtelen vagyok létezni, ez nem állapot, de ha a t3 gyógyszer sem fog segíteni, nem tudom, így nincs értelme semminek....
Neked a ciklusod helyrejött, rendben van, a progikrémet kened még? A t3-ból most mennyit szedsz naponta?
Jó lenne, ha jönnének mások is tapasztalatokkal, de a nagytöbbség akit ez a dolog érint nem is tud róla, hogy mi is a baja igazán, csak szenved tovább a tünetekkel.
Hát ez szomorú, hogy tényleg szükség van a steroidra...Te a cortefet szedted ugye?
Igen
Mennyi ideig és milyen dózisban? Előjött valami mellékhatás?
2 évig szedtem. Az első évben teljesen szar adagoéásban.
Több évig jártam endokihoz, ir/rel pcoval.
másfél évig szedtem gyógyszert ezekre, de az állandó hipózásom nem szűnt meg, sőt egyre rosszabbul voltam.
Végül cortefet írtak fel, de arra vonatkozóan nem kaptam rendes utasítást milyen adagban kéne szedni.
Szedtem egy évig mini dózisban + hormoterapeuta féle mv vese kúra.
Pici javulás de semmi kül9.
Aztán 2011 év elején rátaltam amár sokszor emlegetett fórumokra, aminek van külön mellékvese és rt3 levelező listája.
Februárban megtörtént a kortizolos nyálteszt.
És kb mostanra tettem le.
Nagyon fontos az adagolás. Kis dózisban nagyobb kárt csinál, mint hasznot. Plusz akkor sem tud rendesen hatni, ha rt3-as vagy. Én a t3-t csak júniustól tudtam elkezdeni szedni.
Szóval ha azt nézzük, fél év alatt letettem a cortefet.
Bár nem akarom elkiabálni. Januárban azért biztos megint csinálok egy nyáltesztet, just for sure.
Pedig annyira irtózom a hormontartalmú gyógyszerektől, mióta az antibébi "tönkretett"...nem lehet, hogy még nagyobb zavar lenne a steroid után, kétélű fegyver.
A faszt kétélű! Már bocs, ezzel is a termgyógyi tömte meg a fejed?
Akkor rossz, ha nem helyesen adagolják.
Ha szükség van rá és nem szeded, előbb utóbb egyszerűen képtelen leszel tovább növelni a t3-t, mert a mv-d nem fogja bírni.
A laborexpressnél csináltattad a 12 órás nyáltesztet, mennyibe került?
Náluk, talán 25?
Ki írta fel végül a steroidot, vagy magadnak állítottad be?
A régi endokrinológusom.
De mivel ugye a nyálteszt is kimutatta a kortizol hiányt, a háziorvos is felírta utána.
A fórumos guruk útmutatása alapján "állítotam" be az adagot.
Mi a biztosíték, hogy a kúra után nem áll vissza ez az állapot, mert ugye stressz nélkül nem lehet élni, miért alakul ez ki egyes embereknél, a többség ugye nincs is tisztában a betegségével...
Miért, mi a biztosíték arra, h soha többet nem leszel náthás?
Egy tisztességes regeneráció után, azért már jobban odafigyel az ember.
És az rt3 nagyon nagy súlyosbító tényező.
Ha abból kijössz, a mv-nek is könnyebb dolga lesz.
De mivel nekem még nem volt egész napos nyáltesztem, lehet, hogy nincs is olyan fokú m.v. fáradtság...vagy ez a bazi magas rt3 eredmény(1200,7) már rosszat sejtet m.v. szempontból?
Olyan jó lenne megúszni a steroidot!
Ilyen durva rt3-mal hiú ábránd :(
Figyelj, nem kell ennyire fosni a "steroidtól". Ez amúgy is egy gúnynév és általában ijesztgetni szokták vele az embert.
A t3 gyógyi is szteroid. Attól is ennyire tartózkodsz. Nem, ugye?!
Én ott csúsztam el pont, h az első évben nagyon kerülgettem és inkább nem szedtem.
Hát ez szomorú, hogy tényleg szükség van a steroidra...Te a cortefet szedted ugye? Mennyi ideig és milyen dózisban? Előjött valami mellékhatás?
Pedig annyira irtózom a hormontartalmú gyógyszerektől, mióta az antibébi "tönkretett"...nem lehet, hogy még nagyobb zavar lenne a steroid után, kétélű fegyver.
A laborexpressnél csináltattad a 12 órás nyáltesztet, mennyibe került?
Ki írta fel végül a steroidot, vagy magadnak állítottad be?
Mi a biztosíték, hogy a kúra után nem áll vissza ez az állapot, mert ugye stressz nélkül nem lehet élni, miért alakul ez ki egyes embereknél, a többség ugye nincs is tisztában a betegségével...
De mivel nekem még nem volt egész napos nyáltesztem, lehet, hogy nincs is olyan fokú m.v. fáradtság...vagy ez a bazi magas rt3 eredmény(1200,7) már rosszat sejtet m.v. szempontból?
Olyan jó lenne megúszni a steroidot!
Vas
ˇ vaskötő kapacitás: minél alacsonyabb, annál jobb!
ˇ szérum vas: >=17-től jó ref: 6,60 – 26,0 umol/L
ˇ ferritin: 70 – 90 között jó ref: 10 – 120 ng/mL
Ilyen értékeid lettek? Ha nem, akkor dolgozz még rajta. Egyébként is ki volt az, aki azt mondta, h jók az eredményeid?
Ami egy normál, egészséges embernek ok, az rt3-s állapotban szinte biztos, h nem elég.
Na és a mellékvese sztori...
A mellékvese állapotáról csakis az 5 pontos, 12 órás kortizol nyálteszt ad valós képet, ugyanis ebből derül ki, a mellékvese egész napos működése. Sem a vérvétel, sem a szupressziós acth teszt nem alkalmas a mellékvese napi működésének meghatározására, ugyanis ezek csak egy adott időpillanatban mutatják a mv működését, ami nem fedi a teljes napos működést.
A mellékvese terápia lényege, az h a mellékvesét úgymond lekapcsoljuk. Ebben a teljesen kikapcsolt állapotban indulhat meg a valós regenerációs folyamat.
A mellékvese inaktiválását az teszi lehetővé, h annyi kortizolt viszünk be a szervezetbe, amennyit alapjáraton egy egészséges mellékvese termelne.
Erre csakis és kizárólag hidrokortizon hormon alkalmas.
A progeszteron egy része valóban kortizollá alakul, és segít a terápiában, de nem fedezi azt a teljes mennyiséget, ami a kikapcsolást lehetővé teszi.
Mind a vitaminok, mind a moksa elixír, mind pedig a progikrém csak kiegészítői lehetnek a mv kúrának, de nem válthatják ki a szteroid hormont, csak nagyon enyhe mv fáradtság esetén.
Az édesgyökér sem olyan csodálatos gyógynövény....mindössze annyit tesz, h meghosszabítja a testben a kortizol jelenlétét.
Én egy évig követtem a hormonterapeuta által javasolt mv tervet nagyon pici javulással.
Igazi "áttörést" csakis a szteroid kúra hozott, sajnos.
Hidd el, ha lenne természetesebb módszer, akkor senkisem fanyalodna rá ilyen erős gyógyszerre. De egyszerűen csakis ez használ hatékonyan. Minden más csak porhintés...
Újból leszögezném, h a vitaminok és a progikrém jó, de nem alkalmas mellékvese regenerációs kúrára.
Ismahen,
le kéne szakadni erről az ir/pco témáról. Ráérsz akkor pörögni rajta, ha kikeverdtél az rt3-ból és a mv alulműködésből.
Egyébként hadd kezdjem az elején....eléggé felhúzott a laborexpress meg a hormonterapeuták!!!!
Magyarországon én voltam az első(k között), aki mindenféle hormonterapeuta nélkül, saját magam meggyógyult.
Tagja vagyok egy amerikai fórumnak, ahol 7 éves tapasztalatok alapján adnak tanácsot, állítottak össze egy jól működő terápiás tervet, aminek segítségével sok 10000 ember már meggyógyult, köztük én is.
Ezek a hormonterapeuták, ha én nem említem ezt az rt3 dolgot az év elején, akkor most nem "gyógyíthatnák" az rt3-t.
És ami felhúzott, h a több éves tapasztalatokon alapuló terápiás tervet felülírták a saját hasznukra.
Ugyanis a mellékvese kezelésében szó sincs progeszteron krémről. Erről lejjebb részletesen írok.
Én megértem, h nekik is meg kell élniük valamiból. De a beteg emberek reményeivel játszani nagyon ronda dolognak tartom...vagy csak egyszerűen nincsenek egészen tisztában a dolgokkal, és jóhiszeműen próbálnak segíteni. de akkor meg ne adjanak tanácsot :(
Szia!
A vasam legutóbb (végre) szuper lett, 20,1 ennyi még soha nem volt szerintem. Vaskötő kapacitás, ferritin, transzferrin mind jók már. Nagyon sokáig vashiányom is volt, még nyáron is, egy ideig a maltofert szedtem, meg a krauterblut szirupot ittam, de nemrég találam egy jó kis vas komplexet, kelát kötésű vasat tartalmaz b12 vitaminnal(nekem nyáron még az kis kevés volt, injekció kúrát is kaptam, de elég gyorsan kiürült..), szóval ez állítólag jobban hasznosul, most ezt szedem.
Akkor a szelént ne szedjem már, szeptember óta nem szedem egyébként de gondoltam valamikor elkezdem ismét, de ha nem jó akkor persze nem.
Hát képzeld egész napos kortizolmérésem még nem volt, az a dexamethasonos vagy mi? Volt róla szó, de aztán egyik doki sem tartotta annyira fontosnak, stresszes profil, ennyivel elintézték...
Júniusban lett egy 822-es kortizolom(622-ig jó), azóta nem is nézték, hiába kértem legutóbb a nőgyógyászt is, de szerinte nincs jelentősége...nembaj, egy hónap múlva úgyis megcsináltatom ezt is, van egy laboros ismerősöm és rajta keresztül elég sokmident meg tudok majd nézetni, ingyen.
Nálad is diagnosztizálták az ir/pcos-t? Metet nem szedtél, tesztosteron meg a többi most milyen, mensesed rendben van? Diétázol?
Akkor már a steroidot elhagytad gondolom, ez szuper
.
Neked visszanőtt teljesen a szemöldököd? Most én is kenegetem ricinussal, de nekem még hullik, a szempillám is egy kicsit és hát eléggé idegölő, hiába csak egy szemöldök, kikészít...
.
De remélem a t3 bogyó rendbetesz végre!
Hogy érted, hogy borzasztó a mellékvese kúra?
szia,
most értesültem, h milyen mellékvese kúrát állítottak össze. Borzaztóóóóóóóó :(
Ismahen, volt neked egyáltalán egyész napos kortizolmérés?
Szelént és jódot pedig semmiképpen se szedj!
Egyébként elmondanám, h cukoréhséged nem a pcos miatt volt/van hanem a kortizolhiány miatt.
Ezért is lehetséges, h a sok csoki ellenére is sovány maradtál.
Velem is szórol szóra ugyanez volt.
Vas?????????? Szérum vas, ferritin, vaskötő kapacitás?
Ezeket mindenképpen nézesd még meg lécci.
Én ide járok vv-re, nagyon jók: http://www.pentacorelab.hu/info.aspx?sp=100
Ahogy írtam, a mv-m már megygógyult :)))
vasat és t3-t szedek még.
Sziasztok, szia cyclone!
De jó, nyitottál egy topicot
.
Na végre , múlt hét péntekre készen lett az rt3-am, hááát 637-ig jó, az enyém 1207,7 lett, ez durva pont a dublája!!
Ma voltam E. Katinál a gyógyszerért.
A múlt héten kiderült még valami, amire már régóta erős gyanúm volt, hogy a tüneteim mögött nagyrészt ez áll, vagyis pcos/ir vagyok sajnos
...
Készen lett a fogamzásgátló utáni(4 hónapja hagytam abba) első hormontükör, naná, hogy szinte minden rossz, szar lh/fsh arány, magas testosteron, alacsony progi, tipikus pcos, ja és az uh-án a sok kis ciszta mindkét petefészekben, már két hónapja meg sem jön, még jó...
Szegény pajzsmirigyem már túllőttem a t4-el(én euthyroxot szedtem mostanáig), már túlműködik, a tsh 0,1 lett!
A fogamzásgátlószedés előtt semmi gondom(4,5 évig szedtem), tünetem nem volt, a tabitól lettem beteg...
, na jó valamennyire az ir már jelen lehetett, mert ragyás voltam még 21 évesen is és állandó cukoréhségem volt, reggeltől- estig zabáltam a csokit, sütikét meg a többit(és emelett gebe voltam/vagyok), de ennyi más tünet nem volt tényleg.
Nőgyógyásszal most merckformin 500*3-at beszéltünk meg, de megyek a Tűű dokihoz is február elején, mégiscsak ő a legjobb ebben itthon egyenlőre.
Most nagyon bízom ebben a t3 gyógyszerben (és a metben is), mert ugye a p.m. tüneteim mint a szemöldök-szempilla hullás, haj(ez már csak egy picit szerencsére és van rengeteg kishaj), állandó fáradtság, megvannak, pedig papíron a p.m. már túlműködik...
Neked megszűnt minden alulmüxis tünet az új bogyótól, mennyi idő alatt, te mennyit szedsz belőle??
Én most 2*negyeddel kezdek, fura, hogy szopogatni kell, ja és persze emellett csinálom még a mellékvese kúrát is.
Ahogy tudok jövök még, írjatok
én is remélem, h mindenki idetalál, akinek segítségre van szüksége :)
A mozgást én is hanyagoltam mostanában. De most elkezdtem ugrókötelezni. Alattunk egy süket mami lakik, úh nem nagyon zavarja a dübögés :D Hát leglább olyan fáraszt, mint a futás :O
Most már egyáltalán nem szedek cortefet egy ideje. Sőt már progikrémet se kenek...mind a kettő felviszi a vércukrom és agresszív leszek tőlük.
Viszont szedek barátcserjét, ami eddig nagyon jónak tűnik....de mondjuk ez majd a köv mensikor derül ki :)
Elszántam magam, azzal nincs probléna, csak itt az év vége nekem ez nagy hajtás.
És most egy forintom sincs erre, mind elköltöttem:-)
Naja, de laborex legalább nyitott volt, nem ugy mint a hülye pm specialista...
Egyébként lekopp, de ez progikrém nekem jobb mint norvég, azért hosszabbodnak a ciklusaim és az FSH-m is lement 8 ra, nekem hat az eucreas is.
Most inkább az a bajom, hogy nem megyek ki futni, itthon próbálom a dvd-re való tornát, de ettől jól elszoktam. Mozognom kéne, legalább annyit mint nyáron.
Az addisonos topik nagyon áll.
Ezt beteszem a kedvencek közé, hátha felpörög:-)
Én is kiváncsi leszek :) De sztem nem lesz helye. A nyakamon a vágás is csak éppen-éppen látszik pedig ott aztn rendesen belemélyesztették a szikét :(
A laborexnél én indítottam be ezt a dolgot.
Írtam is nekik összefoglalót, de mégis sokan kétségbeesve keresnek meg.
Pedig ha a leírtakat betartanák, akkor no problém.
Te h vagy? Rászántad már magad? :)
Igen, Pfeifer doki nagyon kedves.
Rád értettem a szakértőt.
Én még mástól ezt az rt3 dolgot nem hallottam, kivéve a laborexet, ahol legalább a vizsiket is megcsinálják.
Kiváncsi vagyok a rádiófrekvenciás dologra.
igen nyitottam, mert egyre többen fordulnak hozzám segítségért :(
Ennek most nem tudom, h örüljek-e vagy sem....
Hogy rted ezt a "csak egy szakértője van" dolgot?
Hát Pfeiffer tényleg egy tündérbogár :)
A hátamról leveszi januárban. Azt mondta, hogy azokat is rádiófrekvenciás cuccal fogja, nem kell vágni (juppi).
Az arcomhoz viszont fél hozzányúlni. Az államon van egy pici kiálló anyjegy, azt le fogja venni. Az lesz a teszt, h hegesedés nélkül gyógyul-e.
Szia Cyclone!
Már mikor megláttam, tudtam hogy Te nyitottad:-)
Ennek csak egy szakértője van sajnos..
Mit mondott Pfeifer doki, voltál nála?