Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Nyugdíj csak 70 év felett?
Létrehozva: 2010. szeptember 15. 13:44
Kedves Fórumozók!
Bizonyára hallottátok, hogy Magyarországon is felmerült a nyugdíjkorhatár kitolásának ötlete, ahogy azt az EU több országában pl. Németországban is tervezik. A magyarázat abszolút racionális: az elöregedő jóléti társadalmaknak egyre nehezebb eltartania szaporodó nyugdíjas polgárait, s mivel a magas színvonalú egészségügyi ellátás és a viszonylagos jólét következtében amúgy is megemelkedett a nők és a férfiak átlagéletkora, a törvényhozók úgy gondolják, lerövidítik (relatíve) azt az időszakot, amíg az idősek az államháztartás terhére élhetnek.
A Nők Lapja szeretne a jövőben foglalkozni ezzel a kérdéssel, és kíváncsi a Ti véleményetekre is: "Mit szólnátok ahhoz, ha a nyugdíjkorhatárt nálunk is hetven évre emelnék?"
előre is köszönöm hozzászólásaitokat,
Koronczy Lilla
Fél évet éltem külföldön, ott nagyon tetszett a töretlen mediterrán optimizmus, és megfogadtam, hogy ha hazajövök, nem fogok nyavalyogni meg panaszkodni. Mégis, azt látom, ez az egész valami borzalmasan rosszul van... Huszonéveim közepét taposom, az egyetemi éveimet végigdolgoztam, mint "gondtalan diák", és most, fiatal felnőttként azzal szembesülök, hogy ha lesz babánk, teljesen egyedül vagyok a feladatokkal... mert van két napi 8-10 órában dolgozó nagymamajelöltünk, az ország két végében, ugyanis otthon, "vidéken" nem tudott volna egyikünk sem elhelyezkedni úgy, hogy akár csak önmagát is eltartsa... a család szanaszét van, anyukák fáradtak, és így mi is, mert mire oda fogok jutni, hogy egy tűrhető egzisztenciát megteremtünk(kettesben, nem úgy, hogy én közben leszek olyan gonosz a munkaadómmal, hogy elmegyek szülni), és esetleg lesz 1-2 gyermekünk, a mamák még mindig dolgozni fognak, vagy nem, és akkor mi fogunk róluk anyagilag gondoskodni, mert mindenki pontosan tudja, mire elég 2 közalkalmazotti nyugdíj... (élő példa: párom szülei komoly tízezreket adnak a mamának minden hónapban, pedig mama már önszántából költözött össze több más időssel, hogy kisebb legyen a téli rezsi, satöbbi, és a babszemeket is számolva teszik a gulyásba...).
A nyugati országokban ez talán működik, mert ott az idősek időskorukban végre utazgathatnak, van pénzük élni, újra felfedezni. A mi szüleink viszont fáradtak, és boldogan lennének aktív, családi körben megőszülő nagymamák, ha utazgatásra nem is telik majd. És mi is boldogan bíznánk rájuk a majdani unokákat. És dolgoznánk még egy kicsit, ha már egy évtizedet vagy még többet rááldoztunk, hogy legyen nyelvtudásunk, diplománk, szakmánk.
Így lesz, de most nem ez a téma.
A nyugdíjjárulék szempontjából tök mindegy, hogy a ki 30 év múlva menne nyugdíjba, az addig mennyit fizetett be, ha akkorra nem tudják eltartani a befizetések elégtelensége okán.
(Egyszerűen muszáj előre gondolkodnia az embernek, mert isten tudja csak, mi lez pár évtized múlva, de hoyg nem fog tudni megélni a nyugdíjból, az biztos)
Az álláspontomon nem változtat az, hogy a jelenlegi nyugdíjjárulék az állami rendszerben nem az én előre-tartalékom, hanem a jelenlegi nyugdíjasokat fizetik belőle.
Ez nem álláspont, hanem tény.
Én nem leszek "eltartott nyugdíjas".
A dolog lényege az,hogy nem ingyenélőként tartanak el,előre megfizettük a nyugdijunkat,ha azzal is,hogy az akkori nyugdijasok kapták.
Kiváncsi lennék az álláspontodra,ha majd " eltartott "nyugdijas leszel!
Nem hiszem, hogy a mai magyar általános egészségügyi állapotok szerint ez tartható lenne, de ha gazdasági szükségszerűség, akkor bevezetik.
A mi családunkban a szülők igencsak korosak, egészségesek és dolgoznak ugyanúgy, mint korábban, én is ezt tervezem :-)
(Van 80-on jóval túli nagyszülő, aki mai napig ugyanúgy dolgozik, mint korábban)
De nem hiszem, hogy ez lenne az általános trend, annyi a lestrapált, tönkremet szervezet, hogy sajnos, hullanak, mint a legyek 50 körül.
Egy utópiában előbb egészségessé nevelnék egy generációt és utána dolgoztatnám.
Már megint ez a nevetséges szöveg...az államháztartás terhére élnek a nyugdijasok!
Tessék végre tudomásul venni,a nyugdijasok a ledolgozott éveikben folyamatosan FIZETTEK NYUGDIJJÁRULÉKOT.
A bérek is ugy lettek megállapitva,hogy eleve kalkulálták,hogy egyszer talán /már aki megéri / nyugdijas is lesz.
Én 64. évemben vagyokközel 40 évig dolgoztam,gyereket neveltem.,Észrevettem,hogy egyre lassabban tudom elvégezni ugyanazt a munkát.
Előre sajnálom a mostani fiatalokat,munka alig-alig,a bérek is nevetségesek,az elvárások viszont maximálisak.Hát nem irigylem őket,nem is szeretnék ma fiatal lenni!
Alapvetően nem azzal van hogy ki akarják tolni a nyugdíjkorhatárt, hanem azzal, hogy már negyven-negyvenöt évesen leírják az embert a munkaerőpiacon. Amíg ezt a szemléletet nem változtatják meg addig szerintem nem szabad hozzányúlni a mostani korhatárhoz. Egyébként a hatvanöt év is már elég magasnak tűnik. Hiába mondogatják, hogy az orvosi ellátás színvonala miatt már tovább élnek az emberek, csak hogy ez inkább a nálunk nyugatabbra élőkre vonatkozik elsősorban. Amíg nálunk több hetet vagy esetleg hónapot kell várni egy egyszerű ultrahangra is addig nem igazán lehet fejlett egészségügyről beszélni.
Az én anyukám most 66 éves és látom, hogy már csak a felét bírja megcsinálni annak amit még pár éve játszva elvégzett. (akár főzés, akár takarítás vagy kerti munka legyen szó). Akkor a mai teljesítmény centrikus rohanó világban hogyan tudna 100%-os teljesítmény nyújtani? Sehogy.
Ami meg a sok inaktív állampolgárt illeti. Nem kellene 40 évesen nyugdíjba engedni azokat akik egész életüket íróasztal mellett töltötték. Kapjanak kedvezményt a tűzoltók, mentősök, az eü dolgozók, és azok a rendőrök akik nap mint nap az utcán teljesítenek szolgálatot vagy naponta helyszínelnek baleseteknél, de mondjuk csak tíz vagy tizenöt évet.
Ez egy AGYRÉM!
Itt rostokolok kb. 3 éve itthon, amióta létszámleépítés miatt nem dolgozom, és várom, mikor érem már el a nyugdíjkorhatárt. A régi rendszer szerint már rég kaphatnám a pénzt.
Először azt mondták, 58 éves koromban mehetek nyugdíjba, aztán kiderült, hogy 60, most éppen 62-ig kell még várnom - hova akarják még kitolni a korhatárt?
A sírig?
Hát persze, az lenne az ideális, hogy aki nyugdíjba megy, azonnal dobja föl a talpát.
Normális munkahely meg persze nincs.
Javaslom, hogy inkább szedjék be a fekete pénzek után be nem fizetett adókat, az idősebb korosztályt pedig hagyják békén nyugalomba vonulni.
Hát ez nagy ötlet !!!
Mennyi a férfiak átlagéletkora ? Úgy tudom 68 év, de nem vagyok benne biztos. Nekik már nem kéne nyugdíjat fizetni, pedig egy életen át fitették a nyugdijjárulékot ! Vagy az kell a nagy családosok támogatásához ???
Igen az lenne a legjobb, hogy elvenni a pénzt a kis emberektől és elosztani a gazdagok között. A bérlapot nézegetve látom, hogy hány féle járulékot, adót vonnak egy munkavállalótól és ezért cserébe már nyugdíjat sem fog kapni. Szeretném tudni, hogy a "ratkó gyerekek " éltal befizetett nyugdíj járulék hol van most, mikor nyugdíba vonulnak ???
Ha tudja valaki írja meg nekem ! Köszönöm !
Nyugdíjas vagyok, de nem unatkozom, megtermelem a családom számára a zölséget, gyümölcsöt,dolgozok a ház körül és nevelem, ápolom a kis unokámat, hogy ne az anyjának kelljen táppénzre jönni.
Arról nem ír senki, hogy a korai halálozásban lista vezetők vagyunk Europában. Nekem ez a véleményem. Üdv.
Teljes mértékben egyetértek veled!
Nekem max. valami minimális nyugdíj fog jutni, mert 10 év munkaviszony után az élet egy fogyatékos gyermeket adott, aki miatt a lehetőségeim korlátozottak, azóta csak a gyes és az ápolási díj a "munkaviszonyom". Ennek ellenére úgy gondolom, a saját felelősségem, hogy nyugdíjasként lesz-e miből megélnem. Én megteszek mindent, ami tőlem telik, hogy ne szoruljak másokra akkor sem.
Részemről szeretnék (a férjemmel együtt) legalább 90-100 éves koromig élni, minél egészségesebben. Abban hiszek, hogy ez is az én felelősségem, hiszen én döntöm el, mit eszek, hogyan élek, mennyire figyelek magamra, ami befolyásolja majd az időskori egészségi állapotomat. A betegségek legalább 70-80 %-áért mi magunk vagyunk felelősek: az életmódunk, az ételeink, a környezetünk. Nyilván vannak dolgok, amiken nem tudunk változtatni, de van nagyon sok dolog, amit megtehetünk azért, hogy egészségesebbek legyünk. És ez nem feltétlenül pénzkérdés, mert ha valakinek, akkor nekünk abból iszonyú kevés van! Persze mi is tudnánk még egészségesebben élni, ha jobb anyagi helyzetben lennénk, de így is nagyon sokat tehetünk és teszünk önmagunk és a gyermekeink egészségéért, jó közérzetéért. Odafigyelünk arra mit eszünk, mit csinálunk szabadidőnkben, és ami a legfontosabb: odafigyelünk a gondolkodásunkra!
Van egy vers, ami nagyon jól megfogalmazza ennek az egésznek a lényegét:
"Ügyelj gondolataidra, mert azok szabják meg szavaidat!
Ügyelj szavaidra, mert azok szabják meg tetteidet!
Ügyelj tetteidre, mert azok szabják meg szokásaidat!
Ügyelj szokásaidra, mert azok szabják meg jellemedet!
Ügyelj jellemedre, mert az szabja meg sorsodat!"
(Charles Reade)
Azt hiszem, érdemes kicsit elgondolkodni ezen...Én tudom, hogy így van, mert már tapasztaltam!
Most 39 vagyok, az élet nem mérte szűkmarkúan számomra/számunkra a nehézségeket, de nem tudom megérteni a mai hangulatot, hogy "úgysem fogom megérni". Ha így állunk hozzá, akkor biztosan nem! Én inkább maradok továbbra is optimista, igyekszem a saját sorsomat a lehető legjobban irányítani, teszem a dolgomat, igyekszem felépíteni valamit, ami biztosítja majd a későbbi nyugodt éveket.
Nem tudnék "semmittenni", szeretnék elérni valamit az életben, terveim vannak, amiket tudom, hogy sorban meg is fogok valósítani. Nem azzal foglalkozom ennyi idősen, hogy mi lesz majd velem, ha nyugdíjas korú leszek, csak teszem amit tennem kell a legjobb tudásom, képességeim szerint. Amikor majd eljön az a bizonyos nyugdíjas kor, akkor nem tervezem, hogy otthon bámulom a tv-t és sajnálom magam. Aktív akarok maradni, mind szellemileg, mind testileg, és ezért igyekszem már ma mindent megtenni.
Rossz vagy realis az nem ugyanaz. Te egy olyan helyzetet vazolsz fel ami jelenleg nincs. Ok olyat amiben elnek.
Ok ezt aheyzetet elik es nem kepzelodnek. Se munkalehetoseg se tisztesseges egeszsegugy , se tisztesseges ber.
Egyre nagyobb a ferfiak halandosaga csokken az atlageletkor es a emelkedik nok gyogyithatatlan betegsegenek szama. Ugyan minek orulnenek. Elvileg persze lehet orulni, de elni nem elvileg elnek.
nekem ez azért fura..
hogy mindíg mindenki a rossz oldalt nézi
lehet hogy németeknél azért lenne igy,hisz arról szólna a jövő,hogy tovább éljenek az emberek,nem nyomorultan 50-60 évesen már várni a ,,halált,,
kitolodik az átlag életkor,jobb helyeken mindenütt
a jövő nemzedéke ,,elvileg,,
sportszerető,egézséges életmódot élő,vidám nemzedék kéne hogy legyen..
ezért jött be a wellness,a bio,a szépség és esztétikai szalonok..a sport
későn érnek a tinik..később minden..
az eu célja ilyesmi volna
hogy magyarországon ezek a tervek egyesek miatt ez is szara fulladt..háát az sok minden miatt van.
politika,az emberek szűklátókörüsége..és sorolhatnám
ha itt mindenki előre tervezi hogy korán hal,korán lesz rokkant..az nem a munka miatt van
hanem szar a fizu,és szar a hozzá állás..
ha valaki új dolgokat akar a többi ósdi megvétózza..
ez a különvéleményem
én az aktív,és szép öregedésre szavaznék,és most 38 évesen,nem is lenne kedvem talán nyugdíjba menni 50 éves koromra,utána meg itthon punnyadni éh béren és várni a halált
Nekem apósom hetven éves, anyósom 68. Már mindenféle keringési és anyagcsere betegséggel. Bizony vannak olyan napjaik, mikor örülnek, hogy vannak, nem érzik jól magukat, csak azt végzik el, ami fontos. Nem tudom, elképzelni, hogy ők még dolgozni járnának. Ha belegondolok, mi milyen hajtós világban élünk, lehet, hogy meg sem érjük ezt a kort.
Az állandó stressz és rohanás gondoskodik arról, hogy álom legyen a fenti életkor elérése.
Kedves cori!
A jövő elkezdődött!
Jelen rendszer gondoskodik róla, hogy nagyon kevés nyugdíjas lesz, mert nem fogja megélni a 70et évet, sem.
és akko nem lesznek nyuggerek
Kedves Kertesz Gabor?
Miert nem azt kerdezted, hogy:
"Mi lenne, ha egyeltalan senkisem kapna nyugdijt?"
elvegre, hol van az elooirva??
Ez valami, a komcsiktol hatramaradt dolog??
Sztem elég sok tartalék van még azért a rendszerben, előbb azt kéne betöni.
Pl 40 évesen ne mehessen SENKI nyugdíjba.Nem is értem, oké ,legyen az a kedvezmény h megvan a szolgálati ideje,és ha nem csinál semmit 20 évig,akkor teljes nyugdíja lesz,de miért kéne fiatalon ezt kapni.
BÁTORSÁG kéne ahhoz,h merjünk hozzányúlni ahhoz,amit már megkapott vki.Ha jogtalanul magas a nyugdíja,vagy nincs pénz ,akkor akár utólag is csökkenthető legyen,mert lehet h ez ig.talannak túnik,de végsősoron gyávaságból(aki ugye egyszer megkapta...) úgyis kifizettetik vkivel,aki jellemzően a fiatalabb,az uolyan ig.talan!
A kamurokkantakról nem is beszélve.Az igaziaknak pedig jutna emelésre is.
Maximalizálnám a nyugdíjat,mert pl 2x minimál-átlagbérnél ne lehessen már több,mert nem igaz h a nyugdíjnak többnek kéne lennie,mint amiből az ország nagy része tengődik,gyereket nevel.Sztem a munkabérnek többnek kell lennie mint a ny.dijnak. Aki azon háborodik fel h sok nyugdijjárulékot fizetett be: egyrészt ott az önkéntes megtakarítás,másrészt ő nyilván egész életében jól élt,és rakott félre.Ez az eü-höz hasonlóan is egyfajta kockázatközösség. Aki egész életét végigrobotolta pl varrónő 60-70-ért, és tönkretette magát a munkában, jobban rászorul,mint aki jómódban élt.Oké, differenciáljanak,de mondjuk a 1x-2x között.Arról nem is beszélve h ebben az esetben a minimálnyugdíj is magasabbá válhatna.
Ha ez nem, akkor viszont egy minimális eü hozz-t fizettetnék MINDENKIVEL,mert mindenki használja. Kivéve diákok!Igen, nekik nincs jövedelmük,anyugdíjasoknak van!A szokásos ellenérv:megdolgozott egész életébenérte.Nem,az a nyugdíj,mert az eü-t folyamatosan használja, most is,azért nem lehet előre megdolgozni.(hajajj...).
Ez igy sarcolásnak tűnhet,de nem,mert ez is olyan mint az adózás.Ha mindenki fizet keveset, végsősoron mindenki jobban jár,kivéve akik addig csak a hasznot fölözték le másokról. Ez csak átrendezné az arányokat,mert azok a pénzek máshol megjelennének,nem tűnnek el, de egy kicsit mindenki jobban járna, és igazságosabbnak érezné.(Ha valamit beadok,máshonnan biztos visszakapom).
Az a szar h inkább az átlagembert szívatják ahelyett h kijavítanák a rendszer ordító hibáit.
Ha ez se elég, akkor emelném csak meg a korhatárt...
Bármelyik nemet is nézve a 70 éves kor már magában is elég komoly telje-
sítmény az embertől.
Végig lehet gondolni, hogy mi mindenen ment,megy át addig is az ember. Mindenki szellemi, fizikai és lelki terhen.
Munkahelyen kicsit "megrugdossák, tovább tették, leépítették, főleg ha nem volt vándormadár", hiszen úgy könyvelték el, hogy ugyis marad, tehát a m.bér emelésnél alig-alig vették számba, a saját öngondoskodási lehetősége a minimálisra csökkent.
Lelkileg, ha még szülei élnek az embernek szerencsés, de ha már ápolásra szorulnak idős koruk miatt - szülő közelebb a 70-hez - akkor a munkavég-
zés és ápolás 40-45 év körül igencsak megerőltető, hiszen felőrlődik az ember, hogy minden feladatot - munkahely, ápolás, gyermeknevelés - a legjobb tudása szerint lásson el.
Semmi esélye nem lenne, ha bevezetnék ehhez a korhatárhoz kapcsolódó
nyugdíjazási rendszert, hogy egyáltalán "élvezze" az életet. Hiszen fiata-
lon még tanult, utána munkába állt és mellette még képezte magát, nevel-
te gyermekét, gyermekeit. Hely állt mint nő, vagy férfi, végezte a családdal összefüggő feladatait és mint munkaerőt is kiszipolyozták.
Vezetői akár szlogenekkel is sakkban tarthatták, hiszen minden munka-
helyre található új munkaerő.
Ha pedig beteges volt vagy maradandó betegségre tett szert élete során,
hát nem képzelhető el, hogy bárki is alkalmazza, még akkor sem, ha lát-
szatra a külseje és szellemi képessége "fiatalosnak" mutatja. Ma sok huszonéves pályakezdése a munkanélküliség. Nem mindenkinek adatott meg a karrierépítés szépsége, vagy rögös útja.