Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Sziasztok!
A barátommal szeretnénk kimenni Hollandiába dolgozni, elegünk van már az itteni helyzetből. Ő szakács, nekem eladói végzettségem és érettségim van. Én elég jól beszélek angolul, kedvesemet tanítgatom.
Segítséget szeretnék tőletek kérni. Kérlek írjátok meg,(e-mailben: amy88@freemail.hu) hogy érdemes e kimenni, hova jó menni, milyen munkát tudnánk találni, mennyibe kerül a lakásbérlés, mit kell itthon intézni...stb. Előre is köszönöm a segítséget!
Emi
Köszönöm a tippeket, megnézem mindenképpen. :)
Daisy: Melyik reszt nezitek..mi Utrecht mellett Terwijdeben elunk es nagyon szep hely...Vleuterwijdet most epitik...de Vleutenbe is vannak nagyon takaros kis szep hazak... ez szol kismalomnak is...Egy 105 nm2es lakast berlunk 785 euroert...de hazat kulon kerttel is kapni 1000folott..es nem kell 2500at kolteni ra...
most dobtak be egy szorolapot..ahol erre a linkre hivatkoznak:
www.hureninleidscherijn.nl vagy www.ikhuur.info
Pandora: a kozelunkbe levo suliban zuhogo esoben is kint vannak..voltak..Mondtam a fiamnak na esik az eso menjunk haza..az iskolas gyerekek is bent vannak ilyenkor...erre azok nyugodtan rohangaltak az esoben... mondjuk biztos nem csinalnak rendszert..de nem is olyan mint otthon amikor 1 csepp eso lehullott mar hivtuk be a gyerekeket..mert be kellett...
Szia!
Örülök, hogy megértjük egymást :) A fiam beszédproblémájának elvileg nincs köze a kétnyelvüséghez, nincs szervi oka sem, nem tudjuk a konkrét okát. A lényeg, hogy az iskolának köszönhetően szépen fejlődik :)
Értem, megértem. És igazad is van.
És én is érzékeny lennék a témára a helyedben. ;)
A fiadnál akkor nem "csak" arról volt szó, hogy eleve sokkal nehezebb a helyzete a kétnyelvűsége miatt?
Az én fiamnál pont az a gond, hogy magától nem tanulta volna meg mindezt. Pedig hidd el, mi is rengeteget beszélgetünk, olvasunk. Igazad van, a gyerekek nagy része felveszi magától, de vannak gyerekek akiknek nehezebben megy és elkél egy kis segítség. Én sem azt mondom, hogy egy ötévessel le kell ülni tanulni :) Az iskolában pl. szinte mindent dalokba, mondókákba foglalva tanulnak (hihetetlen, hogy itt minden témában vannak dalok :)), mielőtt még azt hinnéd, hogy az iskolapadban szavalva tanulják a hónapokat :))
De én ebben a fejlesztés témában kicsit érzékeny vagyok a fiam miatt :) Háromévesen még annyit sem mondott, hogy mama, nemhogy számolt volna :)
Én sem akarlak meggyőzni, csak a véleményemet mondtam el. Te máshogy gondolod, amivel semmi baj :)
No de mint már írtam lejjebb, ne izgulj az iskola miatt, nem terhelik meg a gyerekeket :) Majd ha itt lesztek, meglátod te is, hogy egyáltalán nem szigorúak a tanítónénik, sőt! :)
Flapje, az 5 éves fiad akkor is ismerné a hónapokat, a számokat, a hét napjait, sőt, a betűk egy részét is, ha nem okították volna rá semmilyen formában. ;) Felveszik maguktól. Persze nem meggyőzni akarlak, de én így gondolom. Az én 2,5 éves lányom is ismer már kb 10 betűt, számol 10-ig, mármint nem elmondja a sorozatot, hanem felismeri mi mennyi, kezd tisztában lenni a hét napjaival, és az évszakokkal (a hónapokkal még nem)...... Mert sokat beszélgetünk, és ha kérdez, válaszolok és olvasunk is és játszunk, és részt vesz... De nem ültetem le még játékosan sem, hogy most beszélhessek neki a hónapokról mondjuk. Érted a különbséget?
De tényleg nem meggyőzni akarlak, és nyilván pedagógusfüggő, ez a nagy igazság.... A merev szabályok a gázosak, de úgy látom, ez nem feltétlen van így... mármint nem feltétlen olyan merevek. :)
Köszi a linket!!!
Jewel, köszönöm az infot!!!!!!!!!!!
Sziasztok,
Most bukkantam erre a forumra. Lehetséges csatlakozni hozzátok?
Már nem tudom hol hallottam, de pl. itt is olvashatod :)
A fejlesztés dologban azért nem értek teljesen egyet veled. Nyilván nem kell túlzásba vinni, de szerintem egy 5 éves gyereket azért már lehet kicsit stimulálni :) Bár lehet, hogy a véleményemben az is közrejátszik, hogy az én fiamnak megkésett beszédfejlődése van, ami miatt őt pl. muszáj fejleszteni. Persze ez azért kicsit más dolog, tudom. De nem látok semmi kivetnivalót abban, hogy az ötéves fiam ismeri a hónapokat, a hét napjait, el tud számolni már nem is tudom meddig, ismeri a betüket, ez utóbbit mondjuk önszorgalomból, magától tanulta meg :)
Egy holland manustól, de lehet, kamu... :D
Ó, ne is mondd, ezt a kijelentkezéses dolgot, majd igyekszem nem elfelejteni semmit, de tulképp idáig még nem is jutottam, hogy itthon pontosan miket kell megtenni... Boáááá....
És miért jelentkeznék ki a lakásomból? :o Ez az állandó lakcímem marad, nem???
huh, ezt honnan vetted, hogy a bérleti díjat le lehet írni?...
én még nem hallottam, de ha mégis, akkor írd meg, hogy mire kell hivatkozni, légyszi! 
Amúgy otthon ugye nem felejtetek el kijelentkezni? Apeh, oep, - levél nekik, mert különben kavarodás/büntetés lesz, ha hazajöttök! Okmányirodában is kell kérni kilépőpapírt!
El nem tudom mondani (le nem tudom írni), mennyire megkönnyebbültem a tapasztalataitoktól!!!! Köszi!!! :)
Örülök, hogy ezt írjátok.
Kezdek megnyugodni.
Továbbra is gondolom, nem kell fejleszteni egy gyereket idő előtt. Fejlődik játék alatt. De ezek szerint nem olyan szélsőséges a szituáció mint gondoltam.
Azt viszont lehet félreértettétek: szerintem Magyaroszágon is "fejlesztenek", és szerintem azt sem kéne. Igaz, itt csak nagycsoportban, és még berögzült rossz szokás, hogy a legtöbb óvoda azt hiszi, azért van, felkészítse a gyereket az iskolára. Pedig nem.
Kacsák???? :D Én nem emlékszem egyre sem. :D Arra viszont igen, hogy már ovis koromban (magamtól!!!) megtanultam olvasni, számolni, és tökre unatkoztam a suliban, legalább az első két évben. brrrrrrrr.
Flapje, ez milyen statisztika, hogy a holland gyerekek a legboldogabbak? :) Tényleg van ilyen?
Pandora, neked is köszi!
Nekem nem baj, ha esőben is kiviszik, pláne, mivel sokszor esik.... És tudom, a hollandokat nem zavarja; legalább nem lógnak ki a gyerekeim a sorból: ha fúj, ha fagy, ha hó, ha eső, ha szikrázó napsütés, mi tulajdonképpen kint élünk, csak enni és aludni jövünk be....
Köszi, köszi, köszi! :)
Mit hallottam ma!? Igaz, hogy a bérleti díj 50%-át le lehet írni az adóból???
Most eszembe jutott az esőről, hogy Midas ovijában volt egy kis terem bordásfallal, matracokkal azért, hogy ha egész nap szakadna az eső és nem tudnak kimenni az udvarra, ott ki tudjak tombolni magukat :)
Pici sárga kacsák, ne is mondd, úúúúgy szerettem volna egy párat hazavinni! :)
Kismalom, nem a próféta, a tapasztalat :)
A mellékelt cikk kicsit vicces, mert Hollandia MINDEN tekintetben messze gyerekbarátabb, mint Magyarország. És mint említettem, az Izsó Ildikó szerint (egykor talán) világhírű óvodapedagógusok Hollandiába járnak továbbképzésre.
Egy-két apróság: pl. a szabad levegőn tartózkodás. Hollandiában némileg (haha) magasabb az esős napok száma, mint Magyarországon, zuhogó esőbe nem mennek ki a gyerekek játszani (gondolom ha mennének az lenne a baj :)) (zárójel kettő, mondjuk a hollandokat egyáltalán nem zavarja egy kis eső), de egyébként ha lehet, egész délutánokat a szabad levegőn töltenek.
Ja, erről jut eszembe: a magyar óvoda általában reggel 8-tól délután 4-5-ig tart, míg a holland "kleuterschool" háromnegyed 9-tól délig, majd neged kettőtől fé négyig. Tehát minden szülőnek meg van rá a lehetősége, hogy a gyereket kicsit megszellőztesse még 6-ig, a klasszikus holland vacsoraidőpontig :) Tehát amit a doktornő (?) ír, miszerint " A fejlődő szervezetnek legalább 2-3 órás szabadban való tartózkodás szükséges, hogy a mozgásigényét ki lehessen elégíteni, s biztosítva legyen az optimális oxigénellátás is" könnyedén (túl)teljesíthető :)
Nem tagadom, bizonyára iskola, pedagógus és gyerekfüggő a dolog, mint bárhol a világon, de én még itt soha nem hallottam, hogy egy gyerek ne szeretett volna kisiskolába járni. Az enyémek még hétvégén is mentek volna (ill. mennének), és reggelente a többi gyereken is csak azt látom, hogy alig várják az ajtónyitást.
Mellesleg megjegyzem, hogy az egymás meghallgatását nem is értem, miért említi az anyuka negatívumként, de sajnos elég sokat elmond a mai magyar közéletről, komolyan... no, de ez egészen másik téma :) Engem annak idején jobban sokkolt a kényszerített altatás és az egyéb "világhírű" óvodai hadművelet...
Szia!
Akkor csatlakozom pandorához :) Az én fiam most másodikas (ami tehát kb. a magyar óvodai nagycsoportnak felel meg), és nekem inkább nagyon is szimpatikus ahogy a gyerekekkel foglalkoznak. Annyira játékosan csinálnak velük mindent, hogy egyáltalán nem terhelik le őket. Legalábbis az én fiam mindig jókedvüen megy reggel, és mikor megyek érte, akkor is nem győzi mesélni az aznapi élményeit. Pedig ő ráadásul fejlesztő iskolába jár a beszédproblémája miatt, de sosem tünt fel, hogy emiatt boldogtalan lenne. Egyébként emlékszem, hogy mikor én nagycsoportos voltam, mi is gyakoroltuk pl. a számolást (pici sárga kacsákkal :)) és én kifejezetten szerettem :)
Minden esetre ne aggódj, egyáltalán nem olyan félelmetes a holland rendszer, mint amilyennek elsőnek tünhet. És ne felejtsd el, hogy a holland gyerekek a legboldogabbak a világon :))
Hű, pandora, ez tényleg így van????? A próféta szóljon belőled!
Az az igazság, eddig te vagy az egyetlen, aki ezt mondja nekem...
Ilyen és ehhez hasonlóakkal találkoztam:
http://www.babanet.hu/faq/pszicho/bolcsi13. php
" viszont Hollandia kapcsán egyszerűen nem tudom elfogadni, hogy 4-5 évesen felkészítsenek gyerekeket a tanulásra. Szerintem ez nagyon gáz. És tudom, integrálódni illik valamilyen szinten, de ekkora baromságot nem tudok elfogadni... Most komolyan... 30-40 perces foglalkozások? Olyan szabályok, amik csak frusztrálják a gyerekeket? Semmi konfliktusmegoldást nem tanulnak, mert nem engedik őket semennyire sem konfliktusközelbe a sok-sok szabály miatt? 1 óra a szabad levegőn??? 1??? Sorolhatnám.... Ezek nagyon elkeserítettek, és ha rosszul lőttem be az ovit, világosítsatok fel, de eddig ezeket az infokat gyűjtöttem be."
Kismalom, a holland 4-5 évesek nem tanulnak komolyabban, mint a magyar óvodákban középső- és nagycsoportban. Nem tanulnak meg sem írni, sem olvasni, ezek a 3. csoportban (magyar első osztály) kerülnek sorra. Sok játék van, ének, mondóka, lassan ismerkednek a számokkal, betűkkel, de mondom, nem intenzívebb - sőt, szerintem sokkal gyerekbarátabb!! - mint a magyar óvoda (nem hiába járnak a magya óvodapedagógusok Hollandiába továbbképezésre :))
Daisystar, szerencsésnek mondhatom magam, mert nem kell 1000 EUR körül találnom, asszem olyan 2500 EUR-ban maximáltuk a házat havonta... Csak jewel hsz-ei miatt kérdeztem rá, hogy most mit csináltam rosszul, ha ő tud olyan házakat fele annyiért is kb., mint én... :o
De kezd kialakulni: asszem maradunk Zeistnál, illetve kinéztem Hilversumot, ott csodás házakat láttam, és biztatóakat olvastam a városról is... Ismered esetleg?
Értem a kétségeidet, a paradoxont.. Nehéz. Azt hiszem, egyik sem az igazi megoldás. De lehet, csak mi, vagy én vagyok túl válogatós. Én ráadásul látatlanban, te mondjuk a bőrödön tapasztalod. Igen, az sem lenne baj, ha mondjuk rendben, játsszon 6 éves korig (szerintem csak és kizárólag, tanul magától akkor is, amit kell), de aztán ahogy haladnak az évek, kerüljön valami a fejébe..... Nehéz.
Nemzetközi sulik??? Tudom-tudom, vannak iszonytatón drágák, de én pl. belefutottam egy számomra nagyon-nagyon szimpatikusba, és nem is volt annyira drága...... Olyan klassz kis programja van! Mondjuk arról külön nem szól a fáma, hogy óvodáskorúakkal mit is kezdenek pontosan: mármint hogy foglalkoznak velük: szabadon, vagy tanítva, "órákon"....
Azért a Wilhelmina park környékét meggondolnám. Mármint ott vannak elég luxus kis lakások,házak, igaz elég régi épületek vannak a környéken. Utrecht és Zeist is viszonylag drágább helyek közé tartoznak. De 1000 eu körül biztos lehet találni, mondjuk nem a Wilhelmina parknál.
Suli: ;-) nekem ugyanez a kérdés fogalmazódott meg tegnap este a fejemben, mivel szülöin voltunk a nagyobbik gyerek iskolájában. Poén, hogy én a másik végét is jól megtapasztaltam|om. Hááát, nem igazán tudom mit csinálnk annyi évig.
ällítólag nagyon játékos az egész, de nekem is kifogásom van az ellen, hogy játékidöben is "tanulnak" és ahhoz, hogy igazi sulisok legyenek, 5 éves korban legalább 10 betüt kell ismerniük. A vrije schoolba meg azzért nem adom, mert sosem fog megtanulni tanulni, ha érted a paradoxont.
http://www.pararius.nl/huurwoningen/Den-Bosch.php?city=2426
http://www.vbtgroep.nl/info-nl/huren_den_bosch.asp
http:/ /denbosch.locanto.nl/huizen-te-huur/307/
http://www.huurwo ningverhuur.nl/eindhoven/91
http://ikwilhuren.nu/