Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A nők védelmében
Torolt_felhasznalo_407541
Létrehozva: 2017. október 29. 12:49
Mindenek előtt a címről néhány szó: Gyermekkoromban találkoztam egy ilyen című könyvvel, és bár teljesen más volt a témája, most valamiért mégis ez jutott eszembe. A "Megoldás" helyett ezért választottam ezt a címet.
Lányos apaként, akinek a leánya a színházi biznisz világában érintett, sokat foglalkoztat a Marton-Sárosdi ügy kapcsán előtérbe került téma. Rengeteg cikket, és még több véleményt elolvastam, miközben magam is leírtam gondolataimat. Általános tapasztalatom a zsigeri, érzelmi alapú véleménynyilvánítás, amit megértek, mégis nagyon károsnak tartok. Meggyőződésem, hogy megoldást csak a józan ész talajáról lehet találni, persze nincsenek illúzióim arról, hogy a jelenség teljes egészében felszámolható.
Leírt gondolataimért, véleményemért két dologgal vádoltak meg. Az egyik az áldozathibáztatás, a másik az elkövető védelme, az ügy bagatellizálása volt. Ezen vádakat határozottan visszautasítom és remélem, hogy vannak olyanok, akik meg akarnak érteni, és a megoldás keresését látják szavaimban. Nem a nők ellen, hanem értük szólok, amikor véleményemet, tanácsaimat, javaslataimat megfogalmazom. A megoldást keresem, mert a vadabbnál vadabb, már-már szélsőséges felvetések mellett előremutató, valós megoldás jelentő mondatokkal csak elvétve találkoztam.
Le fogom írni, hogy én miben látom a megoldást, de a félreértés elkerülése érdekében néhány dolgot tisztázni akarok. Az aljasság, a gerinctelenség, a bűnözési hajlam sajnos olyan emberi tulajdonság, amitől soha nem fog megszabadulni az emberiség. Intézményesen küzdeni az aljas, gerinctelen, bűnös cselekedetek ellen lehet, és e küzdelemben is - mint minden másban - a prevencióra kell fektetni a hangsúlyt. A megelőzésben viszont nagy szerepet kap a veszélyeztetett réteg. Ha e szerepre felhívjuk a figyelmet, sokak szemében áldozathibáztatókká válunk, és az elkövető cinkosa, pártolója lesz belőlünk. Szó sincs ilyesmiről! Gondoljunk az autókat feltörő tolvajokra! Senki nem ütközik meg azon a tanácson, hogy ne hagyjunk értékeket látható helyen a kocsiban, és egyetlen ember sem tekinti azt az elkövetőre nézve enyhítő körülménynek. Az erőszakoskodókat, zaklatókat, szeméremsértőket meg kell büntetni és el kell látni bélyeggel, ami a büntetéssel amúgy is együtt jár. A büntetés a prevenció egyik eszköze, de visszatartó ereje csak akkor van, ha elkerülésének esélyeit minimalizáljuk. A sértettek közreműködése nélkül viszont ez nem lehetséges.
Még három dolog: Szexuális sérelem döntően a nőket éri, ezért az Ő oldalukról közelítem meg a problémát, illetve tágabb térbe szeretném helyezni a témát. Ha nem is lehet hallgatni Martonról és Sárosdiról, próbáljunk a problémára a maga komplexitásában tekinteni! Harmadikként: Hinnünk kell abban, hogy a férfiak többsége illően viszonyul a nőkhöz, a molesztálást, zaklatást ugyanúgy elítélik, mint a sértettek!
Miben látom én a megoldást?
Mindenek előtt hiszem, vallom és állítom, hogy a megoldás kulcsa a nők kezében van! Sajnos teljes biztonság nincs, de ha a nők ezt a kulcsot használják, és jól használják, a tömegjelenség jelentősen visszaszoríthatóvá válik.
1. A nőnek legyen tartása! Viselje nőiességét úgy, mint ahogy egy uralkodó viseli a koronáját! Higgyétek el, ennek nagyon nagy visszatartó ereje van!
2. Kezelje a helyzetet helyesen!
3. Vegyen elégtételt azonnal az őt ért sérelemért!
E két utóbbi tanács váltja ki a legnagyobb vitát. Lebénul, fél, és hasonló érvek jelennek meg. Vitán felül áll, hogy e dolgok léteznek, és teljesen meg lehet érteni őket. Nem vagyunk mindannyian egyformán talpraesettek vagy lelkileg erősek, ezért hinni kell a társadalom támogatásában, és itt látok megjelenni egy ördögi kört. A nők nem érzik a társadalom támogatását, ezért hallgatnak. A hallgatás viszont lappangóvá teszi a problémát, az kvázi kezelhetetlen státuszba kerül.
A családnak, a szülőknek, de hatványozottan az anyának óriási szerepe van. A nevelésben példát, mintát kell adnia, a tartást be kell építenie leánya személyiségébe! Az önmagunkért való kiállásban az egész családnak ott kell állnia a sérült mögött! Ez egy olyan erő, ami biztonságérzetet ad, és általánossá válása esetén képes lesz a társadalom szemléletformáló erejévé válni.
Sokakban talán felmerül a kérdés, hogy és a férfi? Őt fogadjuk el olyannak, az ő viselkedése természetes? Szó sincs erről! Hangsúlyozom, hogy itt nem a férfiakról van szó, hanem az aljas, gerinctelen emberekről! Sajátos dolog, hogy e kérdésben - a dolog természeténél fogva - férfiként jelennek meg, noha éppen a férfi mivoltuk kérdőjeleződik meg. Itt a jelenséget, a sértő magatartást kell szembeállítani a sértettekkel, és a hitványság megnyilvánulása ellen kell megtalálni a védelmet!
Vannak, akik a jogtól várják a megoldást, de félek, hogy az soha nem lesz olyan hatékony eszköze a megelőzésnek, mint az általam fent leírtak. Kíváncsi vagyok arra, hogy ti, nők mit gondoltok erről a problémáról akkor, amikor képesek vagytok az - egyébként érthető - érzelmektől elszakadni, és a józan ész irányából megközelíteni a témát.
Szerintetek mi lenne a megoldás?
Nagyon béna hasonlat. Aki szép és megerőszakolják, nem olyan hülye, mint aki bekötött szemmel indul neki a fának.
Válasz helyett felteszek neked még egy kérdést: Hibás -e az elszenvedett sérülésért az a betört orrú ember, aki beköti a szemét, elindul valamerre, és nekimegy a falnak?
Tagadjuk a bűűűűűűűűűűűnt? Mármint hogy ki tagadja a bűnt? Vagyis szerinted mi a bűn? Kinn hagyni a pénztárcát/szépnek lenni (véletlenül, ártatlanul) --------- vagy rablást/erőszakot elkövetni (direkt, aljas szándékból) ? Szerintem utóbbi a bűn. Én azt nem is tagadom. Olvass Arany-balladákat vagy Dosztojevszkijt... a lelkiismerete is megbünteti a bűnöst még akkor is, ha nem is bizonyítható az aljassága... Nem az a baj, hogy valakinek van egy értéke, ami sokat ér vagy gyönyörű. Az a bűn, ha valaki azt elveszi. Érezze magát bűnösnek a rabló, ne az, akinek mindössze annyi a "bűne", hogy van egy értéke. Még most sem érted?
Már én is telefonról, és mára tényleg befejezem.
Attól, hogy a bűnt tagadjuk, vagy nem veszünk róla tudomást, az még létezik!
Én nemcsak gondolkodtam, válaszoltam is. A köztéri parkban se szabad leszakítani a virágot, mert nem a tiéd, meg különben is: mi lenne, ha mindenki csak egy szálat szakítana... kopárság... . Aki ezt nem érti, az a hibás, nem a virág, amit leszakítanak esetleg mégis idióta emberek.
Én is jó éjszakát kívánok Neked, és Mindenkinek!
(Gondolkodjatok a kérdéseken!) :-)
'Vajon hibáztatható -e az autós, amiért az ablakban hagyott pénztárcáját elrabolják? Hibáztatható -e a megerőszakolt nő, ha éjszaka, egyedül besétál egy rossz hírű negyedbe, vagy utcába? Ha azt mondom, hogy igen, az áldozathibáztatás?"
1. Nem. (ha valaki az autója tetején felejti a tárcáját, akkor is utána szaladok, hogy hé, uram, itt hagyta! mert hogy az övé, nem az enyém, és mivel szerintem az a normális, hogyha én ez ezt észreveszem, akkor jelezzem is neki, nem gondolom, hogy más megoldás elfogadható lenne ezen kívül).
2. Nem. (Egyedül? ha valakit megkérne, hogy hazakísérje, és az erőszakolja meg, akkor azért hibáztatnák, hogy miért kísértette magát haza valakivel, aki aztán megerőszakolta. De se az egyedül, se a valakivel sétálás nem ok arra semmilyen szinten, hogy valakit megerőszakoljanak.)
3. Igen, ez áldozathibáztatás, ha azt mondod egy rejtélyes okból, hogy igen.
Ezt már telefonról írom.......
Holnap válaszolok... Elfáradtam. Jó éjt.
És tényleg köszi a topikok.
Az önvédelem vonalán. :-)
Én köszönöm a részvételt, és a véleményeket! Mindegyiket, egytől egyig! (Talán csak kékelefánt hozzászólásaival nem tudok mit kezdeni, de mivel nyitott témáról van szó, itt bárki, bármit mondhat.)
Nem mit gondoljak, és mit érezzek, hanem mit gondolok, s mit érzek! Na de ezt hagyjuk! :-)
Tényleg más megy át, mert egy percig sem vitatom, hogy senkinek, semmilyen indokkal nincs joga mások auráját, de még azon kívülről a személyét, az érzéseit megsérteni! Ennek ellenére voltak, vannak, és mindig lesznek olyanok, akik ezt megteszik. Az esetek döntő többségében nagyon nehéz ez ellen védekezni, de én úgy gondolom, hogy az önvédelem a leghathatósabb védelem, ami mellett persze számos tennivaló van. Az önvédelem képessége személyenként eltérő. Ezt sem vitatom, a bevezetőm csupán arról szól, hogy ezt a képességet fejleszteni kell. Van, ahol ez hónapok alatt megoldható, de vannak emberek, akiknél ehhez generációkra van szükség.
Két kérdést azonban felteszek. (Már csak azért is, hogy tovább tudjatok vitázni velem!) :-)
Vajon hibáztatható -e az autós, amiért az ablakban hagyott pénztárcáját elrabolják? Hibáztatható -e a megerőszakolt nő, ha éjszaka, egyedül besétál egy rossz hírű negyedbe, vagy utcába? Ha azt mondom, hogy igen, az áldozathibáztatás? (Jaj ez már három kérdés volt! Bocsánat!) :-)
Melyik vonalon?
A tiedben már rég éhenhalt az agyrágó bogár
Kis barmom,tanulj valamilyen nyelvet,a magyar is jo,ennyi hulyet egy rakason ........
Likolni: az tetszik,miert kell elferdedineti szavakat!
De akinek esz helyett fureszpor van a fejeben avval nehez beszelni,ha csak nem a szalmaember az OZ-bol....
és már megint nem lehet lájkolni, de vedd úgy, hogy megtettem
Egyébként
szeretném megköszönni a topikot..
Végre egy olyan topik -ahol úgy lehet beszélgetni mint régesrég
és azt hiszem ezt a többiek is így gondolják.
Nem. még véletlenül sem akarom megmondani, hogy mit gondolj vagy mit érezz...
csak nekem valszeg más jön le abból amit írsz mint amit szeretnél hogy lejönne.
Trivial Sachamora Paradicsom és én is.. azt próbáljuk megmagyarázni, hogy senkinek sincs semmiféle joga ahhoz, hogy egy másik ember auráját tapossa,. akkor sem ha az a másik ember- jelen esetben nő- kirakja a mellét , kilátszik a feneke, csinos a bokája, szilikonos a szája vagy kihivóan viselkedik.
Ráadásul nem is őket éri ABÚZUS (direkt kékelefánt) - hanem éppen ,hogy leginkább a mimózát, vagy szürkegeret..
Mivel a patkányok pontosan érzik kivel lehet megtenni.
Ez viszont elsősorban személyiség kérdése... a korral az ember persze ölt magára több réteg páncélt... de azt sem mindenki. A személyiség elsősorban veleszületett... neveléssel lehet valamennyi önbizalmat pakolni a gyerekre..de az alapon nem sokat változtat.
Bocsánatot kérek Adagio!
NOS
te hülyelefánt.. már megint nem vetted be a gyógyszered.. vagy tökrészeg vagy. Ezért
Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus Abúzus
Na.. ilyenről én is tudok mesélni..
Szintén első munkahely.. 80as évek vége.
Én sem voltam soha az a kipakolós tipus.. sőt.. igazából farmer- póló volt mindig a kedvencem. És kb ugyanezt mondta nekem és a kolléganőmnek is egy -bácsi- kollégám. Bácsi volt-- nekünk, fiataloknak - olyan sok évvel volt idősebb nálunk. Nem volt tiszteletlen... nem éreztük zaklatásnak sem. Mert úgy mondta.
Kultúra kérdése.. már a férfi részéről az egész
Ezért szoktam volt írni hogy vannak patkányok akiknek mindegy mit mutatsz magadból.. akár nagykabát klepetus bármit lehet rajtad... fejeden zsák.. akkor is megteszi.. mert patkány.
Mar megkertelek,hogy hasznalj normalis szavakat!!!!!!!!!!Nem tudsz olvasni csak irni?????ha megegyszer meglatom,hogy valaki molesztalas helyett [-ABJUZOLASt-]ir az penzbirsagot kap Lorince Lajostol!!!!
En kulon 500-at adok azoknak a noknek,lanyoknak,akik nem akartak szinesznok lenni ,nem mentek fel idegen ferfiakhoz,felig feloltozve,es jo palyat valasztottak,minden segtapogatas nelkul jo allasuk ,volt,van,siman sokat tanulak es dolgoztak.....az ajanlat ervenyes!!!!!!
Na Magyar szo ferdulosok,azt mondjatok meg ,mi az a -pucsitas-????????
Bocsánat az elírásért!
Természetesen drasztikusan csökkenne a nők ellen elkövetett sérelmek száma!
hulye peldaid vannak. a mell, a has, a lab nem nemiszerv, es vilagban meg fennmaradt primitiv kulturaban elo nepek nagy resze is eltakarja a nemi szervet, mert annak mutogatasa univerzalis nyelven felhivas a kopulaciora. a mell mutogatasa pedig a vilag nagy reszen erotikus toltetet kozvetit, Japanban ezt a szerepet a nyak tolti be. es? akkor most szegeny pasas mar megint? a csunya nok izgatjak oket a dekoltazsukkal, es meg csak meg sem szabad markolaszni? hat' mit kepzelnek? ha mar egyszer kirakta, akkor megmarkolaszhato? meg ha nem rakta ki, akkor is? mertcsak'?
Tökéletesen megértelek, és egyetértek veled, noha az általam képviselt gondolat egy kicsit más vonalon mozog.
Komolyan te akarod megmondani nekem, hogy mit gondolok, és mit érzek? Hidd el, pontosan tudom, hogy mit gondolok erről a dologról és csak sajnálni tudom, hogy az nem megy át.