Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A nők védelmében
Torolt_felhasznalo_407541
Létrehozva: 2017. október 29. 12:49
Mindenek előtt a címről néhány szó: Gyermekkoromban találkoztam egy ilyen című könyvvel, és bár teljesen más volt a témája, most valamiért mégis ez jutott eszembe. A "Megoldás" helyett ezért választottam ezt a címet.
Lányos apaként, akinek a leánya a színházi biznisz világában érintett, sokat foglalkoztat a Marton-Sárosdi ügy kapcsán előtérbe került téma. Rengeteg cikket, és még több véleményt elolvastam, miközben magam is leírtam gondolataimat. Általános tapasztalatom a zsigeri, érzelmi alapú véleménynyilvánítás, amit megértek, mégis nagyon károsnak tartok. Meggyőződésem, hogy megoldást csak a józan ész talajáról lehet találni, persze nincsenek illúzióim arról, hogy a jelenség teljes egészében felszámolható.
Leírt gondolataimért, véleményemért két dologgal vádoltak meg. Az egyik az áldozathibáztatás, a másik az elkövető védelme, az ügy bagatellizálása volt. Ezen vádakat határozottan visszautasítom és remélem, hogy vannak olyanok, akik meg akarnak érteni, és a megoldás keresését látják szavaimban. Nem a nők ellen, hanem értük szólok, amikor véleményemet, tanácsaimat, javaslataimat megfogalmazom. A megoldást keresem, mert a vadabbnál vadabb, már-már szélsőséges felvetések mellett előremutató, valós megoldás jelentő mondatokkal csak elvétve találkoztam.
Le fogom írni, hogy én miben látom a megoldást, de a félreértés elkerülése érdekében néhány dolgot tisztázni akarok. Az aljasság, a gerinctelenség, a bűnözési hajlam sajnos olyan emberi tulajdonság, amitől soha nem fog megszabadulni az emberiség. Intézményesen küzdeni az aljas, gerinctelen, bűnös cselekedetek ellen lehet, és e küzdelemben is - mint minden másban - a prevencióra kell fektetni a hangsúlyt. A megelőzésben viszont nagy szerepet kap a veszélyeztetett réteg. Ha e szerepre felhívjuk a figyelmet, sokak szemében áldozathibáztatókká válunk, és az elkövető cinkosa, pártolója lesz belőlünk. Szó sincs ilyesmiről! Gondoljunk az autókat feltörő tolvajokra! Senki nem ütközik meg azon a tanácson, hogy ne hagyjunk értékeket látható helyen a kocsiban, és egyetlen ember sem tekinti azt az elkövetőre nézve enyhítő körülménynek. Az erőszakoskodókat, zaklatókat, szeméremsértőket meg kell büntetni és el kell látni bélyeggel, ami a büntetéssel amúgy is együtt jár. A büntetés a prevenció egyik eszköze, de visszatartó ereje csak akkor van, ha elkerülésének esélyeit minimalizáljuk. A sértettek közreműködése nélkül viszont ez nem lehetséges.
Még három dolog: Szexuális sérelem döntően a nőket éri, ezért az Ő oldalukról közelítem meg a problémát, illetve tágabb térbe szeretném helyezni a témát. Ha nem is lehet hallgatni Martonról és Sárosdiról, próbáljunk a problémára a maga komplexitásában tekinteni! Harmadikként: Hinnünk kell abban, hogy a férfiak többsége illően viszonyul a nőkhöz, a molesztálást, zaklatást ugyanúgy elítélik, mint a sértettek!
Miben látom én a megoldást?
Mindenek előtt hiszem, vallom és állítom, hogy a megoldás kulcsa a nők kezében van! Sajnos teljes biztonság nincs, de ha a nők ezt a kulcsot használják, és jól használják, a tömegjelenség jelentősen visszaszoríthatóvá válik.
1. A nőnek legyen tartása! Viselje nőiességét úgy, mint ahogy egy uralkodó viseli a koronáját! Higgyétek el, ennek nagyon nagy visszatartó ereje van!
2. Kezelje a helyzetet helyesen!
3. Vegyen elégtételt azonnal az őt ért sérelemért!
E két utóbbi tanács váltja ki a legnagyobb vitát. Lebénul, fél, és hasonló érvek jelennek meg. Vitán felül áll, hogy e dolgok léteznek, és teljesen meg lehet érteni őket. Nem vagyunk mindannyian egyformán talpraesettek vagy lelkileg erősek, ezért hinni kell a társadalom támogatásában, és itt látok megjelenni egy ördögi kört. A nők nem érzik a társadalom támogatását, ezért hallgatnak. A hallgatás viszont lappangóvá teszi a problémát, az kvázi kezelhetetlen státuszba kerül.
A családnak, a szülőknek, de hatványozottan az anyának óriási szerepe van. A nevelésben példát, mintát kell adnia, a tartást be kell építenie leánya személyiségébe! Az önmagunkért való kiállásban az egész családnak ott kell állnia a sérült mögött! Ez egy olyan erő, ami biztonságérzetet ad, és általánossá válása esetén képes lesz a társadalom szemléletformáló erejévé válni.
Sokakban talán felmerül a kérdés, hogy és a férfi? Őt fogadjuk el olyannak, az ő viselkedése természetes? Szó sincs erről! Hangsúlyozom, hogy itt nem a férfiakról van szó, hanem az aljas, gerinctelen emberekről! Sajátos dolog, hogy e kérdésben - a dolog természeténél fogva - férfiként jelennek meg, noha éppen a férfi mivoltuk kérdőjeleződik meg. Itt a jelenséget, a sértő magatartást kell szembeállítani a sértettekkel, és a hitványság megnyilvánulása ellen kell megtalálni a védelmet!
Vannak, akik a jogtól várják a megoldást, de félek, hogy az soha nem lesz olyan hatékony eszköze a megelőzésnek, mint az általam fent leírtak. Kíváncsi vagyok arra, hogy ti, nők mit gondoltok erről a problémáról akkor, amikor képesek vagytok az - egyébként érthető - érzelmektől elszakadni, és a józan ész irányából megközelíteni a témát.
Szerintetek mi lenne a megoldás?
Utoljára írom, és tényleg befejeztem veled.
Vedd a fáradságot, olvasd el az összes hozzászólásomat és értelmezd. Ha valamelyik nem megy, az nem az én hibám.
És tényleg befejeztem veled!
Csak emlékeztetőül:
"Neked az a konstruktív javaslatod, hogy ezek a nők minden körülmények között álljanak ki magukért. Írd le, hogyan! Hogy viselkedjenek, mit csináljanak, hogyan nézzenek szembe a következményekkel! Ha szerinted én csak kifogásokat írtam, cáfold meg, hogy tényleg csak kifogások, és nem valós fenyegetéseket, következményeket írtam! Írd le, hogy ezeknek a nőknek személy szerint valóban megéri végigjárni ezt az utat, hogy van valós esélyük! "
Dehogy zaklatlak! :) Annyit írtál, hogy igenis álljon ki magáért a zaklatott nő, mert különben védje meg, akinek hat anyja van. Meg mástól várja a megoldást, önállótlan, kényelmes. Én erre írtam a lent bemásolt szöveget, amire semmit nem válaszoltál, nem véletlenül. :) Értelmezném én szívesen a megadott válaszokat, ha válaszoltál volna rájuk.
A Youtubon van videó, miszerint egy Egyiptomi ügyvéd azt mondta, hogy azt a nőt amelyik szakadt nadrágban van, a férfiaknak kötelességük megerőszakolni.A fejlett Egyiptom.Csak az én eszem áll meg?
Lawyer says it’s a ‘duty to rape’ women wearing ripped jeans | New York Post
Egyptian lawyer sparks fury after bragging that it's a ‘national duty' to rape women who wear ripped jeans
A gyalázkodás nem negativ vélemény hanem gyalázkodás..
amit normális forumokon pillanatok alatt kimoderálnak.
lehet más vélemény.. még beszólás is...
de amit azok a lények megengednek maguknak.. azt nem kéne megengednie az oldalnak.
Ahogy.. az is ocsmány - amikor egy nőt - vagy gyereklányt zaklatnak a buszon vagy az utcán és mindenki félrenéz.. Ez a társadalmi közömbösség. "leszarom mi történik ha nem engem érint"
Khmmm. A 16. században is hordtak kivágott ruhát.... :))))). Meg később is, majdnem cicivillantósat...... Épp csak abban az időbena női mell kevésbbé volt szexuális szimbólum, mint napjainkban. Egyébként én is hordok dekoltált felsőt, és nem gondolnám, hogy bárki úgy értelmezi, hogy ez felhívás keringőre.
De azért, ne emlegesse már senki, hogy mennyire szégyellte magát meztelenül a színpadon, miközben pár évvel később ország-világnak mindent megmutat. Mindezt csak azért írtam, mert Gregor Bernadett ezt is a megalázás kategóriába sorolta....Stzóval, ha a rendező utasítja, akkor szégyenli magát..ha a Playboy kínál érte egy talicska pénzt, akkor már nem. Érdekes.
Könyörgöm ne zaklass már!
Nem vagyok hajlandó pontokba szedni neked azt, amit az elmúlt néhány napban megírt hsz-eim összessége tartalmaz. Bennük van a válasz. Vagy újraolvasod az összes megnyilvánulásomat, értelmezed és megkapod a válaszokat, vagy hagyjuk már a picsába.
Ezen vitatkoztunk! :)
"Neked az a konstruktív javaslatod, hogy ezek a nők minden körülmények között álljanak ki magukért. Írd le, hogyan! Hogy viselkedjenek, mit csináljanak, hogyan nézzenek szembe a következményekkel! Ha szerinted én csak kifogásokat írtam, cáfold meg, hogy tényleg csak kifogások, és nem valós fenyegetéseket, következményeket írtam! Írd le, hogy ezeknek a nőknek személy szerint valóban megéri végigjárni ezt az utat, hogy van valós esélyük! "
Erre nem válasz, amit írtál!
Azt írja hogy giga dekolt...én pedig azt mondom hogy fogalma nincs mi az. Jött volna velünk Lake Genevába a Playboy clubba, tudná miről beszélek....Hajnal 3 körűl már mindenki GIGA volt
G&F Winter Weekend Getaway: Grand Geneva History + Playboy Legacy - YouTube
http://www.nlcafe.hu/sztarok/20171102/toth-vera-gigadekolt azsa-figyelemre-melto/
Na, tessék.
Tóth Vera lefogyott, így VÉGRE megmutathatja a dekoltázsát. Vannak a nők közt is primitív véglények na.
Mondom, nem fogom újra átolvasni, és leírni, amit már megtettem, csak, mert van egy szerintem felszínes fórumtárs.
Jav: értelmezzék.
Az én véleményem is az, a tiltott dolgok sokkal vonzóbbak.
Egyszer eszembe jutott, hogy ha lenne olyan nő, akinek van akkora lélekjelenléte, hogy a rátámadó, őt szexuális aktusra kényszeríteni akaró férfival hirtelen elkezdene kacérkodni és "dominaként" viselkedni, milyen szinten menekülne hanyatt-homlok az a pasi?
Nekem azzal van gondom, amikor elvárás a férfiak felé, hogy a Playboy magazinban megjelenteket, vagy az ahhoz hasonló cselekedeteket ne szexuális hirdetésként értelmezze.
Van aki így oldja meg, van aki úgy.
Woman in Brazil rubs breasts on 'sex pest's' face | Daily Mail Online
Na, akkor neked is szól utolsó beírásom. Szerintem te érteni fogod.
Leírom totál konkrétan, mert már látom, másként nem leszel képes értelmezni.
Ha egy nő Playboy újságban teszi közzé a bájait, aminek a CÉLKÖZÖNSÉGE a nyálcsorgató férfi, az bizony egy cicinek és puncinak értékeli magát.
Akár tetszik, akár nem, a nők azért teszik ki a cicijüket, mert tetszeni akarnak. Nem maguknak, hanem bizony a férfiaknak. Csábítani akarnak, hímet találni, akiknek majd gyereket szülhetnek. A férfiak meg levadásszák ezeket a nőket, mert bizony ez a természet rendje.
Vannak primitív férfiak, akik a nők eme jelzéseit nem képesek kulturáltan fogadni és vannak primitív nők, akik nem képesek a jelzéseket kulturáltan kitenni.
Tudom, hogy ezt az agyad totál el fogja utasítani, de az a nő, aki primitíven használja a nőiségét, ugyanolyan szexuális ragadozó, mint az a férfi, aki a nőiséget primitíven kihasználja.
Egy cicit ki lehet rakni úgy is, hogy azt egy férfi pozitívan fogja értékelni és kellemes élmény lesz számára, és ki lehet rakni úgy is, hogy szarul érezze magát tőle. És nem azért, mint a nő.
Ha egy férfi előtt egy nő hirtelen leveszi a pólóját, az nem fog hanyatt-homlok visítva pszichológushoz rohanni, mint egy nő, ha egy férfi hirtelen előveszi előtte a micsodáját, hanem fel fog állni a cerkája és legszívesebben ráugrana és megdugná. Mert különbözőek vagyunk.
Kulturált, normális férfi ennek a gondolatát is elnyomja magában, visszafogja magát és ez így van jól. Én viszont elvárom nőtársaimtól, hogy ők is fogják vissza magukat, ha már a férfiakra nézve ez alapkövetelmény.
Bizony nagyon sok múlik a nők viselkedésén IS!
Leírtam a gondolataimat annak ellenére, hogy teljesen biztos vagyok benne, hogy ki fogod forgatni. :)
Ha pedig még 1 centiméterrel alacsonyabbra lenni kivágva, akkor én már menekűlnék is, mert az azt jelenti hogy ugrásra-készen erőszakoskodni fogsz.
Engem 14-éves koromban erőszakolt meg egy 36-éves nő, többször is hála Istennek......
Sőt, ha még ebben a szerkóban egy pohár bort is megiszol egy buliban, azzal már ki is akasztottad a homlokodra az "erőszakoljatok meg" táblát!
30 éves , egészséges nő vagyok. :) Nekem is van szűk felsőm, sőt miniszoknyám is. Lássuk be, ledér vagyok és csak "arra" várok!
Nem, nem cáfoltad!
Mellesleg az mindig jó jel, ha a vitapartner elkezd személyeskedni! :)
Off. Én pl. nő létemre is esztétikusnak tartok egy szép női dekoltázst, nyilván nem a közönségesen kihívó fajtát, de akinek szép, formás melle van, vajon miért ne vehetne fel egy V-nyakú pólót egy szép nyaklánccal anélkül, hogy ezt bárki felhívásnak fogja fel? Én pl. nem szeretem a túl zárt felsőket, sálakat, jobban szeretem a kivágott nyakat, kendő helyett pedig inkább ékszert használok. Emiatt sokszor van nekem is dekoltázsom, de igencsak meglepődnék, ha ez valaki szexuális hirdetésként értelmezné... azért nem a 16. században élünk. :) On. :)
De, már megcáfoltam, csak ignoráltad. Vagy szándékosan tetted, vagy hülye vagy.
Nem okádok, írok. :) És valahogy nem sikerül neked ezeket a "kifogásokat" cáfolnod.