Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Szegények karácsonya 2012
Létrehozva: 2012. november 25. 17:04
Sziasztok!
Szeretném megkérdezni a szegényeket, hogyan fogják ünnepelni a karácsonyt, lelkükben mit élnek át. Magamból indulok ki, tehát nem felmérésről van szó.
Nagyon szépen kérem, aki nem tud, és nem akar segíteni, illetve elítélő gondolatai vannak a szegényekkel kapcsolatosan, azok ne írjanak.
Előre szólok, nem tudok azonnal válaszolni, tanyán lakunk, minden a mobilnet térerőtől függ. Azt viszont ígérhetem, ha be tudok lépni, mindenkinek válaszolok.
Mi 41 e Ft-ból élünk ketten a férjemmel. Annyi könnyebbségünk van, hogy a tanyán, ahol lakunk, a tanyagazda megengedte, hogy legyen veteményes kertünk. Így le tudtm fagyasztani borsót, tököt, stb. Zöldséget eszünk zöldséggel, de ennyi pénzből legfeljebb napi 1 étkezésre jut Igy tulajdonképpen egészségesen étkezünk.(?!) A férjem 28, én 34 kg-t fogytunk másfél év alatt. Ő átesett egy jobboldali szívinfaktusan, 3 agyi infarktuson, létszámleépítés miatt munkanélküli. Ilyen egészségi állapottal sehova sem veszik fel.Semmilyen segélyre nem jogosult, mert az én "eredeti" rokkantnyugdíjam 81 ezer Ft, melyből végrehajtó vonatja le a közüzemi hátralékot /50 %/, melyet ennyi pénzből nem tudtunk fizetni. Engem 6 év alatt 7x műtöttek érelzáródás miatt. A lányom fizeti az internetet, hogy emberekkel tudjak kapcsolatot tartani, ne érezzem elzárva annyira magam a világtól.
Hogy mi lesz karácsonykor? Imádkozunk, esszük a tojáslevest és a rántásos gombócot.
Kíváncsi vagyok, más nehéz körülmények között élők, hogyan oldják meg a szeretet ünnepi étkezést, ajándékozást, milyen segítséget, tudnak adni párjuknak a depresszióban, nehézségekben.
Senki nem mart bele senkibe.
csak elmondtam a velemenyemet a "nemesseg" es a "joszuloseg" meg a baleksag es elhetetlenseg kozotti kulonbsegrol.
A topicindito egyre nehezebben el, egyre melyebbre sullyed a nyomorba. Ennek ellenere pl. ahogy irta, nem en talaltam ki annak a pasinak aki megcsak nem is fizet nekik, darabra elszamol a tojassal amikor nincs is ott tehat ellenorizni se tudja hogy 125 vaguy 122 tojas volt aznap.
Hat mi a fene ez ha nem elhetetlenseg? ez nem becsuletesseg hanem bargyusag. Akkor lenne becsuletesseg ha a pasi fizetne nekik rendesen.
De nem teszi ez a szerencsetlen meg ehezik es nem mert eltenni a napi ki tudja hany szazbol 5 tojast vagy levagni egy csirket.
NA ez nem normalis viselkedes.
azt nem tudhatod... es foleg ha figyelembe veszed az utolso 20 ev tortenesit, abszolut fogalmad sem lehet rola hogy most mi lenne veled, ha maradtal volna. lehet hogy milliomos lennel, de az is lehet hogy halott, vagy nehezkesen tulelo...
es az, hogy elmentel, eleve azt jelenti, hogy nem tudtad realizalni azt, amit szerettel volna... kemenykedes ide vagy oda...
Amaryndának abban igaza van, hogy:
Nem azért főz, mert jönnek az unokák látogatóba,
Hanem azért jönnek, mert főzni fog.
Ez így nagyon irritáló és valóban szeretetmegvásárlás.
Csakhogy ez nem a topikindítót minősíti, hanem a családját.
Amint latod en otthon 1987 ben sem voltam elhetetlen. Ahogyan itt sem.
mellesleg van 3 unokatestverem 28 es 35 kozottiek.
2 nek mar megvan a csaladja, sajat lakasa haza, a 3. most fog venni o meg egyedul allo.
Es nem csodabogarak, csak tudjak hogy mit kell csinalni es nem nyavalyognak. az egyik napi 50 kmt utazik a munkahelyere, a masik kint dolgozik Ausztriaban es csak hetvegen latja a csaladjat es a gyerekeit.
es csinaljak szo nelkul. egyik se ehezik nem nyomorognak. ugyhogy azert otthon se mindenki ul es var tehetetlenul meg 50 eves koraban is.
En nem lennek ilyen helyzetben. nekem mielott eljottem 25 evesen a magam erejebol a ferjemmel megvolt a hazunk. Akik velunk egyidoben vettek fel mindegyik siman kifizette a hitelt, nekunk minimalis hitel volt rajta.
Videken eltunk Pestre, 60 km re jartunk dolgozni. Akkor is voltak allataink es 1700 negyzetmeter volt a kert amit megmuveltunk.
Tehat nem lennenk ilyen helyzetben hogy valakinel ingyen kelljen dolgozni.
pedig otthon anno semmifele segitsegunk nem volt. 4 ev alatt osszeraktunk annyit hogy bele tudtunk vagni a hitellel a hazvetelbe, addig 3 an a gyerekkel laktunk egy 4x5 m es szobaban. Wc a kertben konyha nem volt.
megvettunk egy 70 eves hazat rendbetettuk es napi 120 kmt ingaztunk dolgozni mind a ketten.
Ugyhogy ennyit arrol hogy melyik orszagban hol es hogyan lehet megelni.
itt sokkal konnyebb, de en otthon se vartam volna a sult galambot.
ilyen egyszeru, en mas fabol vagyok faragva. Es nem adnam senkinek a szam elol a falatot azert hogy meglatogasson. mert ez is en vagyok.
Jobb a te lelkednek, ha belemarsz egy, általad élhetetlennek titulált emberbe?
Jobban alszol tőle? Jobb lesz az emésztésed?
Azt írtad, hiába nem élsz itt, kurvára tudsz mindent. Hát nem, ezért is írsz annyi marhaságot.
A többit saschamora leírta.
Fogalmad sincs semmiről.
csakhogy te elmentel egy olyan orszagba, ahol a sajat bevallasod szerint minden lehetoseget es segitseget megkaptal, hogy melto eletet tudj elni. ha maradtal volna, akar te is lehetnel abban a helyzetben, mert aki maradt, az semmi segitseget, es uj lehetoseget nem kapott, mint p.l te... a segitseg, es lehetoseg nelkul ki tudja hol lennel...
Te kicsit felremagyarazod a dolgot.
Itt nem arrol volt szo hogy azert ad mert a masiknak nincs vagy keves van. marmint az unokanak . Azert ad hogy EGYALTALAN LATHASSA MERT MASKEPP LESZARJAK A NAGYANYJUKAT.
Erre mondtam hogy csirkeporkolttel kell megvenni oket . mert maskepp nem foglalkoznak vele.
te tenyleg nem erted a kulonbseget?
Az szomoru. Ez nem jo szuloseg, hanem szeretetvasarlas. Van gyerek akinek ipod kell ezeknek csirkehus is eleg meg kicsik. kesobb mar nem lesz a nagyanyjuknak semmije amivel meg tudja venni a latogatasaikat.
ERROL van szo.
a szulok, jobban mondva a jo szulok mar csak ilyenek... szegenysegben maguktol vonjak meg, amire nekik is szukseguk lenne...
Bizonyos szint utan lehet hogy nemes csak eppen nem normalis dolog.
Az unokak CSAK AKKOR MENNEK ODA ha van csirkeporkolt.
Tudod ha egyebkent nem kivancsiak ram, es a lanyom se hiv fel meg heti egy alkalommal se akkor a csirkeporkoltert ne jojjenek oda. Ha magamert nem kellek akkor a csirkeert se kelljek.
A nemesseg addig nagyon szep es jo amig nem onmaga ellen forditva mukodik. marpedig itt errol van szo.
a primitiv gondolkodas akkor van, ha van egy beteg ferjem es en is beteg vagyok es ALIG VAN MIT ENNI es fizetesunk sincs de en megis mindezek tudataban ahelyett hogy tartalekolnek esetleg ehezes ellen inkabb megetetem az unokat aki csak ezert jon oda, na itt semmifele nemesseg meg egyebek nincsenek hanem szimplan idiotasag.
Belemagyarazni meg barmit lehet.
Tudod lehet hogy te nemessegnek tartod ha mondjuk van valakinek 1000 ft ja hogy kivaltsa a gyogyszeret es o nagylelkuen odaadja valakinek aki allitolag ehes, szerintem meg bargyusag es elhetetlenseg. Onmaga ellensege.
Olyan mint a megdobnak kovel dobd vissza kenyerrel. Ostobasag.
az 1970 bol arra kovetkeztetek hogy 40 koruli vagy. meg belegondolni is szornyu hogy hogy fogod a gyerekeidet ellatni addig amig neki szukseguk van ra.
Ilyen eletek az agyonszidott regi rendszerben sem voltak, csak valamikor az otvenes evekben.
es most ujra oda jutott vissza Mo.
Ha valaki mondjuk tartozik 1 millioval akkor ha keves a nyugdija egesz eleteben vonni fogjak tole??????
"Bocs azt hittem itt magyarul irunk"
a lepcseg, gondolom a lepcses utan szabadon alkalmazott forma. Delibab uj elemmel gazdagitotta a nyelvuket, annak elo, es ebbol adodoan valtozekony mivoltabol kiindulva. nekem tetszik, szoval mar be is iktattam a szotaramba.
"azzal hogy allitolag fizetes nelkul, ugy dolgoznak a tanyan hogy se penzt se csirket nem kapnak erte cserebe."
pedig van ilyen, hogy anyagilag semmit, illetve nagyon keveset, vagy csere alapjan, -pl.a 30 csirke, es a fold megmuvelesebol adodo termenyek sajat felhasznalasaert csereben- vigyaznak a tulajdonra.
ez az extrem szegenyseg megnyilvanulasa, es nem Buboca szegyene, hanem a tarsadalome, politikusoke, akik ilyenne tettek, es akik egyfolytaban demokraciarol ordibalnak, de az allapotok olyanok, mint a feudalistak koraban. a felso retegnek minden, az alsonak szolgasag, es rettenetes szegenyseg.
" ha valaki ennyire primitiven gondolkozik hogy beletomi az unokaiba az utolsot aztan o meg ehezik annak ugy kell nem is erdemel mast ."
teves elgondolas. a primitiv gondolkodast az jelzi, hogy EN eszem meg, EN a sajat szamomra tartom fennt, EN nem adok belole masnak, NEKEM kell.
es mivel Buboca pont ennek az ellenpontjat kepviseli, az ugy hivjak hogy altruizmus. tenyleg nem kimondottan egeszseges gondolkodas, de nagyon nemes. ugy gondolja, inkabb neki legyen kevesebb, de adni tudjon a szeretteinek... mint a jo Anyak...
" De ha igy akarja megvenni az unokai szeretetet akkor egyszeruen idiota es balek akit kihasznalnak."
nem szeretet vesz, hanem szeretetet ad. nem mindegy. es ehhez felhasznal mindent, ami a tulajdonaban van, meg azt a nagyon keveset is. ez megint csak a lelek nemessegere utal, es nem a primitiv egyszerusegre...
Olyan ez mint valami regi regeny a szazadfordulorol. Az a baj benne hogy a szegeny hugod sajnos mai szereplo.
En egy dolgot rohadtul nem ertek. Ha ma Mo on mondjuk 50 ezer ft a letminimum akkor hogyan lehet az hogy valakinek 22 ezerbol kellene megelni?????
De ez mar politika nem ide tartozik.
ez egyszeruen felhaborito. es nem azert mondom hogy balek vagy mert sertegetni meg megalazni akarlak, de milyen kapcsolat az olyan ahol a lanyod tudja hogy hogyan eltek es csak akkor lathatod az unokaidat ha csirket fozol nekik?????
az ember bele kifordul es meg egyesek itt empatiarol beszelnek.
Ez nem sporolas (raadasul nem ertem miert de te fizeted az autojuk koltsegeit?), hanem az anyjanak a kihasznalasa csak azert mert az szeretne latni az unokait.
Abban meg butak vagytok ha a tanyagazdanak darabra leadjatok a tojast. Ha nem lakik ott nyugodtan ehetnetek a tojast sot a csirket is, hetente egy ket csirketol nem menne csodbe a gazda. hamar nem fizet nektek ennyire hogyan lehettek elhetetlenek???
Ez nem becsuletesseg ne haragudj hanem elhetetlenseg meghozza primitiv modon. Muszaj hagyni hogy hulyet csinaljanak beloletek?
10 km re laknak a lanyaek a tanyatol. Amikor foz csirket akkor kijonnek kulonben nem.
ja es nekunk is vannak allatainkk, attol meg egy ebedre vagy az esti etetes utan (csirkeknel onitato van altalaban, de ha nincs akkor azutolso etetes utan) nyugodtan elmehetne vacsorara a lanyahoz. ha meghivna.
Kedves bubóca!
Sajnálom, hogy ilyen helyzetbe kerültél. Sajnos átéltem és éljük mi is a mai napig. Az én szüleim kerültek hasonló helyzetbe, csak ők nem tanyára mentek hanem egy kissebb faluba. Apukám nyugdíjának felét tiltják a köztartozásaik miatt. Anyukám 61 évesen munkanélküli és nem kap ellátást. Viszont a tb.ellátásra jogosult, mivel be jelentette a tb.-nél. Kérvényezni kellett, orvosi papírokat kellett beadni és így a betegsége miatt jár az orvosi ellátás. Persze ehhez kellett felmutatni korábról bedolgozott éveket. Ezt csak azért jegyzem meg, mert vannak a tb.vel kapcsolatosan kivételek -amit kérvényezni kell.
Amit nem értek, az az ahogy a gyereked viselkedik. Engem nagyon megbántott az anyám és mondhatni, hogy ők a saját hibályukból kerültek ilyen helyzetbe. Én munkanélküli vagyok évek óta, beteg vagyok és van 3 gyerekünk is. De soha nem voltam képes a szüleimet magukra hagyni. Bár sokszor megfogadtam, hogy nem segítek többé. Ha a családit megkapom, akkor veszek nekik is lisztet, cukrot, fagyasztóba egy kis húsoscsontot, tésztát. Ha nem telik gázolajra akkor kimegyek busszal, ami 290 forint oda. Ha nem is minden nap, akkor hetente felhívom, hogy minden rendben van-e. Van-e valamire szükség. Amikor legközelebb megyek akkor viszek olyan tartós élelmiszert, amit fagyasztóba tehet. Most vettem egy zsák krumplit-mert ha van krumpli akkor nem halnak éhen. Főztem be szilvalekvárt-úgy hogy nekik is legyen, raktam el birsalmát -hogy nekik is jusson. Ezért furcsa számomra, hogy ha én munkanélküliként 3 gyerek mellett képes vagyok segíteni a szüleimnek, még akkor is ha nekünk kevesebb marad-akkor egy pedagógusi fizetésből élő nekem ne nyavalyogjon hogy nem tud segíteni a szülein. Aki akar, az tud és ez biszony elhatározás kérdése. Az pedig eszembe sem jutna, hogy ebédelni menjek az amúgy is szűkösködő családom bármelyik tagjához. Ha már igen, akkor beszállok a költségekbe.
Tudom, hogy ti nehezen élitek meg a változást, látom én is a szüleimen- de neked is csak azt tudom mondani, hogy előre kell nézni. Nem kell azon agyalni, hogy karácsony és nincs ajándékra stb. Aki pedig ilyenkor ajándékra vár tőletek az szégyelje magát. Mindenképpen a télire készülni kell még a nyáron. Eltenni mindent amit csak meg lehet enni, a tüzelőt beszerezni, hogy meg ne faggyatok. Az a baj, hogy egyre többe kerülnek ilyen helyzetbe, nem csak a devizások hanem azok is akik eddig becsülettel fizettek mindent-de már nem bírják. Én kívánok neked szebb éveket és kitartást!
Nem olvastam végig a topikot,mert egy idő után felment a vérnyomásom,pedig gyógyszert szedek.
A problémáddal nem vagy egyedül.
Több rokonom él a tanyavilágban,szabolcsiban,csongrádiban is.
Bár rendszeresen látogatom őket ,viszek amit tudok,én is nyugger vagyok és már nem fiatal,sokra nem mennek vele..mert nem megoldás,csupán "tűzoltás".
Sokan írják,hogy ha szegény a karácsony...fenyőág,tojásosnokedli..stb.
nem értik,hogy persze mindet meg lehet oldani,fenyőágat,tojásosnokedlit..csak a kilátástalanságot nem.
Hiába ad az ember ezt azt,az életkedvet,a magárahagyottságot a bajban ,evvel gyógyítani nem tudja.
E miatt a kilátástalanság miatt is lesz még betegebb,még elesettebb és érdektelenebbé válik a jövő,hiszen a mindennapokat kell túl élni valahogy.
Ezért aztán nagyon sok mindent az aki nem így él nem is érthet.
Az ember amikor spórol megvon magától sok mindent...és kibírja,és az adja az erőt ehhez,hogy tudja ennek egyszer vége lesz.
De pl. az én húgomnak és családjának mi ad reményt??
Tanyán élnek a gyerekei,unikái is...,napszámba járnak a fiatabbak,és amit lehet megfognak csreberélnek egymás között.
A húgom pl.a cseresznyét,almát birset,krumplira ,tojásra...olyamire ami azon a sívó homokon nem terem meg neki.Nagyon gyenge ,42 kg beteg és gyenge,és egyedül él,meghalt a férje két éve azóta 28 ezer ,tavaly óta pedig 22,400 ft.-ból vegetál..
Igaz a gyógyszereit ingyen kapja,de azokért beutaznia havonta már 700 ft-ba kerül neki.
Én reszketek érte hogy kitartson,és hátha a gyerekeinek előbb utóbb akad munka ami télen is van,és hátha ..nekik legalább van remény a "kitörésre".
Amúgy meg azt is végiggondolhatja bárki,hogy egy szülő úgy van összerakva,hogy adni szeret.
Ha neki adnak ,és azok akiknek kevés van..el sem tudja fogadni lelkiismeretfurdalás nélkül.
Szóval én tudom ,nem csupán értem amiről írsz.
Segíteni nem tudok,de ha vigasztal (bár innnen ismerve téged nem hiszem) nagyon sokan vannak akik önhibájukon kivűl,halászlékockából főtt levesbe kenyeret aprítva ünnepelnek.
Emlékezve a régvolt halászlevekre,és egyébb bizony-bizony csak pénzért megvehető dolgokra.
Igen ezek is fényesebbé teszik az ünnepet,és fáj ha már évek óta egyre kevesebb jut a fa alá.
Azt kívánom a tanácsokat adóknak,hogy ne csupán egy karácsony túlélésén gondolkodva adják az ötleteket,hanem az utána következő időket is vegyék számba.
Mert az ünnep elmúlik,vele múlik az élet is..amit az ilyen ünnep nem tesz jobban elviselhetőbbé..élhetőbbé.
Kedves Bubóca!
Hát nagyon sajnálom hogy ilyen nehéz helyzetbe vagytok, ez szomorú!
Elkeserítő hogy a hozzászólásokat olvasva milyen sok az okos tojás!!!
Nem tudom ők voltak -e már ilyen helyzetben? De ha még nem akkor miért ez a sok rossz indulat!??? Nem értem hogy miért nem úgy fogják fel hogy biztatás és néhány jó szó kell inkább és nem a sok okoskodás és kiokítás!
Számomra ezek az emberek szégyellhetik magukat, és inkább írogassanak már jellegű topikba ha ennyi együttérzés nincs bennük legalább a topik indítót ne keserítsék el még jobban mint amennyire már így is van!
Bubóca nektek szép és egészséges karácsonyt kívánok! És sok-sok kitartást!
Kedves Bubóca!
Mélyen együttérzek veled, valóban nem könnyű az életetek. Nagyra becsülöm bennetek, hogy ennyi mindent tesztek azért, hogy megéljetek.
A nagyszüleim és a szüleim ugyan így éltek az 50-es, 60-as években, mint most Ti.
A Karácsony nem volt sokkal különb, mint a többi nap, csak mi gyerekek kaptunk ajándékot, egy -egy szem szaloncukrot, a 70-es években esetleg narancsot. Soha senkinek nem vettek ajándékot, meg nem is kaptak, ennek ellenére nem emlékszem, hogy szomorúak lettünk volna.
Mi ma sem csinálunk nagy cirkuszt a Karácsonyból. Nem ajándékozunk és nem sütünk-főzünk ezer félét. Volt úgy, amikor főiskolára járt a lányom és minden fillért be kellett osztani, hogy Szenteste bableves és mákostészta volt a menü.
Igazán ne csinálj ebből lelki gondot magadnak, ne dőlj be a média által sugalmazott vásárlási kényszernek!
nem tudja megvenni az 1500-2000 Ft-os szaloncukrot? ... hát idén nem lesz
nem tudja megvenni az 1200 Ft-os csirkemellet? ... hát idén akciós halrudacska lesz
és erről nem fog topikot nyitni, hanem elhallgatja, mert "szégyenli"
Ajánlom neked John Steinbeck Rosszkedvünk tele c. művét. Abban is központi gondolat, hogy a "szegénység szégyen".
Hála Istennek én nem vagyok szegény, de manapság emberfeletti erőfeszítést kell ahhoz tenni, hogy az ember (akinek van munkája, rendszeres jövedelme) ne csússzon le vagy hogy egyről a kettőre jusson. Amíg az ember nem lesz beteg, addig megy is a dolog, de ha lerokkan-lerobban, akkor kész, vége.
Szaloncukrot akkor sem vennék, ha milliomos volnék, mert pénzkidobás egészségtelen vacakra. Még egy tábla 2-300 Ft-os csokoládé is jobb, ha már édességet szeretnének.
Juhhééé!
A kőr bezárult. Ha városban élne akkor az lenne a refrén, hogy " tessék menni falura, mert ott ócccsó a ház, és termelni, veteményezni".
Eddig még minden szerényebben élőnek ez volt a jó tanács. Most akkor már tudjuk, hogy a városba kell menni.
Nyuszika meg a sapka esete!