Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf negativ oldala
Torolt_felhasznalo_913021
Létrehozva: 2012. május 10. 18:44
Sziasztok!
A Waldorf-oktatasrol csak pozitivumokat hallottam es olvastam ezidaig. Mivel fontos dontes elott allunk, szeretnem alaposan korbejarni a temat.
Ezert olyanok velemenyere vagyok kivancsi, akik barmilyen negativumot tapasztaltak/nak ebben az alternativ oktatasi rendszerben.
Nem szeretnenk addig donteni, amig csak csupa szep es jot hallunk errol az iskolarendszerrol, mert az ugye tul szep, hogy igaz legyen.
Johetnek pro velemenyek is, de a kontra jobban erdekelne!!!
Koszonom!
Madison
Na igen, ezért nem mindegy, hogy addig is mit hallasz nap, mint nap az órán. Ahhoz, hogy elég legyen az órán odafigyelni és ne kelljen tanulni, ahhoz az kell, hogy legyen követelmény és színvonal minden órán.És nem utolsó sorban megtanítsák a tényeket is.
Na mennem kell, mert felébredt a lányom, további jó eszmecserét mindenkinek!
Köszi a filmet. Megnéztem.
Igazából megerősített abban, hogy annak jók ezek az alternatívák, akik a hagyományos iskolában szenvednének. Eddig is ez volt a véleményem a waldorfról.
Lásd: diszlekszia, beilleszkedési zavarok..
S azt hiszem, tényleg nem hozza azt a tudászintet, amit a hagyományos oktatásban megszereznek a gyerekek. Igaz én is csak ismerős és saját gyerek összehasonlításában tudom megtenni ezt a megállapítást nem nagyobb mintában.
Olyan szempontból én is sokallom, hogy van köztük olyan, aki ha diplomát szerez azon a szakon, akkor az felsőoktatás szégyene, de ez már valóban egy másik topik témája lehetne....
A másik kérdéshez: elvileg egyet is érthetnék azzal, hogy ha egy gyerek jól érzi ott magát, akkor járjon oda. DE. A gyerek mindig a legkisebb ellenállás irányába megy. Ha valahol azt tapasztalja, hogy kisebb a követelmény, nem kell annyit dolgozni azon, hogy eredményt érjen el, akkor persze, hogy azt választja. A szülő felelőssége, hogy olyan iskolába járassa a gyereket, ahol meg se nyomorítják, de nem is eltékozolja az idejét, eszét, tehetségét.
Nem akarok kötözködni, de egy diákból általános következtetést levonni kicsit elhamarkodott. Szerintem egy értelmes, intelligens, olvasott 18 éves egy év alatt képes felkészülni az érettségire, ha komolyan veszi. Nem nulláról kell indulnia, bár tény, hogy másképp kell rendszereznie az ismereteit, és be kell foltoznia a hiányosságait. (Nekem szülőként leégne a bőr a pofámról, ha a gyerekeim olyan szintű ismerethiánnyal nőnének fel, ami ezt lehetetlenné tenné - járjanak akár normál, akár waldorfos iskolába. )
A szóbelin (és a felvételin) viszont határozottan előnyös lehet, hogy a fiatalnak van kommunikációs rutinja, és kevésbé görcsösen veszi az akadályt. (És mivel eddig is egyenrangúnak tekintették, egész más az önértékelése, nem olyan esetlen, mint a "normális" érettségiző, aki alig tudja kezelni, hogy hirtelen felnőttnek számít.)
Húúúú! Sokallom, de ez már egy másik topic témája lehetne.
A lényeg, hogy a waldorfból is van út az egyetemre és ha a gyerek ott érzi jól magát, akkor had járjon oda.
Ez az, hogy ha a 18-ból 5 bejut az szerintem illetve egy normál, jobb színvonalú iskolához képes rossz arány! Az én osztályom tavaly előtt érettségizett, 28-ból 27-en jutottak be egyetemre.
Egyébként nyilván nem kötelező mindenkinek egyetemi végzettséget
szerezni, van akinek nem is ez az életcélja. Ezért az sem mindegy, hogy milyen képességű gyerekről van szó, milyen tervei vannak az életre.
De az biztos, hogy én a lányomat nem fogom waldorf suliba járatni, mert sokkal rosszabb továbbtanulási esélyei lennének ott, mint egy normál gimnáziumban. Viszont -ahogy már korábban is írtam - mindenki úgy dönt, ahogy akar, illetve ami a gyerekének megfelel.
Nem tudom hány waldorfos érettségizik egy évben. Számukat nem teszem többre nagyságrendileg 100-150-nél.
Ebből én egy osztályt ismerek, 18-an voltak. Ebből 5-en jutottak be egyetemre, főiskolára.
Nem követen nyomon őket de, lányom ELTE, barátja BME és nem estek ki.
Ez számokban: továbbtanulásra felvettek 28%. Szerintem nem rossz arány. Ha a másik három már kiesett akkor is 10% felett van a végzettek között a sikeresen (jószínvonalú) felsőoktatásban résztvevők aránya.
"Tehát milyen problémával kerül szembe egy 17-18 éves, korábban is folyamatosan tanuló gyerek, aki rászán egy évet arra, hogy felkészüljön a normál érettségire? "
Hát azzal, hogy egy év alatt ilyen hiányosságokkal nem tud felkészülni az érettségire!
Az más kérdés, hogy nagy valószínűséggel mégis le fog érettségizni, mert mindannyian tudjuk, hogy nem egy iskolában bemegy az igazgató (vagy valaki) pl. matek érettségi közben és elmond/felír annyi megoldást, hogy a kettes mindenkinek meglegyen. Meg szóbeli alatt kiviszik az elnököt a problémás feleletek alatt, magyarán mindenkit átrugdosnak. De az a tudás annyit is fog érni később az egyetemen.
"Biztosíthatlak, hogy tökéletesen egészséges gyerekek járnak a waldorf sulikba."
Én nem is írtam olyat, hogy nem egészséges gyerekek járnának oda, mint korábban írtam, tanítottam már olyan gyereke(ke)t, aki waldorf suliból jött át. És egészséges volt. Igaz olyan alapvető dolgokat nem tudott, hogy nem tudta elvégezni a 9. osztályt nálunk. De - hangsúlyozom - egészséges volt.
Egy gyerek szocializációja nem csak az iskolától függ. Valszeg a kicsit "különlegesebb" szülők körében eleve kedveltebb a Waldorf iskola, aztán a gyerek "különlegességét" könnyebb az iskolára fogni.
Nekem összesen 2 ismerősöm gyereke járt Waldorfba. A kisfiú, aki ovis volt, egy kedves, egymásra odafigyelő, természetvédő, biokajákat evő, melg, szerető... család gyereke volt, a kislány - Ő iskolás - meg egy szanaszét, minden rendszer nélkül élő, ellenben magukat állati "különleges"-nek tartó famíliából. Namármost a kisfiú egy kedves, stb kisfiú volt, a kislány meg egy korlátokat el nem viselő, nehéz természet. Akkor most tényleg a Waldorf módszer a döntő az Ő szocializációjukban?
Ha lenne a környékünkön - de nincs - előbb valahogy az odajáró gyerekek családját próbálnám egy kicsit körbenézni. Mondjuk próbáltam a sima ovi kapcsán is, aztán persze nem sikerült, de legalább az óvónénik nagyon szuperek.
Egy matekos vagy fizikás gyereket ne adj waldorfba!
Szétszórt figyelmű vagy sokirányú érdeklődést mutató, manuális ténykedésben erős gyereket viszont csak oda!
Ez nem arról szól, hogy gyengébb vagy erősebb képességű gyerekek intézménye lenne, hanem arról, hogy az említett készségekkel, képességekkel rendelkezők jobban kibontakozhatnak egy waldorfban, mint egy hagyományos suliban. Szerintem a gyerek nyugalma, boldogsága bőven megéri azt a plusz egy évet.
Volt már rá példa, hogy javasolták, hogy menjen másik suliba gyerek.
"Hát nem tudom, nekem voltak már olyan tanítványaim, különórára jártak hozzám, akik már leérettségiztek, de utána jutott eszükbe, hogy emelt szintű érettségit szeretnének tenni EGY tárgyból. Ott se volt sok az egy év, pedig csak egy tárgyból kellett az érettségire készülni. Hát még ha minden tárgyból, ráadásul ha esetleg emelt szintű érettségi kell valamiből!!"
Nem látom, hogy mi a probléma.
Biztosíthatlak, hogy tökéletesen egészséges gyerekek járnak a waldorf sulikba.
Tehát milyen problémával kerül szembe egy 17-18 éves, korábban is folyamatosan tanuló gyerek, aki rászán egy évet arra, hogy felkészüljön a normál érettségire?
Szerintem meg az a társadalom értelmi fogyatékos, aki nem képes elviselni a másságot....
Másrészt nem mindenki szeretné a gyermekét elit iskolába járatni.
Lehet régen erre használták, de ma biztos nem. Egyet bizton állíthatok, az említett kisfiú nem értelmi fogyatékos.
Az egyik tanárt ismerem, neki szimpla tanári végzettsége van, plusz kiegészítve a waldorfos képzéssel.
Az tudom még, hogy az angolt, egy native amerikai tanár tartja....
Hát nem tudom, nekem voltak már olyan tanítványaim, különórára jártak hozzám, akik már leérettségiztek, de utána jutott eszükbe, hogy emelt szintű érettségit szeretnének tenni EGY tárgyból. Ott se volt sok az egy év, pedig csak egy tárgyból kellett az érettségire készülni. Hát még ha minden tárgyból, ráadásul ha esetleg emelt szintű érettségi kell valamiből!!
Na látod, a tesód is vért izzadt a BME-n, pedig NEM Waldorf iskolába járt. Abban azért gondolom mindenki egyetért, hogy a W. iskolában pl. matematikából sokkal kevesebb a követelmény, ez még sokkal nehezebbé (saját személyes véleményem szerint lehetetlenné) teszi mondjuk egy BME elvégzését.
Tényleg!
És mond, mit jelent?
Ha már ennyire a személyesség felé kell megint elmenni ahhoz, hogy kifejtsd a véleményed.
No akkor egy magyar nyelvű guglizás.
"Ez a pedagógiai felfogás hangsúlyozottan tiszteletben tartja a gyermekek, a diákok és szülők vallásos és egyéb meggyőződését, valamint az eltérő nemzeti kultúrák sajátosságait. Emellett minden gyermek számára igyekszik megteremteni azokat a feltételeket, amelyek az érzelmi biztonságukat és a szellemi szabadságukat biztosítják.
Rudolf Steiner az emberközpontú nevelés művészetét kívánta megvalósítani. Szerinte az oktatásnak, így az óvodának és az iskolának is a szabad szellemi élet követelményeinek megfelelően, politikai és gazdasági kényszertől mentesen kell működnie. A Waldorf-intézményeket világszerte a szülők igénye hívja életre, megegyezően az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatával és az Európa Parlament határozatában megfogalmazott alapelvekkel.
A Waldorf-pedagógia célja, hogy módszerével és neveléselméletével a gyermekek egészséges fejlődését támogassa. Ennek érdekében teljes mértékben tekintetbe veszi az életkori sajátosságokat és az adott korhoz tartozó fejlődési törvényszerűségeket. A testi, lelki és szellemi adottságok fejlesztésére egyformán hangsúlyt fektet az egységes művészeti, gyakorlati és intellektuális képzés útján, így az oktatásban „a szív, a kéz és a fej” egyidejű nevelése jelenik meg.
A Waldorf-intézmények száma (iskolák és óvodák együtt) 958, ebből Európában 665 működik, a legtöbb Németországban (200 felett). (2007-es felmérés.)
A Waldorf-intézmények több országban – főként Ausztráliában és Új-Zélandon – Rudolf Steiner nevét viselik."
Igen az vagy hamarosan azza valik. A Waldorf iskolat /R.Steiner / nem elitkepzesre talatak ki mar a kezdet kezdeten sem.
Halmozottan hatranyos munkas szulok gyerekeinek. Svajcban ,
http://www.steinerschule.ch/
Nemetorszagban
http://www.ruhrbarone.de/waldorfschule-vorsicht-steiner/
csak alacsony IQ-s enyhen vagy erosebben fogyatekosok oktatasara alkalmazzak.
Tanaraik ma is kevesbe kepzettek mint az allami iskolak tanarai
es "bevandorlo szulok" gyermekei vagy szocialisan hatranyos helyzetuek -
Én már tényleg csak érdeklődésből kérdezem és nem kötözködésből...
Többen is írtátok, hogy nem minden gyereknek jó a waldorf.
Ezt a tanárok is felismerik és eltanácsolják a gyereket normál iskolába vagy hagyják, hogy járjon tovább, ha a szülő ezt akarja?
Ha a szülő ismeri fel vagy látja be, hogy gyermekének nem jó és kiveszi a suliból, akkor ez a tanároknál hogy jön le?
an olyan gyerek, akire azt mondják, hogy nem tudják kihozni belőle a maximumot és a képességeit, ezért tessék normál iskolába átiratni?
De, de, teljesen komolyan gondolom.
Ha egy évet arra szánnak, hogy felkészüljenek az érettségire, akkor igen sokat fognak tudni megtanulni annyi idő alatt.
Most mondjam azt, hogy a tesóm, aki végigolvasta és unatkozta a gimis éveit, pár nap készüléssel leérettségizett és aztán felvették pont a BME-re?
Az más kérdés, hogy ott már vért izzadt.
De ő normál iskolába járt, szóval... ott sem garantált kábé semmi.