Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Mit jelent 20, 30, 40 évesen szülni?
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2011. május 11. 05:24
Mennyire fontos a megfelelő partner, az egzisztencia, a karrier? Miről kell lemondani, és mitől lehet félni a különböző életkorokban? Három édesanyával és pszichológussal boncolgattuk a szülési időpontok előnyeit és hátrányait.
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
"Gondolom te is, a családod is, mint mi mindannyian úgy részesülünk egészségügyi ellátásban, hogy nem számlázzák ki a költségeket, hanem befizetett tb alapon megy, attól függetlenül, hogy ki mennyit dobott be a közösbe." - Rosszul gondolod, többször mondtam már (ebben a topikban is), h nem az én családom a magyar átlag mintapéldánya.
Továbbra sem értem, miért elítélendő szerintetek, ha valaki a saját költségére fiatalon szül, és miért értékelendő pozitívan, ha valaki össztársadalmi költségre vállal gyereket, jóval később.
Abban nincs semmi elítélendő, h az adott lehetőségekkel él valaki, de ne tegyünk már úgy, mintha Mo-n a 30 után szülő asszonyok kivétel nélkül saját erőből nevelnék fel a gyerekeieket, függetlenül attól, h mennyi adót és járulékot fizetett / fog fizetni, ha ismét állásban lesz.
Egyébiránt azt is érdemes végiggondolni, h Mo-n nem egészen 4M ember fizet TB-t, viszont csaknem 10M ember veszi igénybe az eü és szoc. ellátásokat. Ebből kb. 1,8M a kiskorú (ezen belül kb. 280-300 ezer a 3 éven aluliak száma), akiért tehát a szülők/állam áll jót, a többiek - mintegy 4,5M - kapnak, anélkül, h adnának. Többek között ezért is ilyen magas a jövedelmek adó- és járulékterhe, ui. valakitől be kell szedni a 10M ellátásához szükséges zsozsót.
Nem olvastam el a hsz-eket. csak annyit szeretnék megjegyezni, hogy arra is kéne gondolni, hogy a gyereket ki fogja felnevelni. én már most rettegek a gondolattól, hogy a most 69 éves Mamim nem lesz velem a 40. szulinapomon...(most 28 éves vagyok). Nem pártolom a nagyon korán szulést sem, de azért már a 38-40 ne adj Isten késobbit egyenesen elítélem ezen okok miatt. persze erre lehet azt mondani, hogy halnak meg fiatalon is. Igen,de ideális esetben azért a nagymama megéri az unokáit, míg ha a 40 éves nonek a gyereke is 40 éves szulne...
Nagyon kiforgatták az írásainkat. Én és ha jól értettem, Te is a kifogásolt hozzászólásainkban kb. annyit próbáltunk megfogalmazni, hogy egy embernek nem 30, ne adj Isten 35-40 körül kéne éretté válnia, felnőtthöz méltóan gondolkodnia és élnie, hanem előbb. Ugyanis a tinédzserkorból normális esetben maximum a tizenévek végére ki kellene nőni, nem pedig huszonévesen is benne maradni felfogásilag, életmódilag.
Az, hogy ki mikor szül, már egy más kérdés, amikről mi ezekben a hozzászólásokban nem is nagyon beszéltünk.
Az én véleményem pl. az, hogy egyrészt ragaszkodni kellene a biológiailag is ideális korhatárhoz, ami 30 alatt van.
Másrészt viszont tudom, tapasztalom, hogy ez kivitelezhetetlen, mert ha az anyagiak kérdését meg is lehetne oldani kisebb-nagyobb lemondások, kompromisszumok árán, a másik ember felfogásával nem lehet mit kezdeni. Ha a nők szeretnének is fiatalon anyukává válni, a férfiak zöme 35 alatt halálosan retteg a komoly kapcsolat és a gyerekvállalás gondolatától. Hát így nem lehet...
Itt jön elő az, hogy valaki huszonévesen, sőt afölött is olyan agyilag, lelkileg, mint egy tinédzser. Ez a torzulás - az értékrend elkorcsosulásával és a morál megsemmisülésével együtt - a legfőbb oka a problémának. A fejekben kellene rendet tenni.
Ez a "társadalomra akaszkodó fruska" a kétéves gyed lejártával valszeg még évtizedekig fogja fizetni az adót, tébét, bocsássuk már meg neki, hogy előtte "csak" két évig fizette, mielőtt gyereket vállalt... Arról nem beszélve, hogy Magyarországon vagyunk, ezekhez a körülményekhez kell alkalmazkodni. Könnyű mondani, hogy ne várjon gyesre a szülő, tartsa el a gyerekét, amiből tudja. Én összességében segélyellenes vagyok, ellenben fizetéspárti. :)) Vagyis dehogy kellett volna nekem gyed, gyes az egyetlen gyerekem után, úgy, hogy ezek után nyugdíjas koromig bejelentetten dolgozom és adót fizetek a közalkalmazotti fizum után, amiből egy forintot nem tudok lecsalni-letagadni..., ha a férjem ezalatt olyan fizetést kap, amiből - ha szerényebb körülmények között is - de el tudott volna tartani a kisbabánkkal együtt. Hiába mondják, hogy Magyarországon milyen sok ideig jár gyed, gyes stb. Jár a fenét. Ha valaki nem akar éhen halni, a kétéves gyereke mellől már rohannia kell vissza dolgozni, mert egy átlagos (becsületes) fizetésből lehetetlen megélni egy családnak. Sok olyan ország van, ahol nincs ugyan hároméves gyes, de keres annyit apuka, hogy amíg a nőnek kedve és kitartása van a gyereke mellett otthon lenni (mert azért ez sem kis munka ám, ha valaki normálisan végzi), akkor ha visszafogottabban is, de megélnek az egy szál fizuból is. Itt a visszafogottság két fizu mellett van jelen, egy mellett pedig konkrétan az éhen halás. Naponta indulnak itt is topikok megalkuvó házaspárokról, hogy "miért maradnak együtt, ha már nincs szenvedély"... stb. Hát ezért. Mert fel akarják nevelni a gyerekeket, és rájöttek, hogy az nem egyemberes meló a magyar körülmények között. És itt élünk, tehát ehhez kell tudni alkalmazkodni.
Kicsit off, de talán mégse: nem értem, hogy nálunk miért nem úgy működik pl. az adóhivatal, hogy nem azt kérdi, mire vagy bejelentve és azután adózol-e, hanem azt kérdezné, hogy vajon miből van ez a szép kis budai palotád, BMW-jeid a garázsodban? Csak nem a százezer ft/ hó bejelentett fizudból? Ejnye, cc-cc. Szerintem épp ugyanakkora apparátust kéne fenntartani erre, mint most, akik jelenleg pl. a kisvállalkozókat cseszegetik, és szabnak ki a saját maguk által kreált irreális és teljesíthetetlen szabályok miatt milliós büntetéseket rájuk. Gyerekvállalás kérdésben is ez van. Egyik kiskeresetű mutogat a másikra, mert ő éppen nem abban a formában tudja elképzelni a szerény kis életben maradását, mint a másik. Egyik egyetem után szülne, a másik már közben. De nem ezzel kéne foglalkozni, hogy most egyetem előtt vagy után fizetek-e adót, hanem hogy fizetek-e egyáltalán. Nem itt tartana az ország, ha ténylegesen, bejelentetten dolgozna az, aki dolgozik. És annyi után adózna, amennyit keres... szóval nem a kismamákról kéne lehúzni a századik bőrt..., meg nem egymásnak ugorni. Gyökeres változások kellenének, de úgy tűnik, ezekhez sose mer hozzányúlni senki.
"Szerintem meg a társadalomra akaszkodó fruska, életkortól függetlenül. "
Ne haragudj, de ezt nem tudom értelmezni.
Gondolom te is, a családod is, mint mi mindannyian úgy részesülünk egészségügyi ellátásban, hogy nem számlázzák ki a költségeket, hanem befizetett tb alapon megy, attól függetlenül, hogy ki mennyit dobott be a közösbe. Ergo valakinek a szemére vetni, hogy úgy szül, hogy számításba veszi a juttatásokat, semmi értelme, hiszen mindenki pénzből él.
Egyébként én nagyon örülnék, ha minél több értelmes ember, anya "akaszkodna" így a társadalomra, hiszen potenciális adófizetőket nevelnek/nevelünk.
Míg mondjuk egy minimálbéres vállalkozó, aki ugye min.bér után fizette a tb-t, egész életét végigdohányozva eljut a tüdőrákos osztályra, ahol milliókat költenek rá.
Akkor mégis inkább az egyetemisták, pályakezdők gyereknevelési kedvét kellene inkább támogatni.
Khm... erre még muszáj reagálnom.
Összefoglalva:
Ha a 20 éves, tandíjat fizető egyetemista lány hozzámegy a 26 éves pályakezdő fiúhoz, és még gyereket is szül ott, ahol a gyest és társait hírből se ismerik, vagyis a gyerek felnevelése annak a két embernek a feladata, aki életre hívta, szóval ez a lány felelőtlen hülye, aki ráakaszkodik a gazdag öreg pasira.
Ezzel szemben az a fiatal nő, aki forint-fillérre kiszámítja, h tandíjmentes tanulmányai után mennyi munkaviszonyának kell lenni, hogy maximális állami támogatást kapjon, és addig nem vállal gyereket, az felelősen gondolkodó ember.
Szerinted. Szerintem meg a társadalomra akaszkodó fruska, életkortól függetlenül.
Akkor viszont ne tessék csodálkozni, ha állambácsi bele akar dumálni az ágyakba - hiszen a "felelős" anyák az adófizetők költségére szülnek, és aki fizet, az rendel.
Nem tudom, ki a Kata és Ada, és annyira nem érdekel, h utánaguglizzak. Magánügyük, h mikor szültek és hogyan élnek.
Már bocs, a gyermekeim apjával 30 évig éltem, ő meghalt, és van egy csapat unokám - vagyis az én gyerekeim vállaltak gyerekeket. Egyetlen gyerek vált el a párjától, a többi három köszöni, a párjával van. Ja, és még mindig dolgozom, fogok is még egy jó ideig...
Hogy más mit tett/tesz, azért nem én felelek.
Azért nem ártana, ha legalább megpróbálnátok érteni is, amit leírok. Azt a legnagyobb szemétségek egyikének tartom, ha bárki (fórumtárs, állambácsi, szóval bárki...) bele akar beszélni a családok magánéletébe, de van példa mindenfélére, ami leírható, és amiből az olvasók akár okulhatnak is.
Részemről itt befejeztem, mert a beírásaitokból nekem az jön le, hogy te és Szoljanka külső megerősítést kerestek a döntésetek pozitív értékeléséhez, ezért akadtok fenn minden olyan mondaton, ami nem egyezik a véleményetekkel. Miközben állítólag felnőttek vagytok...
Azért sok szerencsét és jó egészséget kívánok nektek a terveitek megvalósításához.
Pl van egy réteg Magyarországon,aki nem keresi a kibúvókat a gyerekvállalásra,és szül nyakra-főre.
Egyetemista mama nem kap gyedet.
A gyes lósemmi.
Plusz hol lakjon az egyetemista család?Mert két szingli egyetemista fiatal ellakik koliban.
Mert koliban nem nagyon van lehetőség.
Albérletben?Hogyan telik két sovánka ösztöndíjból?
Anyuéknál kisszobában?
Nem tudom,nekem mindig alap volt,hogy akkor vállalok gyereket,amikor én magam tudok gondoskodni róla és nem anyukám kell bevetnem.
És ha valaki csak érettségi után két évig tanul egy szakmáért,neki is kell utána két év jogviszony, ő sem szülhet 2 évesen.
Ez az egyetem alatt szülés csak annak jön be,aki ráakaszkodik egy gazdag ,idősebb pasira.
Ezt én sosem tudtam,bár láttam,mennyire célravezető,mert sokan csinálják.
Sarka Kata 22 és 24 évesen szült.
Szerinted ő az ideális nő?
Ada 24 évesen szült ikreket,azóta el is vált.
"Aki nem szül 20 évesen,az szégyellje magát,ez a lényeg." - szerinted.
Olvass, remélem, érted is, amit olvasol.
Azt próbálom magyarázni két napja, h aki akar, hadd szüljön akárhány évesen, de ne tessék külső körülményekkel magyarázni a gyermek-nem-vállalást. Nincs abban semmi, ha valaki nem akar, vagy később akar gyereket, meg abban sem, ha valaki korán akar szülni.
Bocs,de ki nevelte fel ezt az elcseszett nemzedkéket ,akik nem szülnek(elég) gyereket?A Ti nemzedéketek.
Úgyhogy,úgy látszik,csak nem sikerült teljesen véghezvinni a munka hőse vagyok,közben szuper gyereket nevelek,plusz még egyetemre is járok projektet.
Igen,a 70-es években 20 évesen házasodtak,utána meg elváltak.
Sok mai fiatal épp a szülei ócska házassága miatt ábrándult ki az egész családosdiból.
A fősikolás,gyed nélkül tartsa el magát,gyerekét,tegye félre a házravalót stb.
A cikkben az összes 20-onévesen szülő nő elvált(Schell Juditnak is a második férjétől született a 2. gyerek,Jakupcsek elvált az elsőtől)
A cikkben szereplő két civil nő is elvált első férjétől. A 34 évesen szülő nőék viszont azóta is együtt vannak.
Szerintem jobban megrázza a gyereket a család felbomlása,mint az,ha anya nem 20,hanem 30 évesen szüli.
Aki nem szül 20 évesen,az szégyellje magát,ez a lényeg.
Egyébként a 70-es évek női korábban szültek,mint anyjuk,nagyanyjuk pl a háború előtt,akkor átlagosan 25 felett szültélk az elsőt.
Nagyanyám mondta,hogy 12 évesen adták szolgának és jó 15 év volt míg összegyűjtött egy kis alapot.
Egy nagyszülőm sem lett szülővé 24 évesen,a többi 30 és felette.
70-es években még 8 általánossal is el lehetett helyezkedni,tsz,gyárak,nem volt munkanélküliség,felszámolás ,gyes alatt kirúgás,oviba várólista,bölcsibe nem bejutni,meg ilyenek,nem voltak ám.
Ezek hogy jönnek ide? Mármint a nyelvvizsga és társai?
Édesanyádnál korábban érettségiztem, tudom, hogy akkoriban mik voltak az elvárások.
A főzés és egyéb háztartási teendők alapos ismerete most sem hátrány.
Továbbá a társadalmi érettség nem azonos a diplomával+nyelvvizsgával.
Noch dazu, a nappali tagozatos egyetemi hallgató is lehet(ne) teljes értékű felnőtt, beleértve a saját maga fenntartását is (mielőtt még kiátkoznál: apám+anyám, magam+elhunyt férjem és a gyerekeim vagyunk a példa arra, hogy nagykorú egészséges ember nem tartatja el magát senki mással, még akkor sem, ha történetesen nappali tagozatos egyetemista - pedig az én szüleim nagyjából a te nagyszüleid korosztálya, vagy még öregebbek lennének, ha élnének...)
Én szültem 31 évesen, meg 40 és 43 évesen, egy az apja a gyerekeknek. Mellettem volt egy lány, szintén 39 évesen jött az első gyereke, 12 éve próbálkoznak.
Annyira nem érdekel más véleménye
mielőtt valaki mást véleményezne, hordja legalább 2 hétig a cipőjét, rögtön nem lenne akkora arca.
Te idődben egy sima szakmunkással lehetett boldogulni,ma a szakmunkások közül is azt választják,akinek van szakma+érettségije.
Akkoriban azt sem tudták,mi a nyelvviszga,ma egy vidéki titkárnőtől is alap.
Kell számítógépes ismeret,kell jogosítvány!!!
Stb,stb,stb.
35 éve leérettségizett anyám egy fullsima gimiben, felvették adminisztrátornak egyből,aztán kész.
Se nyelvvizsga,se jogsi,se szám.gépismeret,se felsőfokú végzettség,se titkárnőképző,semmi.
Ildikó,csak az a baj,hogy vannak ilyen Kopp-félék,akik kötelességüknek érzik,hogy beledumáljanak más életébe.
Én nem vagyok hajlandó magamat másodrendű állampolgárnak érezni,mert 39 évesen szültem.
Kopp wikipédiás oldalán nem látom,hogy gyereke lenne.
Sztem - hangsúlyozom sztem - az, hogy ki, mikor vállaljon gyereket, tulajdonképpen teljesen mindegy. vki vagy anyatípus, vagy nem.
Van, aki 20 alatt szül és remekül neveli a gyerekét, pedig elvileg éretlenebb, mint pl. egy harmincas. És ismerek olyan harmincast, aki a kamasz gyerekeit "lepasszolja" nagymamához, mert ő költözik a szerelméhez 180 km-rel távolabb. És olyat is ismerek, aki 33 évesen is teljesnek érzi az életét gyerek nélkül. Nincs erre szabály.
Mások voltak az elvárások a nőkkel szemben 100,50,30 éve és most.
1920 előtt egy nővel szemben az elvárás az volt,hogy szép legyen,szorgalmas,főzzön-süssön-takarítson,mint a gép.
Ennyi.
1960-ban mondjuk már elvártak valami kis végzettségfélét,szakma,vagy érettségi,de semmi több.
Viszont,ma már a fiúk is elvárják anőktől,hogy okosak ,képzettek legyenek,rendes hivatással,tisztességes,stabi legzisztenciával és anyagi alapokkal.
Öszekeveredtek a dolgok.
A "ki mikor szüljön" kérdésben továbbra is az a véleményem, h ez kizárólag arra a nőre és férfira tartozik, aki a babát akarja / nem akarja.
Más kérdés a társadalmi érettség kérdése, ebben az a véleményem, h annak legkésőbb 20-25 éves korig meg kellene lennie - persze, azután is változik mindenki, nagyjából addig, míg meg nem hal (és közben reméli, h tényleg érik is, nem csak változik...). De az alapértékek nagyon korán rögzülnek, olyan nézet is van, h kb. 3-4 éves korig nagyjából eldől minden, utána legfeljebb csiszolgatni lehet a jellemen, de alapvető változásokat elérni már nem nagyon. Ezt a nézetet speciel nem osztom, de attól kifejezetten szomorú vagyok, h újabban feltűnően sok 30 körüli ismerős úgy gondolkozik/viselkedik, ahogy a normál kistinik.
Azért,mert egy nő nem tervez 20 évesen szülni,még simán lehet érett,felelős.
Sőt.