Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Persze, beirom, legfeljebb jót röhögünk:-)
Csak azér tettem be, hogy ez egy "hiresebb doki" véleménye.
Nem érdemes felhúzni magunkat ilyen szekrényben porosodó múmiákon.
Sajnos tényleg magunknak kell kezünkbe venni a dolgokat..
Előrébb lennék, ha a thyroxin kezelésem megkezdésem előtt lett volna egy ft3 vérvétel eredményem, de sajna csak ft4 van és tsh.
Az is csak recepciós javaslatára, a doktornő feleslegesnek tartotta.
Ha megvan, akkor bányászd elő légyszi.
Sajnos ennél a betegségnél a súlyosság az csikló megnagyobbodás, meg további androgén jegyek, izmosodás, hangmélyülés.
Hát, ez nincs.
okok, csak az ilyen miatt tényleg nagyon be tudok pipulni. Olyan könnyen beszélnek azok, akiknek nem kellett olyanokat végigszenvedni, mint nekünk.
Remélem neked is minél hamarabb kiderül a valódi bajod
Egyszer találtam egy pdf-t az k.a.h.-ról amiben le voltak írva a 17ohp-ra vonatkozó értékek. Ha érdekel, előbányászom neked
Azért majd írd be, ha válaszol a doki - ígérem fékezett habzású üzemmódba kapcsolom magam :D
Nyugi, Cyclone, azért elküldtem neki emailben amikor kifejtetted az ft3 , rt3 ft4 összefüggést. Innentől ő dönt, belemélyed-e vagy kezelése továbbra is csak tsh nézegetés.
Persze, nyilván nem fogok hozzá bejelentkezni, de azért szenya vagyok, kiváncsi vagyok válaszol e erre és ha igen, mit?
egyébként Tűű doki szerint nézessem meg, van értelme, csakhát MM ezt nem nézi.
Nekem továbbra is a 17ohp a gond, mert én azért túl vagyok egy lézeres láb, hónalj, és fazon szörtelenitésen, mert hetente mehettem volna gyantáztatni. És az IR-es tünetek beleillenek a kongenitális adrenális hiperpláziába is.
ennek a dokinak szívesen az orra alá dörgölném az rt3 leletemet.
Az a baj, h aki sosem volt olyan rosszul, mint ahogy egy pm beteg érezheti magát az könnyen dobálózik ilyenekkel.
De azt azért megnézném, h akkor is így nyilatkozna-e, ha odáig jutna, mint mondjuk én, h már egyedül sehova se tudtam elmenni és magamat is alig tudtam ellátni.
Bocs de ez marhára felhúzott és az a véleményen, h rohadjon meg a tudományoskodásával együtt.
Nézzétek. Én nem akarok senkit sem "térítgetni" meg okoskodni.
A ti döntésetek, h továbbra is nyomatjátok a súlyos pénzeket a dokiknak miközben csak tologatnak meg kísérleteznek rajtatok meg lesajnálnak(ez a levél eléggé olyan volt nekem, h kb mit képzel maga, mit okoskodik)
Én 3 év szenvelgés után úgy döntöttem, h nem pazarlom tovább az időm, pénzem és energiám mert beledöglök - azt ft3 és kortizol hiány is halálos; lsd pl. addison krízis.
Szóval én inkább választottam a bizonytalanabb, rögösebb utat, de bassza meg, legalább gyógyulok. Ha meg ígyis beüt vmi és így is beledögklö, legalább ingyé volt.
A tankönyveket meg feldughatják maguknak ahova gondolom.
Bocs a kirohanásért - biztos a másnaposság teszi
Ezt emailben kaptam egy hiresebb pm-es honlap dokijának irtam.
Nevet nem írok nehogy megdorgáljanak.
Nem tudom hán yhavonta adhat beutalót aházidoki.
Én mindig nőgyogyitól szoktam kuncsorogni, és ha kell egy hónap is, akkor kértem teljes általános vv-t a házidokitól, a tsh, T4 benne van.
Ezt írásban kaptad, valamilyen netes dokitól?
Szerintem sok mindent nem tudnak még ezekről a betegségekről, összefüggésekről.
Nekem a tsh-m ugrálni szokott, hol 4,6, hol 2,0. Erre sincs semmi válasza a dokimnak. Egyszer a 4,6-ra akart gyógyszert adni, nem szedtem be, ekkora értékre feleslegesnek gondoltam, legközelebbi vérvételkor, 3 hónap múlva, gyógyszer nélkül már 2,0 volt. Egyébként tsh-t mennyi időnkét lehet nézetni? Havonta, 3 havonta?
Egy ismerős csaj meg volt hízva a pajzstól, fel volt püffedve az arca, és a dokija rá nem jött (cukros a csaj, a dokija meg ugye, endokrinológus), hogy a pajzsa nincs rendben. A csaj győzte meg, hogy ugyan, csináltasson már neki egy tsh vérvételt.
Hali Csajszik!
Ezt a választ kaptam egy pajzsmirigy specialitától:
"Miért nézetné meg az rT3-t? Mit vár tőle? Mert én kizárólag pajzsmirigybetegekkel foglalkozó orvosként soha az életben nem kértem, s tudománykodási célkon kívül nincs is más jelentősége. Az FT3-nak is kizárólag akkor, ha a TSH mérhetetlenül aalcsony, az FT4 pedig normális. Szerintem egyébként sehol sem nézik, nincs biztosító a világon, amelyik kifizetné a vizsgálatot, ugyanis a gyakorlatban nulla a jelentősége."
Igen én megyek.
Endodoki adja, háziorvos nem állíthatja ki.
Azért tudom, mert utánajártam nagyon. Nekem Tűű kiállította, sőt a Rácz prof is.
Így van te is megcsinálhatod, én is magam csináltam, mert én önadozó vagyok.
Az igazolás azért kell, otthon tartanod, ha jön ellenörzés, akkor meg tudd mutatni.
A labor Tatabányán van
17 ohp nekem bazi magas lett, Tűű doki nem nagyon nézte meg. A neten alig találtam erről infot, csak azt hogy valami enzimhiány.
Az s hbg talán jó lett, majd megekresem.
Aldoszteronnál nem csináltattam nátrium káliumot. Sót is ettem, hehe, szóval buktam.
Szaisztok!
Ha Te csináltad az adóbevallást, önadozó voltál, akkor neked kell önellenörizni és eltenni 5+1 évig az igazolást. Az igazolást nem kell beküldeni.
Ha a munkahelyed csinálja az adóbevallást, akkor le kell adnod , hogy tudják érvényesiteni a bérszámfejtéskor.
Cyclone: megnéztem a laborex honlapon, az egész napos nyáltesztes cortizol profil 26.400,- és az egyes paraméter csak 5.300,-.
Viszont rt3 csak Debrecenben van? Mert az nekem irtó messze van, nem is tudom, talán előtte egy nappal le kéne utaznom.
Ezt hol csináltatjátok?
Szia!
Az endokrinológus azt mondta,hogy ő nem adhat ilyen igazolást,sőt nem is hallott erről,állítólag a háziorvostól kell kérni.Tényleg így van?És utána be kell vinni a munkahelyemre a szem.ügyre?
Nézettél aldoszteront? az milyen lett?
Aldoszteron teszt előtt 24 óráig nem szabad semmilyen sósat enni és egyidejűleg Na, K-t is kell nézetni.
SHBG pm alulmüxinél alacsony.
17 OHP-t már én is nézettem kínomban, de annak csak kogenitális adrenális hiperpláziánál van jelentősége.
Mondjuk ha az ember nem tudja wacáp, akkor hajlamos még ilyet is beképzelni :D
Nyaffi, kezdeti stádiumban, magas kortizolnál mitől is lenne fogyás és hipoglikémia?! Főleg h nagyon rt3snak tűnsz...az a fejnyomásos érzés nekem is állandóan megvolt, még most is néha. Úgy utáltam!
A Nóra féle tűnetleírás amúgy nagyon nem helytálló, ui nincs belekalkulálva a pm alulmüxi, ami mv fáradtság esetén szinte "kötelező" :-S Ha van pm alulmüxi, akkor fogyás pl tuti nincs.
Az rt3 az vv, a kortizol az otthon levehető nyálteszt.
Ha rászántad magad az rt3 vv, akkor sztem szólj Bacsiknak minél előbb, mert elég ritkán van alkalom. És ha jól láttam Eri nemsokára épp megy ilyen vv-re.
Én az SHBG-t, Dheat, szabad tesztot, 17 OHP-t, aldoszteront megnézettem külön.
Mondjuk okosabb nem lettem...
Kivagyok ettől a találgatástól:-)
Igen, IR-re kezelnek, a terhelt inzulinom 35 volt kb. amikor kaptam merckformint, a terhelt cukrom meg visszaesett az éhgyomri alá.
Cisztáim nincsenek.
Nem, nekem még nem nézték.
De ezt a hormonleletet mutattam a nőgyógyászomnak is, aki szintén azt mondta nem rossz. Hát nem tudom, én már sokmindent nem értek.
Köszi Cyclone, majd én is neki fekszek és leforditom.
A laborexes honlapon elolvastam a mellékves alulmüködésre jell. tüneteket, amit Nóra irt.
De nem nagyon illenek rám, pld. alacsony vércukor szint, nekem nem alacsony, pont jó. Az inzum sok.
Hirtelen fogyás, az sincs.
Nyáltesztből a pm hormonokat kéne megcsináltatnom? És az rt3-at
Nem vagyok jól most a thyroxintól, sőt most hetek óta nagyon rosszul vagyok téli álmot illetően, csak feküdnék legszivesebben. Állandó nyomi érzés, ásitozás, nehéz a lét, nehéz a futás. A fejemet mintha nyomnák homloknál.
Most abban bizom hogy az eucreast nemrég kezdtem merckformin helyett és enyhe hányingerem is volt, talán attól vagyok ilyen agyonütött.
A hormonsorodat nem mondanám klimaxosnak, de a progid nulla, ez gáz elgondolkodtató. Az ösztrogén, teszto és arányuk nem annyira gáz.
Nálam épp ellenkező, az fsh már magas, AMH 01, ciklus 25-26 napos, igaz brutál pé-kkel.
Nyafficának
A legfontosabb, h 4 óránként vedd be a nap folyamán, 4 adagra elosztva, fokozatosan csökkentve.
A www.pco.hu (ha jól írtam) weboldalon találtok infót az lh/fsh arányra vonatkozóan. Én úgy tudom, hogy 1:1-nek kell lenni ciklus első felében.
Cyclone, időm (és kedvem :S) sincs lefordítani, de majd egyszer nekifekszek. Köszi szépen!
PT II
Additionally, many folks who are hypothyroid have low-in-range Ferritin (storage iron) which will need to be optimized. Otherwise you will have problems when you try to raise the Armour, similar to adrenal issues. Low Ferritin can be silent, and you can have normal iron levels and LOW Ferritin. But if it drops as low as mine did, you will have achiness, palps, and fatigue---very similar to hypothyroid. Whether silent or now, I had to optimize it before I could move beyond 2 grains. When taking Armour, you might want to multi-dose it, which better replicates what your own thyroid would be doing anyway. For example, I take 2 grains in the morning, one grain by noon, another 1/2 grain by mid-afternoon, and 1/4 grain at bedtime. Since the T3 is short-lived, this better distributes it throughout the day, as well. Some folks do it more than twice a day. Occasionally, someone might take it all in the morning. You just have to find out what works best for you. Another optimal way to take Armour is sublingually--placing the tablets between your inner cheek and lower gums, or under the tongue. It slowly dissolves and goes to your bloodstream directly via the million of capillaries that line your mouth. Nearly 100% is utilized that way. Sublingual bypasses the acids of the stomach and the processing of the liver. Additionally, it is wise to take Selenium, which helps the conversion of T4 to T3. When you are taking Armour, you need to find a doc who will test your Free T3 and Free T4. Lab wise, your goal is to get your free T3 to the top of the range, NO MATTER how low it will get your TSH. My TSH is less than one when I am on an optimal amount and symptom free (for example, it was .009 in January of 2005). Some docs will tell you that your TSH is too low--it is NOT, nor am I hyper. Once you are on treatment, the TSH means very little!! And if your doc disagrees with this, he needs to do his own research and become informed. There is a wealth of knowledge out there which supports everything you have read here, besides thousands upon thousands of lives that have turned around due to natural thyroid, and finding the optimal dose...the latter which is quite important. Also go to http://health.groups.yahoo.com/group/NaturalThyroidHormone s/ for more great info. Janie, owner of Natural Thyroid Hormones on Yahoo; National Thyroid Patient Advocate; Thyroid patient; Colorado Thyroid Patient AdvocateCyclone, Nyafficicának írtad, hogy a Na, K, dhea-s alacsony, nem túl bíztató. Hogy/mire érted ezt?
Az adagolásos infót köszi. Én reggel beveszem, mikor felkelek/ébredek (7 körül, hétvégén esetleg később), meg valamikor 1-2 körül du., meg este 10 körül, vagy hamarabb, ha nem felejtem el.
ha már morogtam érte :D
PT I
SYNTHROID DOESN'T WORK!!! Nor does Levoxyl, Unithroid or any T4-only med It's true. In the vast majority of thyroid patients, Synthroid, Levoxyl and other T4-only meds are NOT doing the job... unless you think that an elevator that goes up to the 5th-floor-only on a 50 floor building is "doing the job". Yes, you might feel better than before you got on, and your symptoms may be improved. But most ALL folks on T4 meds are left with symptoms that they have no idea are due to an inferior med. By the 1960's, Synthroid, a T4-only med, was developed and touted as a "new" and modern treatment for hypothyroid patients. Eventually, other pharmaceuticals developed their own brand of T4--Levoxyl, Unithroid, and others. For over 40 years, the vast majority of hypothyroid patients have been put on these drugs. T4 is a thyroid storage hormone. Its main function is to convert to the active thyroid hormone--T3, which gives you good overall health and ENERGY. T3 affects every single cell in your body!! But in nearly ALL patients on T4 meds, the T4 does NOT convert into an adequate amount of T3, leaving you with symptoms that neither you OR your uninformed doctor realize are related to inadequate treatment---poor stamina compared to others, chronic low grade depression, thinning hair or outer eyebrows, feeling cold when others are warm, cholesterol problems, aches and pains, cramps, hard or small stools, easy weight gain, memory problems, foggy thinking, a diagnosis of Chronic Fatigue Syndrome .........the list is long, folks. And anyone reading this, who is on a T4 med, will have symptoms of some kind due to inadequate treatment. But there's more to the problem. In 1975, the TSH lab test was developed. Based on a sampling of several volunteers, a so-called "normal" range was established---.5 to 5.0. (Recently it was lowered to 3.0, but most labs have not been updated.) And if you fell into this range, you were and are considered "normal". But it can be VERY WRONG! The true test of hypothyroid is SYMPTOMS. One excellent method is to take your temp with a MERCURY thermometer. It should be between 97.8 and 98.2 BEFORE rising, and 98.6 at midafternoon. As far as "labs", the best tests are the free T3 and free T4, NOT the TSH. A person can have a so-called normal TSH, and have a pitifully low T3!!! Or, you can have mid-range free T3 and a very low free T4, which shows your T4 is converting to T3 like mad to try to make up for the lessened production. The TSH is often slow to show a problem, or it simply doesn't show the whole picture!! Did you know that the average TSH of a non-thyroid-diseased person is 1.5 and LESS? And remember, if you are on an adequate amount of Armour, your TSH will be at one and LESS when you have rid yourself of all hypo symptoms. (On T4-only meds, if you got your TSH that low, your T4 would probably be too high and you'd know it!) Additionally, even MORE important than labs are your SYMPTOMS, which docs routinely ignore over lab work. How MANY time have docs told a patient to decrease their meds because of a TSH test, when their symptoms SCREAMED hypothyroid. It's a scandal, and it's wrong. I was on Synthroid, and later Levoxyl, for 17 years. My TSH was usually around 2. For those entire 17 years, I had a bizarre and debilitating reaction to any kind of exercise. (My symptoms were extreme compared to most on T4 meds.) I also had chronic low-grade depression, aches and pains, cramps and muscle problems. I eventually had hair loss and memory problems. I personally got SO sick with the bizarre reaction mentioned above that I was ready to apply for SS Disability. (And every single ignorant doc told me it wasn't my thyroid.) To make a long story short, I did intensive research on my own (because I was too sick to do anything else), and I found out about Armour natural thyroid, which has been around since the late 1800's! I switched to Armour, and the rest is history. I have the energy of a teenager, no bizarre reaction to exercise, softer skin, fuller head of hair, no muscle problems...and NO weight issues anymore!! Other folks also state they have no more hard stools, no more low-grade depression, no more cholesterol problems--the list is endless about what disappears. It turns your life around 360 degrees. Armour is made from pig thyroid--i.e. it is NOT synthetic. It not only gives you T4, but it also gives you direct T3, T2, T1 and calcitonin. Those are the EXACT SAME SUBSTANCES your OWN thyroid would be giving you. T3 is the active hormone. T2 is shown to help with metabolism. Calcitonin helps keep the calcium in your blood, and updated docs like Dommisse in Arizona have found that it IMPROVES if not eliminates Osteoporosis on those who take Armour!!! Natural thyroid like Armour is by prescription in the US, as are Naturethroid and Westhroid. (You can get Armour or a brand name equivalent such as Naturethroid or Thyroid-S on the internet in a few particular places without a prescription.) It is FDA-approved, meets the stringent guidelines of the US Pharmacopoeia, consistent from batch to batch. If your doc tells you otherwise, they are WRONG. And, it's half the cost of Synthroid!! Before Synthroid and the TSH tests, most folks who were on Armour were taking a minimum of 3-5 grains. Doctors prescribed based on SYMPTOMS, not on a fallible TSH test and a inadequate T4 test. I am currently on 3 1/2 grains. When I had gotten to 2 1/4 grains, I had regained most of my energy and stamina, and had a free T3 towards the top of the range. But I still had hair falling out, a slow metabolism, etc. I rose once more to 3 grains (1/4 grain at a time) & those issues disappeared! My TSH is also suppressed around .009, but that does NOT mean I am hyper, NOR am I losing bone.) Many folks who have thyroid problems also have sluggish adrenals. A sluggish adrenal gland will mean you are not getting enough cortisol-- and cortisol is needed to distribute thyroid hormones to your cells. A good OTC adrenal support is Isocort, Fatigued to Fantastic, or Nutri-Meds. You can find these on the internet. Some folks also have to treat their adrenals before they do well on Armour--you`ll know if you overreact to Armour. It's not Armour---it's your lack of cortisol.nem rakta be a linket. TXT, úh egy az egyben bemásolom.
TEST ONE: To test adrenal function, take and compare two blood pressure readings-one while lying down and one while standing. Rest for five minutes in recumbent position (lying down) before taking the reading. Stand up and immediately take the blood pressure again. if the blood pressure is lower after standing, suspect reduced adrenal gland function. The degree to which the blood pressure drops while standing is often proportionate to the degree of hypoadrenalism. (Normal adrenal function will elevate your BP on the standing reading in order to push blood to the brain.) TEST TWO: Another test uses the eyes. Shine a bright light like a flashlight or penlight in your eyes and hold it there for about a minute. Carefully observe the pupil. In adrenal fatigue it will get small and then after a while it will enlarge again or sort of flutter in it's attempt to stay constricted. In a healthy person, shining a light in their eyes causes the pupil to constrict and stay that way as long as it is there. TEST THREE: Are you very sensitive to bright light? That could be a sign of adrenal fatigue. And this can also be true if you have searing headaches along with the sensitivity. TEST FOUR: You can determine if you need more adrenal support by following Dr Rind with a temperature graph. You simply have to take your temp 3-4 times a day and make a chart. If your temp is fluctuating you need more adrenal support. If it is fluctuating but overall low, you need more adrenal support and thyroid. If it is fluctuating but averaging 98.6, you just need adrenal support. If it is steady but low, you need more thyroid and adrenals are likely fine.T3 miért nem volt nézve? A fene egye már meg, pedig az legalább van olyan fontos, mint a T4.
Ezt most nem neked rovom fel, csak morgok :D
Jó lenne azért tudni, hanyadik napi volt.
Nem akarok megint Tűű ellen beszélni, de...
Az LH, FSH-ra azt mondta tökéletes. A progimra is a tesztomra is (pedig min2 gyak 0!! - 3. napi vv).
A másik doki szerint ilyen LH, FSH értékei a klimaxos nőknek van!
Tekintve h a ciklus mint olyan nekem nincs, kénytelen vagyok a 2. dokinak igazat adni.
Ösztradiol meghat. 78.0 pg/mL 30.00-411.0
Progeszteron meghat. 0.0 ng/mL L 0.50-27.0 !!!
Totál tesztoszteron 0.02 ng/mL L 0.06-0.82 !!!
FSH meghat. 4.42 IU/L 2.00-22.00
LH meghat. 3.81 IU/L 1.00-105.00
Nátrium 139 mmol/L 135-148 (kevés, 141-től jó)
Kálium 4.4 mmol/L 3.5-5.0 (4,2-től jó)