Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Nyugdíj csak 70 év felett?
Létrehozva: 2010. szeptember 15. 13:44
Kedves Fórumozók!
Bizonyára hallottátok, hogy Magyarországon is felmerült a nyugdíjkorhatár kitolásának ötlete, ahogy azt az EU több országában pl. Németországban is tervezik. A magyarázat abszolút racionális: az elöregedő jóléti társadalmaknak egyre nehezebb eltartania szaporodó nyugdíjas polgárait, s mivel a magas színvonalú egészségügyi ellátás és a viszonylagos jólét következtében amúgy is megemelkedett a nők és a férfiak átlagéletkora, a törvényhozók úgy gondolják, lerövidítik (relatíve) azt az időszakot, amíg az idősek az államháztartás terhére élhetnek.
A Nők Lapja szeretne a jövőben foglalkozni ezzel a kérdéssel, és kíváncsi a Ti véleményetekre is: "Mit szólnátok ahhoz, ha a nyugdíjkorhatárt nálunk is hetven évre emelnék?"
előre is köszönöm hozzászólásaitokat,
Koronczy Lilla
"ok lehet pl kertészkedni... de földeken dolgozni nagyban már nem."
Hiszed, vagy sem:
nekem egy nő mondta, a mai kombájnokat már annyi vezetni, mint egy személyautót.
Klíma...stb...
Ő is vezeti, néhány 10 hektáron, meg ha bérbe megy a gép.
igen.. ez így igaz.
gyakorlatilag egyszerűbb lenne aztmondani, nincs nyugdíj.
mert csak az irodában végezhető melók, és a szellemi frissessgében öregedőkre lehet ezt a 70 éves kort ráhúzni, hogy addig dolgozzanak.
ok lehet pl kertészkedni... de földeken dolgozni nagyban már nem... lehet mondjuk pakolni, de nehéz tömegeket már folyamatosan megmozgatni nem...
én sokszor arra gondolok, be kéne fejezni a parasztvakítást. az embereknek meg rá kéne jönniük, nyugdíj az nincs. ha mégis van vmennyi, azt tekintse mindenki ajándéknak.
igen, nem lehet megélni önállóan... ez van. az nagyon kevés kiváltságos réteg. fel ekl adni az idealista hozzáállást, hogy egyedi lakás, stb, midnenki egyedül. nem ekkll betegségnek tekinteni, ha családok nagycsaládként együttlaknak, mert így lehet boldogulni.
a sokóra eljárós munka után is meg kell kapálni a kiskertet, nemc sak füvesíteni, emrt az is kaja...
szóval háborgás, stb. de igazából midnegy mit mondanak az épp aktuális kormányok, irodában nem nő búza... a semmiből nem lesz kenyér, csak aktatologatás...
úgyhogy mindenki esetleg felébredhet kicsiben...
nagyban pedig talán lassan tényleg utcára kéne menni, hogyha valaki veszi a bátorságot, és termel, akkor maradjon már belőle neki is! mert tök jó, hogy a bürokrácia meg az adók virulnak, csak aki termeli a többit, az hal éhen...
sokféle szempontból kéne itt változatni.. legfőképp afejekben. és nem csak háborogni, hanem menni. és nem hinni a lesz nyugdíj, stb. miből lenne? a papírpénz semmit se ér, ha nincs kaja amit evgyünk vele...
Ja +
A nyugdíjad pedig olyan lenne, melyik után szintúgy nem okozna neked gondot szinte semmi!
70 év fölött.
Hm....?
Ácsi mán, kislány!
Miről te írsz, az egy másik kérdés, azaz kérdéssorozat!
Nahát nahát és hm....?
DE!
Néked is felteszem a kérdést:
Te vajon mit választanál?
Egy 60-62 éveben történő nyugdíjazást olyan nyugdíjjal, melyikből tejre meg egy fél zsömlére jutna a rezsik után,
vagy egy olyan aktív életet akár 70 évig, melyikben heti négy napot dolgozol, van 30 nap éves szabadságod, és nem kell azzal foglalkoznod, miből fizeted a fűtést?
Hm....?
...valóban nem lennének nyugdíjasok, mert meg sem érnék az emberek.
Ne komolytalankoggyá!
Alapvető kérdés:
Miként akarod leélni azt az akár mai korhatárt?
Hm....?
60-70-80 ezerrel vegetálván, vagy aktívan úgy élni, hogy akár "dőzsölhetsz" is, egy csöppet.
Hm....?
"Ha 70 év lenne a nyugdíjkorhatár, akkor igen kevés embernek kellene nyugdíjat fizetni. "
Ez így önmagában nem lenne problem!
A norvégeknél már most is 67 év.
Azt gondolom, heti 4 munkanappal, 30 napos éves szabadsággal, a jelenleginél sokkal job havi jövedelmekkel az emberek ezt választanák.
Hiszen, tetszik, nem tetszik, a nyugdíjazás felerősíti az öregedést - szerintem.
Emlékszem, egy idősebb kollégám mondta egyszer, ki nyugdíjasként járt be néhány órára.
Pedg felesége, 2 unokája is volt.
Megborotválkozom, - én nem, csak 2 hetenként egy csöppet - nyakkendőt kötök, zakót öltök magamra - én nem nyakkendőben dolgozom, zakót meg csak a kirakatokban látok - és már ez nagyon jó.
Tehát azt akarom mondani, hogy ezeket a 60-70 éves emberek bizonyosan szívesen, mi több, örömmel dolgoznának.
DE!
Ez legyen természetes, és ne megtűrt vénemberekként tekintsenek rájuk!
Ezt persze nem lehetséges 2 nap aatt elintézni!
Előre is nagyon szívesen!
Néhány perccel ezelőtt írtam e témában egy rövid hozzászólást, itt is leírom néhány sorban a gondolataimat a témában.
Valóban egyértelmű, az államok egyre inkább nehezebben tudják kifizetni a nyugdíjakat.
Nem mellékesen pedig, az átlag magyar nyugdíj igen-igen csekély.
Azt gondolom, legyen akár 68, netán 70 év a nyugdíjkorhatár, de 4 munkanapból álljon a hét.
Az átlagjövedelmek legyenek lényegesen magasabbak a jelenleginél, és akkor a nyugdíjak is magasabbak lehetnének!
Sziasztok!
Sok vita kavarog a nyugdíjazás körül, még egymással szöges ellentétben állókat is olvashatunk.
Ami nem tetszik, az, hogy mindig a másik zsíroskenyere után ácsingózunk, pl. a svéd modellről. Álláspontom szerint nem lehet kiemelni csak egy tételt a sok közöl, mert, ha nálunk is megfelelően adózna mindenki, és normális megélhetést nyújtó jövedelemmel rendelkezne, mint a mintaként említett országokban, akkor lehetne hasonló rendszer kiépítéséről beszélni.
Egyébként aki negyven évig dolgozott és fizette vagy fizették utána a járulékokat, adókat, nem hiszem, hogy öregségére őt az államháztartás feleleges kiadásait növelő eltartottnak kell tekinteni.
Csakhogy nálunk nincs elég munkahely, a minimálbér még a vegetációhoz is igen kevés, s a jóléti társadalomhoz képest mi vagyunk a templom egere.
Ami pedig az egészségügyi ellátás magas színvonalát illeti, éppen most csökkentik a kórházi ágyak számát, és a gyógyszertámogatást.
Ha 70 év lenne a nyugdíjkorhatár, akkor igen kevés embernek kellene nyugdíjat fizetni.
A munkavállallókat nálunk kizsigerelik, nincs kiszámítható jövő, a munkának nincs becsülete.
Most halt meg egy hete egy tehetséges, tisztességes, szakmáját magas szinten értő építészmérnök kollégám, 44 évesen, öt éves kisfiát már nem látja felnőni.
Érdemes lenne megnézni, hogyan alakul nálunk a halálozási statisztika.
Baráti és családi körben 45-65 év között már nagyok sokan a temetőben nyugszanak.
Kétségtelen, hogy ma már akár 8 évig is lehet egyemista egy fiatal, s mire ő ledolgozza a negyven évét, már 66 éves lesz. Ám aki 16 évesen munkába áll, annak 66 éves koráig ötven évet kell dolgoznia.
Ami pedig az öngondoskodást illeti, lásd az önkéntes nyugdíjkassza sorsát.
S mégegy megjegyzés: hogyan állunk a gyermekvállalással?
Mert ez a kérdés is befolyásolja a társadalom elöregedését.
Összegezve, jól át kell gondolni, mi legyen velünk, mindannyiunkkal, fiatalokkal és öregekkel.
Nagy ötlet, ami persze íróasztal mellől, papíron számolgatva nagyszerű eredményeket mutat. Ha majd a magyar munkaerő is olyan kondíciókkal dolgozhat, mint a német, ha a törvényhozóink nem magukból kiindulva gondolnák azt, hogy 70 évesen el lehet üldögélni az íróasztal mellett, ha csak egyszer belelátnának a nagy magyar valóságba, akkor nem hinnék azt, hogy a táppénzen lévők tulajdonképpen mind egészségesek, csak szeretnek táppénzcsalni. Meg aztán a rokkantnyugdíjasok tömege azért százalékoltatta le magát, mert nem akar dolgozni, a kisgyerekes anyák csak azért nem mennek vissza dolgozni, mert nincs kedvük. Ki emlékszik már a gyes bevezetésekori indoklásra, hogy az államnak jóval olcsóbb a gyest fizetni, mint a bölcsődék rezsijét gyermekgondozóstól? Amikor azt olvasom, hogy azért kell emelni a nyugdíjat, mert nálunk a legalacsonyabb a nyugdíjasok átlagéletkora, akkor abba hány 30 körüli belügyes "nyugdíjas" segít csökkenteni ezt a mutatót?
Látja valaki, hogy a mai fizikai állományt kiszipolyozzák a munkáltatók? Az egészségügyi ellátás az összeomlás szélén van, a fiatal orvosnemzedék nagy része sem szakmai, sem anyagi támogatást nem remélhet itthon. Az vesse rájuk az első követ,aki a helyükbe nem menne egy jobb helyre. A hivatástudatért nem adnak kenyeret.
Látja valaki, hogy a mai ötvenesek csak fizették a járulékokat és vissza csaknem semmit nem kapnak, mert elfogyott a rávaló? Hiszi valaki még rajtam kívül azt, hogy a fő cél, kihagyni a statisztikából a problémás eseteket, akkor az kimutathatatlan. Már 40 felett alig állnak szóba a munkaerővel, 60 felett vajon ki? Miindezek mellett kívánom a törvényalkotónak, hogy egy 70 éves kamonosossal találkozva húzza ki az árokból egy 70 éves tűzoltó, vigye kórházba a 70 éves mentőápolóval a 70 éves mentősofőr és a kórházban operálja egy 70 éves prof. Igaz, ezt először 65 évesekkel mondtam el.
Kikapcsolom magam, mert egyre többet tudnék írni... Hogy háromdiplomás közalkalmazottként kinevetnek, amikor külföldön bevallom a fizetésemet?
Alapvetően lenne benne ráció, ha... ha lenne elég munkahely.
Most tudomásom szerint 63-65 év a nyugdíjkorhatár, az ötveneseket mégis leírják a munkaerőpiacon. Fog ez változni a hetvenes nyugdíjkorhatárral? Nem fog.
Tehát miről beszélünk? A fiataloknak is alig van munkahely, pláne a nyugdíjkorhatárhoz közelieknek. Mit csinál például az, akit hatvanévesen leépítenek?
Figyelembe véve a növekvő életkort, a nyugdíjrendszerek válságát sajnos van abban ráció, hogy följebb vigyék a korhatárt.
De mint minden, ez is szubjektív.
Legelőszőr is, meg kell élni azt a 70 évet.
A 60 százalékban a genetikai adottságon, 40 százalékban az életvitelen múlik az, hogy milyen állapotban lesz az ember 70 éves korában.
A jelenlegi statisztikák szerint 1.2 fiú születése jut 1 leány születésére. Ez az arány nagyjából 36-38 éves kor közt válik egyenlővé. 70 éves korra azonban 1 nőre már csak 0.6 férfi jut! 80 éves korban 1 nőre már csak 0.3 férfi. Szóval ez is érdekes…
Létező jelenség, hogy igen sok ember (de főleg a férfiak) a nyugdíjkorhatár elérése után hamarabb meghalnak, részben a „reám már nincs szükség” érzése miatt is, ugyanis megszűnik a cél, megszűnik a napi rutin.
Sok ember viszont már hatvan éves korára oly lerongyolódott, lestrapált állapotban van, hogy járna neki nyugdíjasélet, időszak békés pihenése, semmittevése.
És még lehetne felsorolni érveket pro és kontra…
Nem lehet általánosítani.
Abban azonban biztos vagyok, hogy addig lesz anyagilag stabil életem, biztos egzisztenciám, relatíve gondtalan öregkorom, míg dolgozni tudok, míg dolgozhatok.
Merthogy a nyugdíjamból éhen fogok halni, az biztos. És sajnos így van ezzel az egész 20-50 év közötti korosztály! Ez is tuti!
Nem tudom ki irta,nem is erdekel-mas velemenyet szajkozni sem okos dolog.Ha meg ez a velemenyed neked is,lehet hazajönni es itt bologulni,nem onnan,messziröl okoskodni.Megha tanacsokat adnal,velemenyt irnal-de te nagykepüen beleböfögöd az eleted törteneseit a forumtemaba aztan "joccakat". (igy ma mar nem szoktak elköszönni,mert ezzel ugyszolvan,finoman elküldöd a masikat a busba...)
Ez tenyleg,tök igazsagos:akar dolgozott,akar nem,kap 500$-t.
Ki az a barom,aki ezek utan felemeli a hatsojat es elmegy dologzni?
A miniszterelnök valasztassal kapcsolatosan pedig maradtal volna inkabb csöndben.....okosabb maradtal volna.Megint egy mindenttudo,nagyokos ámerikai polgar a tengerentulrol....
De most komolyan....egy apolo hogyan fog hetvenevesen egy masik hetvenevest apolni es emelgetni pölö????Vagy rekeszeket huzogatni es leltarozni a magas polcokon,pakolaszni???Vagy az oviban gyerekeket emelgetni...vagy az epitkezesen maltert keverni?Hogyan fog az iskolaban egy osztalynyi gyereket hetvenevesen kordaban tartani?Hogyan fog metrot,autobuszt vezetni?
Tudjak a tisztelt "szakemberek",hogy elettanilag milyen allapotban van egy hetven eves ember szeme,idegrendszere,erzekszervei,psziches-testi allapota???? Mennyi kronikus betegsege van egy mai hetven eves embernek?Tölük varjak majd,hogy dolgozzanak es valamifele erteket termeljenek,alljak meg a helyüket?
Amikor pihenes kellene nekik mar nem a hajsza?!
Na,csak ugy elgondolkodtam....a sajat gondozottjaimon....akik 60-70-80 evesek....(biztosan nem mernem magam rabizni egy hetven eves beteghordora pl...inkabb sajat labon setalok ki a mütöböl...)
Azt én is megnézném, ahogy vonatosat játszotok.
De miért is nem 85 év a nyugdíjkorhatár?
Es ki kapja majd a nyugdijamat?A gyerekem?Mert en nem,az biztos...ilyen stressz es tempo mellett (föleg nemelyik munkakörben),az emberek a mai korhatart sem erik meg,nemhogy a hetvenet.
Vagy majd apolokent jarokerettel megyek idöseket gondozni....esetleg majd a toloszekem möge kötöm a többi toloszekest es ugy huzom öket az ebedlöig...lesz majd vak vezet vilagtalant!Jo kis muri lesz!