Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Orrcsepp-függőség

Torolt_felhasznalo_770932
Torolt_felhasznalo_770932
Létrehozva: 2010. január 2. 15:37

Sziasztok!

 

A terhességem végén elkezdett bedugulni az orrom, és rászoktam az orrcseppre. Már lassan egy éve használom. Tudom, ismerem minden káros hatását, ezzel együtt nem tudok leszokni róla. Csak orrcseppel tudok elaludni, ha nem cseppentek, úgy érzem, nem kapok levegőt.

Próbáltam homeopátiás orrcseppet, streimar, fluimar, meg babaorrcseppeket, de sehogy sem tudok leszokni.

Mit tegyek, hogy szokjak le úgy, hogy aludni is tudjak...

 

Köszönök minden hasznos infot!!!

 

  1. 2016. február 7. 10:3651.

    Te is megfogsz, de fel kell fognod, hogy ez az egyetlen út, még ennyi alvással is. Tudom nem vigasztal, egy hete alig alszom, igaz más miatt, de a vége ugyanaz:-( hullafáradtság.

    előzmény:
    seres.jazmin (50)
    2016-02-06  21:16
  2. 2016. február 6. 21:1650.

    Előző éjjel egy szemhunyást sem aludtam. Valahogyan magától kidugult az egyik orrlyukam, így hajnalban 40 percet "bóbiskoltam és délután is sikerült valamennyit. 30 óra alatt nagy szám :) Sajnálom, hogy a lányod is így járt, de az jó, hogy megszabadult tőle!

    előzmény:
    huncut (49)
    2016-02-06  18:07
  3. 2016. február 6. 18:0749.

    Semmi egyebet nem tehetsz, mint szót fogadsz az orvosodnak és pár napot kibírsz. Muszáj, szenvedős lesz, de meg fogsz szabadulni ettől a függőségtől. A lányom járt így. Egyébként most ősszel megfaragták az orrát, mert állandóan dugult, nem szelelt, de ennek már semmi köze nem volt az orrspray függőséghez.

    előzmény:
    seres.jazmin (48)
    2016-02-05  20:58
  4. 2016. február 5. 20:5848.

    Sziasztok,

    Az a problémám, hogy két hónapja nagyon durván dugul az orrom. Kér vírusos betegségem volt egymás után, így a Rhinospray Plus-t 20ml-enként nyomtam befelé, hogy kapjak levegőt. De sajnos allergiás is vagyok így már 6 éve élek orrspray-n, nem most kezdődött. Először Novorinon majd Rhinosprayn. De csak most emeltem meg ennyire drasztikusan az adagot. Már két hónapja nem volt egy éjjel sem, amit végigaludtam volna. Ma elmentem fül-orr-gégészhez, aki azt mondta, hogy az orrnyálkahártyám teljesen tropa, száraz, duzzadt, pörkös, helyenként még összenövések is vannak a közép-alsó orrkagyló és az orrsövény között :( Egyértelműen le kell szokni az orrsprayről. (Kivéve az Alimare-t, de az eddig se használt nekem, csak jobban bedugítja) Írt fel egy Mometason nevű szteroidos-gyulladáscsökkentő orrsprayt, Coldastop-ot tanácsolt és napi 3X borvazelint kell az orrkagylómba tenni, majd addig dugni bele a vattát, amíg csak engedi, kvázi ezzel szétfeszítve az orrcimpákat (és az orrjáratokat). Ezt egy óráig így kell hagyni. Azt mondta, hogy nagyon nehezek lesznek az első idők, ez nem fog elmúlni egyik napról a másikra (már ha helyrejön teljesen).... be vagyok pánikolva. Itt ülök, az orromon nem tudok lélegezni és jön az éjjel! Így le sem merek feküdni aludni. Nem tudom hány éjjelt fogok átvirrasztani. Nektek hogy ment a leszokás? Mit tehetek, hogy könnyebb legyen? Félek :( Puszi!

  5. 2016. február 3. 19:5147.

    Sziasztok!


    Hű, véletlen kattintottam a fórumra és hatalmas kő esett le a szívemről, mert látom, hogy nem vagyok egyedül az eddig számomra ismeretlen problémával.


    Egy orvos sem tudta megmondani, miért van állandóan bedugulva az orrom és láss csodát ebben a topikban járva sikerült diagnosztizálnom saját magamat. Köszönöm Nektek!


    Sok éve szenvedek már én is tőle, többen leszidtak már, hogy minek használom annyit az orrcseppet, attól vagyok ilyen rosszul. Nem értették, hogy ha nem cseppentek megfulladok, nem tudok rendesen beszélni, nem érzek ízeket. És nem emlékszem arra, hogy valaha is feleslegesen cseppentettem volna, mert mindig csak indokoltan használtam (ha meg voltam fázva). De egyszer csak azt vettem észre, hogy mindig, egész évben be van dugulva az orrom, így az orrcsepp lett a "leghűbb társam". Próbáltam mással helyettesíteni, elhagyni, de a fulladás sajnos nagy úr volt. 


    Elképzelhető, hogy akinél ez kialakul az valamilyen szintem amúgy érzékeny az ilyen készítményekre és azért kezd el megduzzadni a nyálkahártyája és indul el a függőség? Számomra ez rejtély, hogy miként kerültem ebbe az ördögi körbe.


    Nagyon szeretnék leszokni, és most a Ti megoldásaitokat olvasgatva el is tudom kezdeni, pontosabban tudom végre hol kezdjem el. Még egyszer nagyon szépen köszönöm, hogy segítettetek, remélem eredményes lesz a leszokás, mert eléggé megkeseríti az ember életét, ha folyamatosan arra kell ügyelnie, hogy van-e nála orrcsepp, különben nem kap levegőt. (És a költségei sem utolsók!)


    Mindenki másnak is sok sikert kívánok!

  6. 2015. január 8. 11:5946.

    Frissítés: 55 napja nem használok orrspray-t és már tengervizeset sem. Túl vagyok egy nagy megfázáson is, akkor sem csábultam el, simán átvészeltem. Sokkal jobban érzem a szagokat/illatokat és éjszaka sem ébredek már fel egyszer sem, hogy bedugult volna az orrom. Jelenleg is 100%-ig ki van tisztulva az orrom. A hideg idő amúgy talán segített is, mert ahogy kimegyek a hidegre, folyik egy kicsit az orrom, igy legalább tisztul is természetes úton.



    Aki még ezt olvassa, kitartást, mert meg lehet csinálni a leszokást és én az egyszerre két orrlyuknál történő elhagyást javaslom. Egy kicsit olyan "csalás" jellegű az egyik héten ezt hagyom el-a másik héten azt hagyom el dolgot, bár ha valakinek azzal sikerül leszokni, akkor úgy legyen, a cél a leszokás.


     


     

  7. 2014. november 18. 11:1445.

    Igen, de az még hagyján, hogy nekem is sokszor vérzett az orrom, vagy sebesre szárította az orrspray, de mindig azt figyelni, hogy van-e elég orrspray, és nehogy este fogyjon el, vagy éjszakára.. meg mindenhol legyen egy "dugi" tartalék, ha vész lenne. Az biztos, hogy többet akkor sem szeretnék ilyen xylometazolinos orrsprayt használni, ha beteg lennék, inkább bárhol máshol veszem a levegőt , vagy gőzölök, vagy bármi, de ezt nem.


    Inkább a radikális leszokást választottam, tehát az egyszerre két orrlyuknál való elhagyást, mint sokan javasolták az 1hét/egy orrlyukat, lehet, hogy másnak épp az segít, s ha azzal tud leszokni, akkor a végeremény a lényeg, de nekem ennyi elég volt.


     

    előzmény:
    Hetedik (44)
    2014-11-17  15:54
  8. 2014. november 17. 15:5444.

    Másfél évig használtam, ennek már jó 10-12 éve és akkoriban még nem voltak ilyen kíméletes készítmények. Aztán egy idő után folyton vérzett az orrom és gondoltam, ennek már fele sem tréfa. Egyik nap én is úgy döntöttem, hogy másnaptól nem használom és lesz, ami lesz. Nagyon nehéz volt az első napokban, de tényleg csak úgy megy, hogy elhatározza magát az ember. Sokáig tartott, amíg a rendbe jött az orrom, nem szabadott volna olyan sokáig várnom. Azóta, ha meg is vagyok fázva, nem használok már soha ilyesmit.

    előzmény:
    spectrum31a (43)
    2014-11-17  15:06
  9. 2014. november 17. 15:0643.

    Sziasztok,


    közel 20 (húsz) és orrcsepp és orrspray használat után a 3. nap, amikor már semmit sem használok és egyáltalán nincsen bedugulva az orrom. Nagyon régóta gondolkoztam már rajta, hogy le kellene szokni erről, mert mindig tudtam, hogy már annyira hozzászoktam, hogy nehéz lesz letenni. A múlt héten pénteken úgy döntöttem, hogy reggel 8kor fújok egy utolsót, és ennyi.


    Letettem, azóta semmit nem használok, csak aqua nasalt, mert valahol fentebb azt javasolta valaki, a panthenol miatt, aminek jótékony hatása van az orrnyálkahártya regenerálódásánál.


    Az első nap nem volt kellemes, de nagyon megérte. Nem függök többé attól, hogy van-e nálam orrspray, vagy hogy ahova megyek, ott ha elfogy mi lesz.. stb. Legfőképpen azért féltem letenni, mert éjszaka nem tudok aludni bedugult orral, és napközben sem kellemes bedugult orral tátogni. Tudtam aludni és azóta is tudok! Jelenleg is az orrom teljesen átjárható, nem dugul, nem folyik, teljesen OK.


    Aki azt mondja, hogy nem lehet róla leszokni, nem is akar róla lejönni, ha én le tudtam tenni ennyi idő után, akkor más is le tudja. Kitartást mindenkinek, aki belevág, ha nem a saját egészséged miatt, akkor azért lebegjen a szemed elött, hogy nekem heti kb 1 orrspray ment el, ezt szorozd be 52-vel és minimum 20-al az évek miatt. Eddig ennyit költöttem egy teljesen felesleges dologra.


    Aqua nasal, sok folyadék és elhatározás.


     

  10. 2014. szeptember 26. 13:2942.

    Kedves Sorstársak!


    Először is: Egyszerűen ledöbbentem, mikor erre a fórumra tévedve szembesültem vele, hogy mennyi ember szenved ettől!


    Lassan 10 éve, hogy rabja lettem a "szernek". Sok mindent fújtam már, de a a Novorintól az Otrivinig, de a Nasivin lett a befutó. Kb. 2 spray/hónap. Alvás előtt kötelezően, napközben 2-3 óránként. Hiába voltam tisztában a hatásával, egyszerűen semmi más nem nyújtott segítséget, mikor eldugultam. Voltam allergológusnál is, házipor (poratka ürüléke konkrétan az allergén) durván meg egy kis parlagfű desszertnek. Csodás. A por miatt egész évben szívok. Az mindenhol van. Nasonex meg Zyrtec...semmit sem használt. Maradtam a jól bevált Nasivinnél.


    Ehhez jött még egy fül-orr gégész, aki megállapította, hogy olyan mértékű orrsövényferdülésem van, hogy a jobb oldalon gyakorlatilag amúgy se nagyon kapnék levegőt, nemhogy allergiásan....szuper.


    Meg is műtettem, bevallom nagyon kellemetlen volt az első 2 nap. Túl sok javulást nem tapasztaltam. 1 évvel késsőb kiderült, hogy miért: más okból egy másik doki belenézett az orromba és megállapította, hogy ezzel az orrsövénnyel ugyan sok mindent nem csináltak.


    Ne riasszon el senkit, meg fogom műttetni még egyszer, de nem közkórházban.


    Hál' Istennek megelégeltem a dolgot (jobb később, mint soha) és rövid guglizás után erre a fórumra keveredtem.


    Külön hála Emma33-nak, akinek a tanácsát követve jövök le a szerről!


    Ő azt tanácsolta, hogy fújjál csak az egyik orrlyukadba egy hétig, aztán hagyd el.


    Ezt követve, gondoltam, hogy az orrsövényem miatt beszűkült oldalt hagyom tovább Nasivinen.


    Vettem Aqua Maris strong-ot. Cetirizine meg Rhinocort Aqua az allergia miatt + Nózi szippogató.


    A módszer annyira hatásos, hogy lassan 2 hete (mióta elkezdtem) a bal orrlyukam nem látott Nasivin-t, csak tengervizet+Nózit. A jobb felem pedig most már csak 2 naponta 1x, lefekvés előtt 1 puff Nasivin. Lassan remélem már ez sem kell majd. Napközben tök tiszta, elvétve kisebb dugulás érzés, olyankor nyomok tengervizet és jobb is.


    Mondhatom azt, hogy van remény, hiszek benne, hogy sikerülni fog! Hátha másnak is segítek ezzel kis szöszenettel, hátha bejön. Lehet, hogy más anti allergén szerekkel (ha egyáltalán szükség van rájuk), de lényeg, hogy a függést okozót elhagyjuk!


    Első éjszakák tényleg rosszak, de kitartás! napról napra jobb lett! 1-2 hét az allergiás orrcseppeknek is kell, hogy kifejtsék hatásukat.


    Na és kell egy megértő feleség, aki támogat, szorít és nem bánja, ha ilyenkor jobban horkolok :)


    Hajrá Mindenkinek!

  11. 2014. július 24. 23:0941.
    én is évekig használtam orrsprayt. amióta nagy dózisban viszem be a D-vitamint és a C-t, de főleg a D a lényeg, mert C-t szedtem régebben is, azóta az orrspayről is sikerült leszoknom. azóta talán még náthás sem voltam.
  12. 2014. július 23. 12:5240.
    Nost én megkezdtem a leválást kedvenc barátomról a Vibrocillról. Tegnap azt irtam, hogy az egy orrlyukas módszert választom, de annyira jól sikerült a tegnap (reggel csöppentettem utoljára) hogy úgy döntöttem megpróbálkozok a drasztikusabb megoldással. Napközbe jól elvoltam (pszichés alapon van az egész, az fix, mert amint felismertem a problémát már nem is produkáltam olyan erős "arcüreggyulldásos" tüneteket. Az este az már érdekesebb mutatvány volt. A párom elkérte az orrcsepp szettemet ami a lakás több részén el volt helyezve, és én átadtam neki mindet (maradéktalanúl). Nehezen indult az éjszaka, félig meddig ültem és a szám is folyamatosan sivatagosra száradt de aztán az egyik lyuk MAGÁTÓL kidugult és reggelig végigaludtam az éjszakát. Most napközbe tudok feküdni, kicsit el vagyok dugulva, de nem az a borzasztó mint ami az almúlt pár hónapban volt. Én folytatom ezt a vonalat. Eddig eredményesnek könyvelem el
    előzmény:
    luzitano (39)
    2014-07-22  15:40
  13. 2014. július 22. 15:4039.
    Nagyon örülök, hogy megtaláltam az oldalt, én körülbelül 2 hete jöttem rá miért is használom a Phenileprin tartalmú "legjobb barátomat" már márciustól zsinórban. Először megfázásnak indult, aztán arcüreggyulladásra szedtem antibiotikumot, és az elmúlt egy hétig ezt gondoltam, hogy nem tudok kijönni az arcüreggyulladásból, hiba van a rendszerbe. Természetesen az orrcseppet non-stop használtam, és ha nem volt otthon lefekvés előtt akkor nincs mese menni kell venni. A párom már többszőr mondta, hogy rászoktam az orrcseppre, de én mindig ráhagytam, mit tudja ő, én érzem, hogy ez még mindig arcüreg gyulladás. Próbáltam sokféle gyógyszert, illóolajat, inhalálást stb. de még mindig használom az orrsprayt. Mindig megbeszélem magammal, hogy most éppen miért nem fogom abbahagyni, mert hát aludni kell. Az orrcsepp és papirzsepi cégeket én tartom el. Én azt gondolnám, hogy drasztikusan is be lehete fejezni de sokan irtátok, hogy az egyik oldalba tegyek csak és az segit. Azt hiszem meg fogom ezt próbálni, mert ezt hosszútávon nem lehet már igy tovább folytatni. Köszönöm a jó bejegyzéseket, sokat segitett, hogy látom a problémán túl lehet jutni. 
    előzmény:
    papdorka (38)
    2014-02-02  21:00
  14. 2014. február 2. 21:0038.
    Sziasztok! Nagyon öörülök, hogy megtalálhatóak Titeket. Két hete használom a Rhinosprayt. Ma kezdett gyanús lenni a dolog. Leírtam a keresőbe, hogy orrspray függőség és idetaláltam. Talán így még időben vagyok és egyszerűbben fog menni a leszokás.
  15. 2013. június 14. 02:0437.

    Sziasztok ! Korábban mar le írtam a tapasztalatom, de szeretnek egy számomra új dolgot megosztani veletek. Én 8 éve mar, hogy télen-nyáron állandóan az orrcsepp rabja voltam. A hipertonias Aqua Maris kitisztitotta annyira az orrom, hogy orrcsepp nélkül is tudok aludni, és kapok levegőt.

    De láttam a Life Networkon , egy olyan műsort, ahol az orvos szaktanacsot adott az orrcsepp fuggoknek. A betegek azt panaszoltak, hogy nem használ nekik a kifejezetten allergiara való orrcsepp, ezért szoktak rá, arra amire mi mindannyian : ) és az orvos azt mondta neki, hogy álljon fejen, miközben be fújja az orraba a sprayt. Nem szó szerint, de este az agyban mikor befujjatok, rakjatok le a fejeteket és gugoljatok melle. Így befujva oda jut ahova kell nem pedig le a torkotokon. Mindenképp próbáljatok ki, inkább mint a műtét !

     Eleinte nagyon rossz, olyan, mintha víz menne a strandon az orrotokba, de 2-3 mp nel tovább nem tart. Utána 3-5 perc alatt kitisztul az orrod!!:)

  16. 2013. február 7. 00:3636.

     NASONEX

     NASACORT , es ;SECARIS CREAM  .  ez a 3 megy nalam.

    creamet  mindig a spray utan hasznalom.

    előzmény:
    shadowboxer33@ (28)
    2012-03-01  20:48
  17. 2013. február 7. 00:0835.
    szioka. en mar 4. eve azon elek. telen , nyaron.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_770932 (1)
    2010-01-02  15:37
  18. 2013. február 7. 00:0734.

    Sziasztok!

     

    Én is évekig nyomtam. Sehova sem mentem nélküle. Aztán egy fül-orr-gégész ismerős elmagyarázta, hogy mi lesz a vége, ha nem állok le vele.

     

    Ő is ajánlott valami szert, de én nem vártam meg, amíg be tudom szerezni. Drasztikusan szoktam le, 2-3 éjjel kellett szinte ülésig magasított párnán aludnom (különben nem kaptam levegőt), de nagyon gyorsan elmúlt.

     

    Az volt kicsit necces, amikor legközelebbi alkalommal megfáztam. Féltem, ha újra használnom kell, megint rajta maradok. De simán le tudtam tenni.

  19. 2013. február 6. 23:3333.

    Jesszus, de durván nyomta itt mindenki!

    Bennem fel sem merül, hogy náthára orrcsepezni kéne, pedig hát igen, akkor nem kap az ember normálisan levegőt pár napig.

    Mivel orrnyálkahártya-szárazságban szenvedek (autoimmun betegség következményeként feltehetően), allergiaszezonban sem jöhet szóba semmi, ki kell bekkelnem azt a másfél hónapot is. Viszont legalább a maradék 10,5 hónapban nem dugul az orrom - alapesetben - semmitől.

  20. 2013. február 6. 23:1332.

    Sziasztok ! Sok hozzászólást végig olvastam, mire döntésre jutottam,mivel es hogyan próbálok meg leszokni az orrcseppről, el határoztam, ha valamelyik módszer sikeres lesz, megosztom a hasonló helyzetben járó emberekkel, hátha tudok segíteni. Én 13 éve vagyok allergiás a parlagfure, ez alatt a 2-3 hónap alatt kattantam rá az orcseppre, mivel általában az allergiara való orrcseppek nem túl hatékonyak. Körülbelül 8 éve hogy megismerkedtem a Novorin nevezetű méreggel, es az allergia szezon után is folyamatosan mellettem volt, hogy kapjak levegőt. Sokszor próbáltam meg abbahagyni, de hiába. Nyáron annyira allergiás vagyok, hogy meggyoztem magam, es vettem Novorint majd minden kezdődött elölről. Így hat lementem a gyógyszertárba es érdeklődtem, egy hölgy elmagyarázta hogyan is váltotta mindezeket a tüneteket ki az orcsepp , majd javaslatokat tett a megoldásra . Két lehetőségem volt. Vagy veszek egy orr gelt ami kifejezetten a nyálkahártya regeneralodasara való, viszont be lesz dugulva az orrom, vagy veszek olyan sprayt ami segít abba hagyni az orcseppezest. A második mellett döntöttem. A neve Aqua Maris (strong)  orrspray es ami nagyon fontos , hogy hipertonias legyen, ugyananis az segít az orrdugulasban, a sima tengervizes spray nem. Két napja vásároltam, az első este cseppentettem az orromba, es 10-20 perc csípő érzés után ki tisztitotta az orrom. Másnap egész nap nem volt be dugulva csak este.megint cseppentettem. Ma szinten egész nap nem volt bajom, es most este, cseppentes nélkül fogok tudni aludni. Szinte hihetetlen!! Nagyon megéri megvenni! A gyógyszerész szerint, felesleges lett volna az orrgelt választani , mivel ha be van dugulva az orrom, a problémám nem szűnik meg, es nem tudok majd leállni az orcseppel, így viszont hogy nem kell használnom , magatol helyre áll az orrnyalkahartyam idővel. Mondjuk lehet megéri megvenni mindkettőt, es ha nincs be dugulva az orrod többe, elkezdeni gelezni. Remelem tudtam segíteni! 

     Ut: szégyen mennyire nincs kihangsúlyozva a következménye az orcsepp hagysznalatnak!!!!!!!! 

  21. 2012. október 9. 10:5131.

    Sziasztok! 

     

    A feleségem szintén függő, a Péterfyben volt egy orvosnál, aki először behívta a kollégáit ("ilyet még nem láttatok"), majd adott neki legyengített drogot (vagy heroin- vagy kokainszármazék, nem emlékszem, csak arra, hogy ledöbbentünk), amitől összeszűkültek annyira az erei, hogy bele tudott kicsit nézni az orrába. Ezután felírt vmit, amit elkezdett a párom, és kb. 2 hónap alatt SIMÁN (ismétlem: simán) lejött a szerről, pedig ő is napi 2-3-4-5-6 adaggal tolta ezt a szemét szart, kiszámoltuk, évi 50-60 ezer Ft ment el rá.

     

    Csak ajánlani tudom mindenkinek, mert profin csinálták a kezelést, nyugodtak voltak, elmagyarázták a hatásmechanizmust, stb.

     

    Van  remény.

    előzmény:
    fidó (24)
    2010-01-31  18:40
  22. 2012. Április 16. 03:0430.
    Hú, akkor én szerencsésen megúsztam, a terhességem vége felé már mindenhol a zsebemben volt, mert létezni sem tudtam nélküle, ráadásul amikor bedugul az orrom, akkor állandóan hányingerem is van, szóval egyszerűen állandóan használtam. De amint kiemelték a gyereket, azonnal kitisztult az orrom. Azóta csak megfázáskor használtam, de akkor állandóan, nem bírom elviselni az orrdugulást. Hallottam, hogy hozzá tud szokni az ember annyira, hogy utána anélkül nem is kap levegőt, de nem nagyon érdekelt ez a része mikor terhes voltam.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_770932 (1)
    2010-01-02  15:37
  23. 2012. Április 16. 01:3629.

    Üdv Sorstársak!

    Várok tapasztalatokat hetekkel a "Fincsi Orrspray" befújások beszüntetése után! 

    Kinek mennyi idő alatt regenerálódott az orrnyálkahártyája??? 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  24. 2012. március 1. 20:4828.

    rájöttem, hogy hülye voltam: nem lett volna szabad, csak az egyikbe fújni. Ma újratervezés.

     

    1. este 1 fújás Nasonex a balba 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  25. 2012. február 29. 20:2827.

    Karácsony 3. napja van...

     

    Még mindig semmi változás, 2 féle orrspray.

    Az égvilágon semmi különbséget nem érzek, waze.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     

Címlap

top