Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Antidepresszáns =totál leép
Torolt_felhasznalo_854556
Létrehozva: 2008. január 5. 00:36
A történetem röviden.A nyáron orvoshoz fordultam állandó szorongásaim,rosszulléteim után.A pszichiátert javasolta,én elmentem.20 perc beszélgetés után recepttel a kezemben távoztam.A gyógyszert kiváltottam,rendesen szedni kezdtem.Kb 3 hét után elkezdtem érezni a hatását.JOBBAn voltam,nem szorongtam,nem voltak rosszulléteim,a mindennapi teendőimet eltudtam látni,mint ahogyan más emberek is.Boldog voltam,mert azt gondoltam,és valóban úgy is éreztem,végre visszakaptam az életemet,ujjra élek.Az állapotom kb 2 hónapja elkezdett romlani,amit a kicsi betegségének tulajdonítottam.Azt hittem,az,hogy beteg ez visel meg ennyire.Aztán a gyógyszert egy nap elfelejtettem bevenni,nem tudom másként megmagyarázni,de a fejem elkezdett kattogni,mint aki kéri a bogyót.Aztán bevettem és jobban lettem.Az állapotom most olyan mint amikor a bogyókat elkezdtem szedni.Ujjra remegek,és szorongok.A hangulatom is olyan mint azelőtt.sEMMI ÉS SENKI NEM ÉRDEKEL,NEM TALÁLOM AZ ÖRÖMÖT SEMMIBEn.a GYÓGYSZER HATÁSÁRA KEZDETBEN A GONDOK NEM TŰNTEK problémának.Minden lepergett ,és gondtalannak tünt.Könnyebben eltudtam fogadni mindent,amit azelőtt sehogyan sem.Ma ugyanott vagyok,mint mikor a gyógyszerhez nyúltam.Az antidepresszánsok nem használnak,csakis eleinte,és teljesen tönkreteszik az embert.Nem tudok bevásárolni,nem tudom élni az életem.Utálom ezt az egészet.Utálom,hogy ilyen vagyok,gyűlölöm,hogy stressz és szorongás nélkül nem tudok emberekkel beszélgetni.Utálom,hogy a boltban a soranállástól kiakadok,a postán rosszulleszek.Gyűlölöm,hogy csak az otthonomban érzem jól magam.AZt is gyűlölöm,hogy ez így jó nekem.Itthon a kis magányomban,mert ettől nyugodt vagyok,ez az egy nem stressze.Elviselhetetlenek voltak az ünnepek,a családom körében,végig idegeskedtem,idegesítettek.Az egész család.Miért nem lehetek normális ember mint a többi???Mitől tud ez az egész állapot megválltozni???Mert a gyógyszerektől tuti nem!!!!!
semiramis: csak a felreertesek elkerulese vegett, nem azt mondom hogy nem jo erzes ha szerotoninban furdik az agyunk (ha megnezed ezt nem allitottam korabban sem). A 'szerotoninmitosz' alatt azt ertem, hogy elterjedt nezet hogy a depressziot/szorongasos zavart/panikszindromat a szerotonin rendszer hibas mukodese okozza, amit SSRI-kel lehet legkivalobban gyogyitani.
Ugyanakkor ezeket a betegsegeket a jelentkezo tunetek szeles skalajanak felsorolasaval definialjak, nem vegeznek semmifele belso vizsgalatot hogy megallapitsak nalad merre hany meter. Hianyod van vagy tobbleted? Esetleg teljesen rendben van a szerotonin-mukodesed?
Amit hianyolok (bar lehet hogy csak jobban kene keresgelnem) az egy olyan vizsgalat amiben megmerik a szerotonin rendszer valtozasat a hatasvizsgalat alatt allo gyogyszert es a placebot szedo emberek csoportjaban is.
Ja igen, az elozo hsz-omban egy dolog tenyleg hibas volt. A gyogyszerek engedelyezesehez nem EGY hanem KETTO sikeres vizsgalat kell. A sikertelen vizsgalatok szamara nincs limit, akarmennyi lehet, lenyeg h ket sikeres legyen.
Szoval varom valaszod
De mitol ertesz lenyegesen jobban hozza?
Es nem tudom melyik altalam emlitett dolgot nevezel fel/harmad teves informacionak, orulnek ha konkretan megnevezned es elmondanad mi az igaz helyette.
Hogy ne kelljen visszaolvasnod gyorsan osszeszedem amiket mondtam:
- az antidepresszansok klinikai alkalmazasanal a betegeknel nem vegeznek ver szerotoninszint/szerotoninreceptor barmilyen merest a gyogyszer felirasa elott
- egy gyogyszer engedelyezesehez az szukseges h letezzen olyan publikalt (kettos vak) vizsgalat amiben nem hat rosszabbul mint a mar meglevo gyogyszerek. Szerotoninszintet ezekben sem kell merni a resztvevokon, sem a kiserlet megkezdese elott, sem a kiserlet befejezese utan. Sem a gyogyszert sem a placebot szedo csoportot nem kell vizsgalni ilyen szempontbol.
Tovabbmegyek, kerdes: igaz-e hogy az ilyen vizsgalatoknal kizarjak meg az elso, kiurulesi fazisban (amikor mindenki placebot szed) azokat, akik tul jol reagalnak a placebora? Tovabba azokat is akiknek hajlamuk van ongyilkossagra, akiknek halmozott pszichiatriai problemajuk van? (olyan embereket akiknek kesobb minden tovabbi nelkul viszont felirjak a pszichiaterek az antidepresszanst?)
- csupan Xanax szedesere gyogyul panikbetegseggel vagy generalizalt szorongassal diagnosztizalt emberek nagy csoportja (ami, mint emlitetted nem hat a szerotonerg rendszerre).
Azt hiszem ennyi volt amit te egy laza legyintessel meg csak cafolatra meltonak sem iteltel. Tenyleg erdekelne hogy ezek miben nem igazak, illetve hogy miert allitod hogy nem igazak. (ha szukseges tudok priviben szakmai lapokban megjelent publikaciokra hivatkozast is is kuldeni a fenti temakban). Es persze ne feledd, en is kedvellek
(ja igen, ha hirtelen eltunnek egy hetre nem a tema miatt teszem, nem leszek az orszagban szombattol vasarnapig, elore is szorri
Feltehetöen NEM szakembertöl tanultad - és NEM a diagnòzisodnak megfelelö adaptàciòval.
Hozzàteszem: AT a teràpia elsö szakaszàban konraindikàlt.
OK. Én pedig ennéL lényegesen jobban értek hozzà.
A vélelmeid sajnos nem àlljàk meg a helyüket - és ezen nincs mit vitatkozni. MIvel féL-harmad-(téves!)infòkkal manipulàlsz, igazàbòl nincs is miröl vitatkozni.
Azért én még kedvellek.
Az AT nem mindenkinél és nem minden esetben csodaszer. Én például iszonyatosan szenvedtem, amikor tanultam, gyakorlatilag végigszorongtam azt a heti 10 percet. Az otthoni gyakorlásnál nem volt gond.
Sokkal később olvastam a neten, hogy a "progresszív izomrelaxáció" pont az ilyen problémával küzdő embereknek lett kitalálva.
Egyébként valószínűleg nincs olyan szer/módszer, ami mindenkinek bejön és segít. Erről az elképzelésről érdemes lemondani.
Ugyanakkor meg mindig nem gyoztel meg hogy ez minden amit tehetnenk magunkert. Jo az ha megtanulunk lazitani, ha keretet viszunk az eletunkben a rendszeres, napi gyakorlassal, sot, ez a 'biztos pont' kialakitasa mar magaban is megoldas lehet. Ugyanakkor sokunk problemaja ennel sokkal osszetettebb es nem lenne szabad leragadni annal hogy ha mar magunkra rantottuk a problemakat akkor onszuggesztioval ki tudjuk magunkat 'lazitani' belole. Legjobb az lenne ha egyutt tudnank magunkkal ugy elni hogy ne keletkezzen bennunk folyamatosan feszultseg.
No ez meg kezd kicsit ugy hangzani mint egy mantrazas, ertem en amit mondasz hogy ti. az AT nagyon hasznos, de orulnek ha te meg azt ertened meg hogy szerintem ez csak egy elso lepes a hibas eletstilus vagy szonyeg ala soprogeto megoldasok kijavitasahoz.
Engem peldaul sokan nagyon hatarozottnak es jo problemamegoldonak tartanak, ami igaz is az elet sok teruletere. Ugyanakkor tudom hogy szemelyes dolgokon sokat ragodok, rendszeresen hozok szemelyes ugyekben (pl parkapcsolat) halogato jellegu donteseket es ugy altalaban akkor mukodok maximumon ha erzem az ido vagy mas tenyezok szoritasat. Ez oda vezet hogy eloszeretettel hozom magam olyan helyzetbe hogy nagyon gyorsan kell nagyon okosnak lenni. Elvezem, eloallitom a helyzetet aztan meg nyogok a kialvatlansag, a problemak zsufolodasa es a sok stressz miatt. Uff, en beszeltem
A Xanax valoban nyugtato hatasu es erdekes modon megis rendkivul jol hat azoknal a panikbetegeknel akiknel a tunetek jelentkezeset hiperventillacio elozi meg...
Az hogy a hit az agyi kemiai folyamatokat nem valtoztatja meg megint nem bizonyitott
Ez eleg ingovanyos terulet sajnos, en tudom hogy csak annyira 'ertek' hozza amennyire utanaolvastam, nagyobb baj hogy ugy tunik hogy senki sem tudja igazan hogy mukodik ez a dolog.
De a problema megszuneset az jelezne hogy mar nem is jelentkeznek a tunetek amiket aztan ATvel el lehet gyorsan oszlatni...
Pedig egyszerű és hatékony módszer. És mi van akkor, ha egy életen át használnia kell? Semmi. Naponta (kétnaponta, hetente)rászán egy kis időt, és tudja, nem kell félnie a betegségétől.
Egy igazàn jÒ alvÒ bàrhol, bàrmikor elalszik.
Az eredményt ne màshoz, hanem önmagadhoz mérd! Nem az a lényeg, hogy "hamarabb-késöbb", hanem hogy elalszol.
Valerianàbòl nyugodtan bevehetsz kettöt, langyos tejjel.
NEm olvastam Szendi idevàgò véleményét. A neuropszichiàtriai eredmények ezt az àllìtàst a legkisebb mértékben sem erösìtik meg. A szerotonin és ennek vàltozàSa kimutathatò, tehàt komoly bizonyìték kellene Szendi àllìtàsànak alàtàmasztàsàhoz.
Xanax: NINCS köze a szerotoninhoz, CSAK nyugtatò. Komoly függöséget alakìt ki. VAn abban valami, hogy màr a tudat is vàltoztat.
De azért persze a pharmakolÒgiai hatàs is ott van.
Ami a "nyùlbogyòt" illeti: igazad van. A gond csak az, hogy akàrmennyire hisz benne valaki,az agyi kémiai folyamatokat NEM vàltoztatja meg, tehàt a hit ellenére is megmarad a baj - és a tünetek is...
Gabriella! Döbbenettel olvastam a tragédiáról, amit átéltél. Nem tudom, mennyi ideje történt, biztos úgy a legjobb Neked, ha nem is beszélsz róla. Nyilván azt az igazán hatásos altatót Neked ott, akkor azért adták, mert úgy ítélték meg, hogy ébren szembe sem lehet nézni ilyen borzalmas veszteséggel. Hiába is kérdezem az altató nevét, nyilván "egyszerű" esetben ilyet nem írnak fel, illetve úgy érzem a soraidból, hogy Neked is rossz tapasztalatot jelentett.
Semiramis!
Valeriánával már próbálkoztam, egy igazán "jó alvó" sokkal előbb elalszik, mint én Valeriánával.
&rt;&rt;De. Az autogen trening "ugyanolyan" tuneti kezeles mint a gyogyszer.
&rt; Ezt a véleményt nem osztom. Végül is megszünteti a problémát úgy, hogy nincs hozzászokás (sőt egyre hatékonyabb, reflexszerűbb lesz), nincsenek mellékhatásai.
en meg ezt irtam konkretan:
!De. Az autogen trening "ugyanolyan" tuneti kezeles mint a gyogyszer. Mar attol eltekintve hogy nincsenek mellekhatasai, a dozist nem kell novelni es ha abbahagyod nem fogsz egy honapig szedulni es kis villamcsapasokat erezni hatul az agyadban!
Ha meg tovabb olvastad volna lathanad h miert mondom hogy a problemat nem szunteti meg. A tunetek jelntkezesekor alkalmazva tenyleg ellazit es megnyugtat. De a problema megszuneset az jelezne hogy mar nem is jelentkeznek a tunetek amiket aztan ATvel el lehet gyorsan oszlatni... Es most nem ideznem be a maradek reszt a hozzaszolasombol:D
Semiramis: en mondjuk ennyire nem hiszek a 'szerotoninmitoszban'. Sot, elhiszem azt amit Szendi allit, ti hogy a betegek nagyon nagy reszenel a szerotoninhianynak semmi koze a betegseghez, es hogy a gyogyszerek hatasank jelentos resze az hogy HISZUNK benne. Olvasom h tobben is szedik a Xanax (Frontin) minimalis adagjanak felet, hosszu-hosszu eveken at. Gondolom a 0.25-os felerol van szo. Es valahogy az az erzesem h ennyi ido alatt mar abszolut nem a gyogyszer hat nyugtatolag, hiszen reg hozzaszokhatott a szervezet, hanem maga a TUDAT hogy bevettem es nekem ettol jobban kell lennem.
Ennyi erovel safranyt, TOP akarmilyen termeket sot nyulbogyot is szedhetnenk:D es meg mielott azt hinnetek h csak ugy a semmibe beszelek itt elarulom h en is ugy erzem magam jol ha van nalam Frontin
De hat valamiben hinni kell, ugye
En ugy vettem eszre hogy pl nalam leginkabb akkor jottek elo a tunetek ha valami massal nagyon nem akartam foglalkozni. Hat az agyam keresett maganak valami mast amivel 24/7-ben foglalkozhattam csak hogy "realis" okom legyen az igazi problemat a hatterbe soporni. Biztos nem mindenki mukodik igy de gondolom nem vagyok nagy egyedi vilagkulonlegesseg
HUjjjj, de szépen hangzik... Laikusnak. Engem ez a titel egyàltalàN nem hoz làzba.
Tudod, mit jelent? Elolvastad a titelt? NEM magyarul!!
NEM gyògynövényesekröl van szò, hanem KIEGÉSZÌTÖ-KÉSZÌTÖKRÖL éS ÈRTÈKESÌTÖKRÖL. Òriàsi különbség. Csak persze tudni kell, mit jelent a titel...
Az, hogy ennek a feje mond sületlenséget, ugyanolyan értékü, mintha Mari néni mondanà a szomszédbòl. Illetve: nem egészen. Még kìnosabb.
"Ez igaz lenne, ha én (akárki) mondanám." ???????????? az igazsàg attÒl függ, ki mondja?
Sose dölj be a gyönyörü cìmeknek. ;-)
Màs:meggyözhetö vagyok, ha szakirodalma van, komoly publikàciòs helyen - és ha megkapom a termé teljes leiràsàt a hatàSmérö kìsérletekröl (természetesen a double-blinddel egyetemben!).
De. Az autogen trening "ugyanolyan" tuneti kezeles mint a gyogyszer.
Ezt a véleményt nem osztom. Végül is megszünteti a problémát úgy, hogy nincs hozzászokás (sőt egyre hatékonyabb, reflexszerűbb lesz), nincsenek mellékhatásai.
Ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy a fáradtságnak az alvás, az éhségnek az evés csupán tüneti kezelése.
Kedves semiramis!
Teljyesen igazad van a múltkori leírással kapcsolatban.
Vagyis, hogy túró az egész. Szerinted.
Ez igaz lenne, ha én (akárki) mondanám.
De, ha a Gyógynövény Szövetség és Terméktanács Étrend-kiegészítő Tagozatának elnöke mondja, aki mellesleg vezetőségi tagja a Brüsszeli székhelyű EHPM-nek (Association of European Health Product Manufacturer) és tagja az amerikai IADSA-nak International Alliance of Dietary Supplement Associations), akkor mindjárt más a gyerek fekvése...
Ide azt a leÌràst (természetesen az összes double-blind-eredménnyel!) a TOPrÒl!
Helyben megeszem a kalapom, ha hat a neurotranszmitterekre! Ha pedig nem hat, akkor a hajadra kenheted.
Mi köze az enzimeknek (kisbetüvel, természetesen) a szerotoninhoz, pl?
Mérgek tömege? Miröl beszélsz?
Ha nem értesz hozzà, tartòzkodj a falrengetö butasàgok terjesztésétöl, ha lehetséges. Köszönöm.
Szia Monmel!
Ezt írtad a 109-es hsz-ban:
Xanax-ot szedek több, mint 10 éve, nem vagyok kába tőle, a minimális adag felé eszem csak. Ennyi elég is. Akartak antidepit adni, de nagyon rosszul voltam tőle, teljesen lelassult a pulzusom, ájuldoztam szinte, nem ment nekem. Gondoltam, hogy lehagyom a Xanax-ot, de akkor ismét jön a pulzus-kiugrás, a vérnyomásemelkedés, hiába van vérnyomáscsökkentő. Nem szeretem ezt az állapotot, hiába szedek nagyon kis adagot. Semmit nem érzek tőle, ha beveszem. Nem vagyok álmos, nem vagyok kába, semmi......Csak akkor nagy eséllyel nem jön elő testi tünet - ennyi az eredmény.
Ez engem is érdekel! Éppen így vagyok. Pontosan ugyanennyit szedek belőle. Én se érzem, hogy bármit is "csinál" pedig biztos csinál. És én se vagyok tőle nyomott. Vajon meddig lehet szedni?
Annabell
Kedves azott!
A 76-os hsz-odból idézek:
a betegseg egy uj vilagkep megjelenitese, de nem mindenki tudja ezt
idealizalt elet
halmozott oromkep
es a beteg nem tagit Akarja es akarja
sohasem adja fel, mert ilyen a beallitottsaga, ha szerencseje van, tuleli
Kifejtenéd ezt részletesebben? Engem nagyon érdekel!
Anna
1 hsz-re sem reagált.
Amúgy a jó öreg Természetet mért hagyja ki ma az Orvostudomány? Mért csak olyan szintetikus szereket tud adni, amivel az Enzimek nem tudnak mit kezdeni, és csak dugdosódik a Csodás Szervezetünkben a mérgek tömege?
Igen is van. A Sunríder Cég nek a TOP termékétől helyretudna jönni, bárki.
Csak nem engedhető meg, ugye? brrr.
És más terápia is létezik.
Pl. az Agytréner." Aki keres-talál. És aki mer- az nyer. "