Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf-iskola
Torolt_felhasznalo_342040
Létrehozva: 2003. Április 28. 22:00
Szeptemberben Waldorf-iskola indul Pilisszentlászlón, Szentendrétől 4 km-re. Várunk mindenkit, aki gyerekének jó (hangulatú) iskolát, egyéni bánásmódot, rátermett tanárokat szeretne. 1-2-3-4. osztályba lehet jelentkezni. Ezúttal várom a hozzászólásokat olyanoktól is, akiknek van már tapasztalata a Waldorf-iskolákkal kapcsolatban, jó-rossz egyaránt. Minden segítséget köszönettel fogadunk!
Csak Kyssilinához szeretnék két dologgal kapcsolatban szólni:
1. Szomorce egy robot. Nem azért nem fogsz belőle kicsikarni egy értelmes szót sem, mert nem akarja, hanem mert nem képes rá!
2. A már lefutott Philomena témával kapcsolatban: mindenben egyetértünk, kivéve egyet: ez az egész, ami ezzel a 16 éves kislánnyal történik, az én véleményem szerint nem az ő felelőssége, nem az ő döntése, hanem a szüleié! Ő még gyerek! Gondolj vissza, mi volt, amit te helyesen meg tudtál ítélni, önállóan el tudtál dönteni 16 évesen? (Bocs, ha nem így van, de engem 16 éves koromban még rendesen neveltek a szüleim. Még most is próbálnak, de mostmár asszem felnőttem :-)))
Tovabbra sem vagy vitapartner. Ismerem a mondataidat. . ezek nem azok. Tobbet artasz a Waldorfnak, mint hasznalsz. . ugyanis ez a fajta beszelgetes amit te csinalsz visszatetszo. . nem elfogado, nem befogado, nem erdeklodo, nem empatikus. . nem emberi.
Az állami iskolák viperafészek-hangulata törvényszerűen következik abból a helytelen megítélésből, amit követve az állambácsik korlátozzák a pedagógusok szabadságát. Az így irányított pedagógusok féltékenyek arra, és kinézik azt, akinek önálló törekvései vannak -és még van is ereje véghezvinni őket- a saját szabadságuknak a kiéleltensége, kielégítetlensége miatt. Gyakorlatilag arról van szó hogy egy orvos az orvosi diplimájával autonóm személyiség, a pedagógus pedig egy báb, akinek hol ilyen, hol olyan állami követelményeket és tantervutasításokat szórnak a nyakába. Az a tanár, aki megmarad a gyerekekhez fűződő ambícióinál, az a fönnálló rendszer ellenében marad meg ennél, nem pedig a rendszer következtében. Ilyen-olyan stikliket keres, kiskapukat, hogy ki ne derüljön, hogy a tananyagot és a módszereket személyre-tanítványra szabta.
Gyakorlatilag ez az a küldetés, amit a csillaggyerekek érezni vélnek: küldetésem van=értelme van az életemnek, dolgom van, érdekel valami. Steiner észrevétele abból áll egyszerűen, hogy a szellemi életnek szabadnak kellene lenni. Vagyis nem lehetne tanterv. Itt szeretném gyorsan közbevetni, hogy a Waldorf-iskolákban van tanterv! De nem telefonkönyv vastagságú!
Steiner szerint ahhoz, hogy az állampolgár méltónak érezze magához az életét, és ne jöjjön létre a forradalom alaphangulata, ahhoz az állampolgárnak többek között meg kell találnia az ambícióit a szellemi élet területén-szellemi „hobbyt” kell az állampolgárokhoz juttatni. Addig viszont, amíg az országok nem azt tűzik ki célul, hogy az érdeklődést felkeltsék egy egész életre, hanem azt, hogy egy bizonyos anyagot a felejtés számára belepréseljenek az fejekbe, addig nem tud a szellemi élet „hobbyvá”, belső igényből fakadó lelki táplálékká válni. A kötelzően előírt -rabszolga- gondolatirányítás és cselekvésirányítás végrehajtása az iskolákban megöli az érdeklődést, tehát elvágja az állampolgár lelkétől a szellemi életet, aki aztán egész biztos, hogy nem fog nyugalomban élni, mert az ilyen irányú -tudattalan- igényei kielégítetlenek maradnak (saját kialakított meggyőződéséből fakadóan: megutáltatás).
2000-es kiadas tankonyv/20 oldal:Meselj a keprol! Szamlalj! a feladatgyujtemeny: beszelj a keprol, szamlalj!
tankonyv:111. oldal kivonas tizesatlepessel. a feladatgyujtemeny osszesen 96 oldalas.
Amikrol irsz az nem az elsos En matematikam!!
Bemasolom az egesz tartalom jegyzeket.
Ezt a feladatot idezted te "Az en matematikam"-bol:
"Így kezdődik: Hetedhét országban van 7 vár stb. még hétszer szerepel benne a hét.
Akárhogy töröm a fejem, a hét az hét, én nem ismerek más szót a hétre. Ha esetleg arra gondolnak, hogy 6+1 stb. akkor először is így a mese nagyon idétlen lesz, másrészt az nem név, hogy 6+1 :-(("
Itt pedig a Vaci Waldorf iskola matematika tanitasi modszere:
"Azaz csak ellenőrzi, hogy "helyes", vagy "téves" a válasz. Teljesen megváltozik azonban a tanár és az osztály közti kapcsolat, illetve a munkalégkör, ha a tanár azt kérdezi: "Mi a 16?", vagy akár azt, hogy "Melyik a legszebb 16?". Hány különböző válasz lehetséges, és mind helyes! Íme néhány példa:
16
8 8
4 4 4 4
3 4 2 4 3
15 1
12 4
1 2 3 4 3 2 1
A tanárnak egészen másféleképpen kell figyelni a gyerekek válaszaira! És ha a megadott szám nem túl kicsi, a tanárnak fejben ellenőriznie kell minden választ. Ahelyett, hogy csak ellenőrizné a helyes vagy rossz válaszokat, intenzíven számol és minden válasz, amit a gyerekek mondanak, új feladat számára.
E tanítási módszer következményei
E módszer során a gyerekek megtanulnak valami alapvetőt: egy kérdésre sokféle válasz lehetséges (sőt szükségszerűen több létezik). A gyerekek egyéni szemlélete jelenik meg a válaszukban. "
Nekem legjobban, a férjeden kívül :-)) a bal szélen álló piros pulóveres kisfiú tetszik.
A lányok az osztályban is így elkülönülnek a fiuktól, mint a képen? Év elején, te döntötted el az ülésrendet, vagy ők választhattak? És később változtattál rajta?
Zolika ha jól emlékszem elsőben összesen három fiú mellett ült. A Waldorfosok azt tartják jónak, ha azonos vérmérsékletű gyerekek ülnek egymás mellett. Pedig az ember pont fordítva gondolná.
Kellemes karneválozást, és akkor várom majd a véleményedet a tankönyvekről.
Most nyár végén. Abban viszont nem vagyok biztos, hogy mondjuk novemberben egyik sem okozott volna gondot neki. Mint ahogy még ovis korában előfordult, hogy egy foglalkoztató füzetben lévő feladatot sehogyan sem értett. Akárhogy magyaráztam, csak nézett bután. Eltelt kb. 3 hónap, mindenféle fejlesztés, gyakorlás nélkül, és amikor újra kezünkbe került a füzet, minden gond nélkül megértette, és megoldotta a feladatot. (Én sose vettem neki egyébként foglalkoztató füzetet, a szót is utálom, hogy "foglalkozás")
Ezért nagyon fontos, hogy ne kelljen az érettségét meghaladó feladatokat megoldani, mert teljesen felesleges kínlódás árán esetleg 1 hónap alatt elérjük azt, hogy a gyerek megérti, amit egyébként három hónap múlva magától is megértett volna.
Így kezdődik: Hetedhét országban van 7 vár stb. még hétszer szerepel benne a hét.
Akárhogy töröm a fejem, a hét az hét, én nem ismerek más szót a hétre. Ha esetleg arra gondolnak, hogy 6+1 stb. akkor először is így a mese nagyon idétlen lesz, másrészt az nem név, hogy 6+1 :-((
35. oldal Tedd igazzá a nyitott mondatokat. (Hol van itt mondat?)
2+3<?>5+2
Ha már megmagyarázzuk, akkor egy okosabb óvodás is meg tudja oldani, de így szerintem feleslegesen bonyolult.
108. oldal: Péter anyukájától és az apukájától ugyanannyit, a nővérétől pedig 3 Forinttal többet kapott, így 17 Ft-ja lett. Mennyit kapott a szüleitől külön külön.
Ezek az úgynevezett találgatós feladatok. Ha otthon a szülő elegendő időt szán a dologra, egy értelmesebb gyerek megérti. Na de mi van az elfoglaltabb szülők kevésbé értelmes gyerekeivel? Mind ismételjen osztályt?
109. oldal: Számomra ez is érthetetlen és megoldhatatlan volt.
Mit mond a kép? Írd le többféleképpen. Na pláne, amikor még egyféleképpen sem tudom.
A képen van két ház, egy narancssárga és egy citromsárga. Az egyik keskenyebb, a másik magasabb. Mindegyiken van két ajtó. A narancssárgán felül 4 ablak, középen is 4, és alul 2.
A citromsárgán 3 sorban 3 ablak és alatta még kettő, ami viszont nem négyzet alakú mint a többi, hanem boltozatos.
Komolyan mondom a végén már egészen butának éreztem magam. :-((
És az egész könyv mint már írtam, számomra bántóan túlzsúfolva rikító képekkel.
Egy dologért viszont örökre hálás leszek ennek a könyvnek. Ezzel a győztem meg édesanyámat arról, hogy jobb lesz ha a kisfiamat Waldorf iskolába iratom. :-))
Lássuk sorban: 20. oldal gépjáték. Erről először a szomszédasszonyom tett említést, ő sem értette. A fiának többek között ezért kellett kétszer járnia az elsőt. Én értem, van amelyik nevetségesen könnyű, nekem, de el tudom képzelni, hogy egy 6 évesnek nehéz, sőt rettenetes.
111. oldal. példa egy nehéz gépjátékra. Jelentem 1 perc alatt rájöttem a megoldásra, de az utolsó még így is további fél percembe telt.
Tehát a kérdés: Mit kell csinálni az első két számmal ahhoz, hogy a harmadikat kapjuk eredményül? Ezt csak én írom szájbarágósan, mert persze a könyvben egyszerűen csak ott vannak a számok, illetve a lukak, ahová egy számot kell írni. 7, 3, =5 7, 7, = 9
6, 2, =3 12, 8= ? 21, 10, =? 4, 1, = ? ?, 3 = 2
24. oldal 4. feladat. Mit mond a két kép? Írd le számtannyelven.
Az egyik képen van 3 hangya, akik közöl ketten együtt fognak valami sárga kerek dolgot.
A másik képen ugyanaz, és még két hangya akik fogják együtt azt a sárga valamit.
Először semmi ötletem nem volt, de aztán a környéken lévő hasonló feladatokat áttanulmányozva, talán 2+1 és 4+1 a megoldás?
26. oldal:. 2 db. pohár, félig vízzel tele és egy db. pohár üresen. Írd le számtannyelven. Mivel éppen a kivonásról volt szó, ezért a megoldás 3-2=1
Csakhogy 3 oldallal később mit látok? 2 db. csésze alátéttel és 1 db csésze alátét nélkül. Kérdés, mit mutat a számkép. Az előbbiek szerint ugye az volna a logikus, hogy szintén 3-2=1, na de most már nem a kivonásnál tartunk, hanem a pótlásnál, és eleve az van odaírva, hogy 2+?=3
30. oldal. Na ez végképp kifogott rajtam. Figyeld meg a szabályt és rajzolj.
Felül 2 szív, alul 3 szív.
felül 4 levél, alul 1 levél
felül üres, alul 2 fenyőfa
felül 5 lufi alul üres
felül 3 virág, alul üres
felül üres, alul 1 db, dobókocka.
Van még pár, majd folytatom, de most dolgoznom kell.
Sajnos, hogy a kelletténél kevesebb van belőlük, és mint szilikon hozzászólásában is olvastuk, sokan nem bírják a környezet nyomását, és inkább pályát változtatnak, minthogy megfeleljenek egy rossz rendszer követelményeinek. :-((
Most megfogtál, úgyhogy akkor inkább úgy fogalmazok, hogy a nevelés elsősorban a szülő feladata, de azért az iskola, a tanárok, akár akarja akár nem nagy hatással van egy gyerekre. A Waldorf iskolában pl. nem a versengésre, hanem az együttműködésre nevel, ami szerintem azért is jó mert a gyerekekben egy bizonyos korban amúgy is túlteng a versenyszellem, és ezt jobb ellensúlyozni, mint még tápot adni neki.
Persze, hogy nem jó, ha valakit folyton csak ajnároznak, függetlenül a képességeitől, cselekedeteitől, de legalább annyira rossz az is ha valakit folyton szidnak, becsmérelnek.
Nálunk még korántsem ennyire rossz a helyzet, de bizonyára nagyon összetett okai vannak.
Sajnos, hogy a valóban rengeteg gyermekbántalmazás elleni harcban kissé átestünk a ló túloldalára. Valóban a gyerekeknek jogokat is kell biztosítani, és meg kell védeni őket, de ez már tényleg túlzás, amit hnoja is ír, hogy a tanár nem érintheti meg a diákját. :-((
Nem arról van szó, hogy nem a négy alapműveletet tanítják, természetesen az elsős könyvben csak összeadást, és kivonást tanítanak. Nekem az a gondom vele, hogy mielőtt jól begyakorolnák az össezadást, kivonást, olyan feladatokat ad, amiben egy 6 évesnek nem egyértelmű, sőt egyik másiknak megoldhatatlan problémát okoz annak eldöntése, hogy a példában szereplő számokkal tulajdonképpen mit kell csinálni. :-((
Ebből azt a következtetést vontam le, hogy neked nagyon nyugis a természeted. Az én kisfiam nem hiperaktív, (bár sokáig arra gyanakodtam, hogy az, ) csak kicsit izgága, de néha olyan ideges leszek tőle, pont azért, mert én is elég nyugtalan vagyok.
Megnéztem a bem. lapodat, de fényképet még nem találtam. :-((
Te döntöd el, hogy milyen könyvből tanítasz? Meg vagy elégedve velük? Mi a véleményed arról, amit Kysslinának írtam a matekkönyvről?
Ez a megengedo stilus.
sSzeretnem megkerdezni, hogy az "En matematikam" elso osztalyos koteteben hol latsz olyat, ami nem a negy alapmuveletet tanitja??
Egyetlen egy a különbség csak, én nem bírtam a kollégák és a vezetés nyomását, és mihamarabb családalapításra adtam a fejem. Azóta más területen dolgozom, ahol több elismerést kapok és kevésbé függök másoktól.
Kitartást és jó egészséget kívánok neked!