Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
ORVOS-E A PSZICHIÁTER?
Létrehozva: 2017. január 28. 12:48
Kedves hozzászólók! Bodri Zsuzsanna vagyok,rákosszentmihályi lakos. Volna egy egyszerű kérdésem:MITŐL IS ORVOS EGY PSZICHIÁTER?A pszichiátriai gyógyszerezést én a magam részéről nem tartom orvosi tevékenységnek, inkább MÉRGEZÉSNEK(kábításnak).
Finoman szólva is problémásnak nevezhető, ha pl.egy depresszió elleni szer ÖNGYILKOSSÁGI HAJLAM FOKOZÓ!!!(Lásd pl.Wellbutrin nevű szer tájékoztatója>>Mellékhatások) (v. Sertralin)
De ettől eltekintve is ,egy VALÓDI ORVOS tevékenysége nem merül ki a gyógyszerezésben!Milyen egyéb, természettudományosnak nevezhető tevékenységet fejt ki egy pszichiáter a betege FIZIKUMÁN?(Hiszen az orvostudomány egy reáltudomány, A TERMÉSZETTUDOMÁNYOK egyik ÁGA!)
A "lelket" pedig még senki sem látta, azt nem lehet "megröntgenezni",stb.
Aki tudja a választ,jelentkezzen! PSZICHIÁTEREK JELENTKEZÉSÉT IS VÁROM! Ha nem tudsz válaszolni, add tovább a kérdést másoknak! Valódi orvosok, egészségügyi dolgozók is szóljanak hozzá! Miért tűrnek meg egy ilyen csaló társaságot maguk között?
Hogy aki a google-rol ideteved , okulhasson...
Idezem Mimindannyian nicket , a Szkeptikus forumrol.
Odamereszkedett energiavampirunknak felelt ezzel az okos , mindenki szamara ertheto , indulat nelkuli valasszal.
.
. ...Nem csak egzakt tudományok vannak, a pszichológia sok hajtása is inkább költészet, mint tudomány. Aztán ott vannak a társdalomtudományok, melyek szintén igen messze állnak a fizika rigorózus előmenetelétől.
....A neurológia konkrétan az idegekkel, és azok rendellenes működésével kapcsolatos problémákkal foglalkozik, a pszichiátria ennél sokkal magasabb szintű, viselkedésben megnyilvánuló, konkrét idegcsoportokhoz nem társítható betegségekkel.
A büntető törvényköny szövegének megfogalmazói is a bűntények elkerülését és kezelését igyekszik elérni, mégis egészen más szinten és módon teszik ezt, mint a rendőr.
...Szó szerint azt jelenti, de ez csak egy név. A csontkovács sem üllőn kalapáccsal dolgozza meg a csontokat, pedig hát az elnevezésből erre számíthatnánk. A lélek szó használata praktikus. Egyszerűbb, mint minden alkalommal valami olyasmit mondani, hogy mentális folyamatok. Ahogy az atomfizikus sem úgy dolgozik, hogy az íróasztalához ülve kezébe vesz egy jól megtermett atomot és vizsgálgatni kezdi, hanem az atomi kölcsönhatások elméleteinek részletein dolgozik és ahhoz kapcsolódó kísérleteken és kivietelezésükön munkálkodik, úgy a pszichiáter sem egy darab lelket vesz górcső alá, hanem a személyek viselkedéséből igyekszik arra következtetni, hogy mi állhat a háttérben, a mentális működés ismert modelljei szerint mi okozhatja a rendellenes viselkedési mintát...
...Először is válasszuk szét a pszichiátria gyakorlatát, amit megéltél, megtapasztaltál, attól a tudományos területtől, mely kutatja az emberi elme zavarait. Attól, hogy rossz kezekbe kerültél, nem következik, hogy a tudományos irány rossz. Ha azt tapasztalod, hogy a girbe-gurba a fal, amit a kőműves maga után hagyott, vagyjon arra jutsz, hogy a kőműves tevékenység, a házépítés ezen része rossz, becsapás? Nem, világosan látod, hogy az adott munkás volt trehány. Az orvsotudományoknál is szét kellene tudni választani az egyéni tapasztalatokat a tudományos vonulattól.
Másodszor pedig, ha még mindig a pszichiátria tudománya ellen foglalsz állást, akkor szerinted mit kellene helyette tenni? induljunk ki abból, hogy nincsenek mentális betegségek, nincsen hibás agyműködés? Mondjuk ezt annak ellenére is, ha mérhetően bizonyos vegyületek eltérése mindig együtt jár egy bizonyos abnormális viselkedéssel, és a vegyület pótlása enyhíti vagy helyrehozza a problémát? Vagy a másik irány. A normális agyműködés bizonyos szerek hatására módosul, elég csak az alkohol hatására gondolni. Mit mondjunk erre, hogy az alkoholban van valami misztikus, pl. dülöngélést ébresztő spiritualitás, vagy ki szabad jelentenünk, hogy az alkohol molekula agyra gyakorolt hatása miatt viselkednek úgy a részegek, ahogy? Ha az egészséges embert "el tudja rontani" egy vegyület, akkor logikus feltenni, hogy a nem egészséges embernél is lehetséges, hogy hasonló a probléma, valamilyen szer/vegyület hiánya vagy túltengése teszi őt ilyenné - kutassuk, hátha fontos összefüggéseket találunk. Miért tekintsük áltudománynak a pszichiátriát, ha a józan logika elvezet oda, hogy ennek a tudományágnak létogosultsága van?
Lemaradt az ut a szkeptikus forumig... Bodri mar valaszt is kapott
De , de , kedves Szizsuzsoka : antipszichiatria van a levegoben.
Tegnap a Bodri megjelent a Szkeptikus forumon...
Kedves IOP!
A pszichiáter csak akkor végezhet pszichoterápiát, ha arra külön kiképzést kapott. De akkor már nem pszichiáter, hanem pszichoterapeuta minőségben dolgozik. Ez két külön szakma.
????????
Azt hittem ennél nincs lejjebb egyeseknek. Ha tényleg 76' vagy akkor 40 éves. Nem tudom téged talán hegyi zsurlóval kéne kezelni ...
Ez igaz.
Pedig létezik az allergia elleni szerekre is allergia .De lehet valaki bármely gyógyszer vivőanyagára is allergiás ! Lehet, hogy humorosnak tűnik, de tény !
Nekem meg a viszketesre szedettnel a viszketes. Vagy a fejfajasra szedettnel a fejfajas.
Ugye Bodri
, mindig van lejjebb.
Jesszasz, a gyártó nagyon tutira akart menni, hogy ne lehessen rajta fogást találni.... :)))))
Hát akkor ez még rosszabb, mint ha kamu topik lenne. Mert még annak is lehet értelme, ha létező problémáról indít vitát - akkor is, ha a konkrét sztori nem valós.
Idősebbektől hallottam azt, hogy a régi rendszerben (szocializmus) nem ismerték el tudományként a pszichiátriát. Sőt, megvetett, kirekesztett része volt a gyógyításnak.
Azt hittem, azóta már fejlődtünk egy kicsit. De ahogy látom, nem mindenkinek sikerült.
Ez volt a LEGELSŐ gondolatom a topiknyitó hsz. elolvasásakor.
en egy dolgon mindig csodalkozom. ha valaki mondjuk cukorbeteg akkor senki se vonja ketsegbe hogy szuksege van inzulinra es termeszetes hogy adja be maganak kulonben esetleg ugye meg is halhat. ugyanez magas vernyomas, szivbetegseg es meg kismillio esetben.
abban a pillanatban amikor mentalis gyogyitasra ill annak szuksegessegere terelodik a szo mindjart akad egy jopar ember akik szerint a pszichiatria nem tudomany hanem valami bunos uri huncutsag csakugy mint a depresszio a bipolaris zavar stb. mert ugye "szedd ossze magad " es majd elmulik.
hat nem mulik el, csak ha segitseget ker a beteg es segitenek is rajta. pl a topicindito altal ketsegbevont tudasu ORVOSOK akik pszichiaterek,
topicinditonk eltunt nyilvan nem azt a valaszt kapta amit vart.
Az en pszichiaterem nemcsak gyogyszereket irkalt fel hanem 12 evig rendszeresen kezelt ami a gyogyszer mellett minden alkalommal 1 oras beszelgetesben/tanacsadasban/ elemzesekben nyilvanult meg.
ha o nincs es a gyogyszerek akkor ma mar regen nem elnek. nekem ez a szemelyes tapasztalatom.
a gyogyszerre nagyon sok esetben szukseg van. vannak olyan depresszioban szenvedo emberek akik akkor is visszaesenke (szemelyes tapasztalat) ha nagyon ovatosan, fokozatos csokkentessel orvosi felugyelet mellett probaljak abbahagyni a gyogyszert.
Pont ez akartam kérdezni. Erről van szó.
Kedves Zsuzsanna ! Nem tudom, hogy ez a gondolatébresztőnek szánt írás naivitás, vagy kötekedés . Remélem nem az antipszichiátrai indította.
Nem légből kapott hülyeség, hogy súlyos depressziósoknál a javulással együtt átmenetileg fokozódhat az öngyilkosság veszélye . Súlyos depressziós beteg nem látja az élete értelmét , de még ahhoz sincs indítéka , hogy véget vessen ennek. ( érdemes elolvasni a depresszió diagnosztikus tüneteit , bár azt hiszem jelen esetben felesleges ) A javulás egyik tünete az indítékszegénység csökkenése, mely nem mindig párhuzamosan fut a negatív gondolatok ritkulásával ) Ezért alapszabály, hogy a depresszió elleni gyógyszerekkel indításkor nyugtatót is adnak . Így kevés öngyilkossági gondolat, kísérlet kíséri a javulást. . Az elmegyógyászat nehéz tantárgy az egyetemen . Nehéz, mert a testi kézzel fogható gyógyításhoz szokott diákok egy elvont fogalmi rendszerrel dolgozó gyógyítással találkoznak. Nehéz megszokni ezt a gondolatmenetet, de elsajátításuk egy életre meghatározza az orvos gondolkodását, viselkedését. Magam még Nyírő Gyula professzor előadásai hallgattam , és szigorlatom vizsgálati betege egy súlyos depressziós beteg volt, akit hónapok után szóra tudtam bírni . Akkor még nem ismerték ezeket sokszor lebecsült, sokszor feleslegesen használt gyógyszereket.
Orvos az , aki elvégzi az orvosi egyetemet, és végzése után az egyetem szenátusa doktorrá fogad . Utána nyilvántartásba veszik, melyben marad amig bírósági ítélettel el nem tiltják a munkától , vagy meg nem hal.
Mi van itt?
Már megint egy kezeletlen elmebeteghez van szerencsénk?
Fogalmam sincs. De azt már a brit tudósok is kimutatták, hogy aki minden használati utasítást végigolvas, az hamar megbolondul :)
Az szép. Vajon milyen felmérés vezetett odáig, hogy ezt belevették a lehetséges mellékhatások közé?
Nekem a kedvencem, mikor ismerős hasmenésre szedett gyógyszert, aminek a mellékhatása hasmenés.
Az ember 2 részböl tevödik össze, a fizikai test és a láthatatlan lélek. Mindkettö megbetegedhet és akkor gyógyítani kell. Aki a fizikumodat gyógyítja az megvizsgál/hozzád ér/ kezel testileg. A pszichiáter viszont nem érint meg testileg, viszont ugyanígy gyógyít. Sokszor a pszichológus munkája talán még nehezebb is mert neki a láthatatlant, a kézzel nem foghatót kell gyógyítania.
A legtöbb ember (valszeg te is) jobban hozzá van szokva a fizikai bajok gyógyításához mert születésünk pillanatától fogva sok testi nyavaján átesünk, és ott általában véve gyorsabb és látványosabb az eredmény mint a lélekgyógyásznál. Ha pl fáj a fogad akkor a fogorvos kihúzza a rossz fogat és egycsapásra elmúlik a baj. Viszont a lélek gyógyítása hosszabb folyamat és nem jár ilyen varázsütés-szerü hirtelen javulással, lehet ezért kételkedsz benne.
Úgy látom, neked tényleg nem a megfelelő gyógyszert írta fel a pszichiáter. De azért ne haragudj az össze többire!
A mellékhatásokról meg annyit, hogy nekem még tavaly nyáron a belgyógyászaton felírtak egy savlekötőt. Egy sima, egyszerű, recept nélkül kapható savlekötőt. Végigolvastam a papírját, és a mellékhatások között megemlítették az öngyilkossági gondolatokat. Bassz, egy savlekötőnél!
Mitől orvos egy pszichiáter? Hát többek közt attól, hogy elvégzi az orvostudományi egyetemet. Aztán meg még néhány évet, míg pszicháter szakorvos lesz belőle. Az meg, hogy mérgez? Ilyen alapon az összes többi doki is, aki gyógyszert ír fel, mérgez. Ennyi.
Mondd, hogy csak kamutopik, és részemről szívesen belemegyek a játékba, üsse kavics...
Egyébként egy pszichiáter nem csak gyógyszerez. Sőt olyan is van, hogy a terápiának egyáltalán nem része a gyógyszerezés.
Egyébként a szerotonin-, dopaminszinted rendben van? Mert kicsit zaklatottnak tűnsz...
Igen, orvos. Mint pl. a belgyógyász is, pedig ő is csak gyógyszert ír. Meg a radiológus is, ő meg még gyógyszert sem ír. Sőt, a háziorvos se műt. Szóval ez elég hülye kérdés.
Szcientológus vagy?
És a többi orvos aki szintén ezt teszi? Ő náluk nem merül fel, hogy orvosok-e? Nekem még pszichiáter nem írt gyógyszert, viszont neurológusok tömtek a pszichotikumokkal.
??????????????
Az orvosi egyetem elvegzese utan ratesz a vegzett orvos 5 ev szakositast es ha a vizsgai sikerulnek , akkor pszichiaterre valik.
A bogyofeliras sem miszteria : vannak olyan dilicuccok, amik hormonalis es egyeb elvaltozasok/alulmukodesek miatt tortennek. Ezeket a hormonokat nem lehet szentlelekkel vagy raolvasassal "gyogyitani"... olyan ez, mint a sotlan leves...amig meg nem sozod , sotlan marad...
Ha a pszichiater a hianyzo hormont nem potolja, addig a betege beteg marad....
Kulonben vadaskodas elott ajanlom az utananezest.