Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
BKV-felszáll. első ajtónál
Létrehozva: 2012. augusztus 14. 13:21
Azt hiszem, ez egy veszekedős topic lesz, bár nem nagyon szeretném. De elmondom, mi bosszant.
Nálunk kb fél éve bevezették ezt az első ajtós felszállást. Nekem van (volt, van, lesz) bérletem, így max kicsit kellemetlen ez a helyzet.
Viszont a sofőrök nem igazán lelkesek. Nap mint nap látom, hogy sokan még arra sem veszik a fáradtságot, hogy felmutassanak valamit. Sokan meg felmutatnak egy jegyet, hátramennek és leülnek.
Persze millióan vannak a buszon, mert ezek az emberek rájöttek, hogy ide nagy ritkán téved ellenőr, hiszen feltételezik, hogy itt mindenki bérlettel, jeggyel száll fel.
Van olyan, hogy utazunk kb 20-an a buszon, abból 10 ember 65 év feletti, 5 bérlet, jegy nélküli és 5 az aki megveszi a bérletet, jegyet.
Iszonyatosan szúrja a szemem ez a dolog. Nem beszélve arról, hogy sok család mondjuk él 200e forintból, amiből megveszik a két felnőtt bérletet, két gyerekbérletet (közel 30e forint), akkor a 65 év felettiek miért utazhatnak ingyen?
Miért nem csinálnak már valamit?
"És ha az is mozgássérült? Erre ugy látszik, nem gondoltak."
De gondoltak. Csak, mivel triviális a megoldás, nem piktogramozták ki.
Nem szorosan vett téma, de ide kivánkizik a következő sztori:
Ha mozgássérült száll fel, illik - sőt kötelező - átadni a helyet, de ezt nem mindenki veszi komolyan. Ezért a BKV piktogrammal megjelöl néhány ülést, amire hivatkozva azután a mozgássérült "felállittathatja" a rajta ülőt. És ha az is mozgássérült? Erre ugy látszik, nem gondoltak.
Társaságban egy idős hölgy mesélte a következőt:
"Tudja János, nagyon szeretem az uj kombinó villamosokat. A minap is felszálltam egyre, a Nyugatinál, és sikerült egy jó űlőhelyet kifognom a kerék mellett. A következő megállóban /Oktogon/ azonban felszállt egy szikár ur, bottal és nagyon kemény, recsegő hangon rámszólt:
Mozgássérült vagyok, kérem, sziveskedjen az ülőhelyet részemre azonnal átadni!
Tudja János - folytatta az idős hölgy - én úgy meglepődtem, hogy felálltam. Az ur elfoglalta a helyét, de a következő megállóban /Király utca/ leszállt. Valaki mellettem megjegyezte:
Micsida disznóság, volt képe egy megálló miatt felállitani ezt az idős hölgyet, aki testvérek közt is van hetven éves!
EZÉRT ÉRDEMES VOLT FELÁLLNI - fejezte be elbeszélését a hölgy, aki KILENCVENEGY éves volt"
"Hülye vagy, a paya is megmondta."
Ettől a stílustól jobban érzitek magatokat? "Egészségetekre."
Bizony, háromnegyed órát gyalogoltam a munkahelyemre, meg ugyanennyit haza is.
Ha te azért írogatsz egy fórumon, mert ott bármit lehet hazudni, csak azért, hogy neked legyen igazad, tedd. Hülye vagy, a paya is megmondta.
Há' dombon ülő kutya legyek, ha értem ezt. Kinek a csóróságát irigylem? Hogy lehet az irigyelni? Mikor nem volt pénzem jegyre/bérletre, nem vettem. DE nem is használtam semmilyen tömegközlekedést jogtalanul.
Csak magamat tudom ismételni és itt be is fejeztem: a csóróság nem mentség a lopásra.
És nem érdekel, ha mást nem érdeklik velem kapcsolatban a miértek akármilyen témában. Vegyen egy kalap alá, megteheti, ha az esik jól neki.
A lopás gazdagon, szegényen is lopás.
Senki nem mondta, hogy az ügyvéd, gyárigazgató soha nem végez munkát. A kiindulópont nem is ez volt, hanem, hogy azt állítottad, hogy az elvégzett munka hatékonyságától és mennyiségétől függ, hogy kinek hogyan megy. Látom nem sikerült megértened a válaszomat... viszont aki olvassa a véleményedet, végre megértheti, hogy a világ számos országában a munkások milliói, a földeken, gépek mellett dolgozók valójában azért élnek szegénységben, mert a gyárigazgatókhoz képest ők kevesebbet és nem elég hatékonyan dolgoznak (bár ez meg ellentmond annak, hogy teljesíteni kell hatékonyan a havi/éves termelési tervet, ill. sok helyen minőségien kell dolgozni, hisz a gyárigazgató akkor gazdagodik, ha van bevétel is). És azt is megtudtuk a véleményed alapján, hogy ezek szerint pl. egy szervezet elnökségében lévő vezető, ha időnként összejön csevegni a többi taggal (sokszor kevesebbszer, mint ahányszor egy évben felveszi érte a csinos fizetést) akkor ő hatékonyabb és több munkát végez, mint mondjuk nyáron a földeken dolgozó vagy éppen az útépítő. Köszi, hogy megosztottad a fórumozókkal, végre érthetővé vált, hogy nem a kizsákmányolás, a mondhatni rabszolgaság-szerű dolgoztatás az oka annak, hogy rengetegen szegénységben élnek a világon, hanem a rossz, kevés és nem hatékony munkájuk.
Elhiszem, hogy neked könnyebb az ellenkezőjét gondolni, pedig de.
Ha te azt hiszed, csak a kovács, a bányász esetleg a napszámos végez munkát, ellentérben egy ügyvéddel vagy gyárigazgatóval,
akkor hülyébb vagy mint akivel én hajlandó lennék nemhogy vitázni, beszélni is.
Az hogy kinek hogy megy, nem valami isteni eleve elrendeltetés miatt alakul ki, hanem az egyik ember általában többet és hatékonyabban dolgozik, mint a másik.
OFF
Az elképzeléseid Magyarországról időben a múlt századból valók, a valóságban még régebbről, annyit változtak a dolgok itthon.
A koszlott kisvárosomban 3 db 10 ezer négyzetméternél nagyobb eladóterű ABC van 5 km-en belül. Ennyit a "kisbooot"-okról. (Sajnos)
a többi privibenEgyetlen dolog bizonyítására linkeltem be őket. Az nem nyugdíj, hanem segély.
Mivel mind ezt írta, és te nem hoztál ellenérvet továbbra sem, így úgy gondolom, nem én tévedtem. Esetleg 2004 óta megváltozott a juttatás elbírálása? Már nem szociális alapon állapítják meg a nagyságát? Mert akkor írd le a változást, én szívesen tanulok.
Elmondanam neked hogy amig a varosban eltem addig is 700 literes hutonk volt es nem volt se menes se falka.
Csak tudod nem szeretek szaladgalni a kisbooootba a cekkerrel. Meg kepes vagyok megvenni ha akarok annyi elelmiszert amihez szukseg van a jelentos mennyisegu hutokapacitasra.
Ugy latom ez valahogy piszkal teged. Aki itt helikopternek kepzeli magat az te vagy, nemcsak engem hanem masokat is kioktatsz es jatszod a fejedet.
Remelem szebb mint az avatarodon mert akkor aztan nincs mit megjatszani
Remelem a datumot se felejtetted el elolvasni ott ahonnet ideztel
Az idezeted 2004 bol szarmazik , erosen idejet multa mind a tenyek mind pedig az osszegek tekinteteben.
A "szemezgetesben" az ausztral nyugdija levele kacsa. Mind a tenyek mind pedig a forditas tekinteteben.
A rohogosre vett formulakat a magyar nyelv izgalmas fordulataival egyutt angolra le sem lehet forditani.
Az utlevelmegujitas kb. fel orat vesz igenybe meg egy vacak parszaz szemelyes videki telepules postajan.
Én egy kalap alá veszem őket és nem érdekel a miértje. Mert ilyen alapon én is megtehetném, hogy jaaa, ha ő nem, mert csóró, akkor énse!! Ha nincs pénze jegyre, bérletre, menjen mással. Ennyi. Ebben nincs több.
Ja, és abszolút nem vagyok indulatos, holt nyugodt vagyok.
Ha bután olvassa a statisztikát, akkor igen.
Amúgy én nem mondtam, hogy van pénze mindenkinek, csupán azt, hogy nem feltétlenül prioritás sokaknak a bérlet megváltása, ha meg is tudja tenni. Ez nem egy védhetetlen dolog szerintem.
Teljesen mindegy, hogy lenne-e rá statisztika, amikor a statisztikáknak úgysem hiszünk, ugye :D
Csak mondom, hogy az átlag az azt jelenti, hogy összeadod az összes ember fizetését és leosztod az összes ember számával. Tehát, ha az interneten beszélgetnek emberek, jó részük az átlag alatt fog keresni.
A többivel nem vitatkozom, mert már unom magamat ismételni.
Akkor hátulról kezdeném. Sehol sem mondtam összeget, hogy mennyiből lehet megélni, nem emlegettem 240 ezret és gyerek számot sem. Nem tudom ezt honnan vetted. Statisztikákat se emlegessünk. A felmérések soha nem valósak. Köztudott, hogy megkérdeznek mondjuk 100 embert és rávetítik egy egész lakosságra, egy társadalmi rétegre. Nem egyszer olvasható, hogy mennyi az átlag fizetés. Aztán amikor emberek erről a neten beszélgetnek, akkor kiderül, hogy soknak a fele sem éri el. De ugye a statisztika... Én azért nem jelenteném ki, hogy minden bliccelő vagy máshol ügyeskedő, vagy nevezzük a te fogalmaid szerint csaló, lopós, rendelkezik TV-vel , internettel stb.. Konkrétan azt sem lehet tudni, hogy valójában hány bliccelő van. Van erre statisztika? Lehet. Hogy pontos -e legalább megközelítőleg? Kétlem. Mert nem lehet az alapján statisztikázni, hogy 10 éve mondjuk x millió volt a bevétel, ma meg 5 millióval csökkent, amiből következne, hogy mennyi bliccelő van. Közben ugyanis lehetnek olyanok, akik 10 éve még megvették, ma meg már nem is Mo.-on élnek, lehetnek olyanok, akik 10 éve még megvették, ma meg már munkanélküliek, így a havi utazásuk akár 0, 10 éve még vettek, ma meg már autóval, kerékpárral járnak...
Nem mondtam én sem, hogy ez csak fekete vagy fehér lenne. Mindenki, aki csinálja, más indokból. Akinek itt nem kellene mutogatnia, az a vezetőség. Mert a vezetőség szabja a feltételeket, gazdálkodik a pénzzel és az elmúlt években sokszor tapasztalhatjuk, hogy rosszul. Minden területen ezt a rosszul gazdálkodást vagy éppen a nagyobb nyerészkedés miatt meg áthárítják a fogyasztókra a terheket.
És nem írtam, hogy te írtad konkrétan, hogy szemétláda, de ebben a topikban is voltak, akiket nem érdekelnek a körülmények, hanem mindenkit egy kalap alá vesznek. Aki megvehetné, de nem teszi, az egyértelműen felelős. Aki a körülményei miatt nem, ott az ok felelősségét nem ő teremtette meg. Hiába söprögetne magánál, attól nem fog több fizetést kapni, attól nem fogják bejelenteni a munkahelyén, attól ha munkanélküli nem kap mielőbb munkát... mert ezek a dolgok nem egymagán múlnak. És nem várhat arra, hogy mások is söprögetni kezdjenek, mert addig is senkit nem fog érdekelni, ha akár feldobja a talpát.
Nem tudom, mire gondolsz, nem éreztem magam indulatosnak. (mindenesetre azért mondom, hogy mint leírtam, nem gondolom, hogy mindenki egyformán szemétláda, de nyilván elkerülte a figyelmedet) Én logikusan gondolkodom és ismerem az embereket. Megvan a szilárd véleményem a dolgokról, ami nem fekete-fehér. Viszont ebben a vitában úgy érzem, túl sokan, túl sok módon akarják a felhasználók felelősségét elmosni a BKV-témában. A felhasználók mutogatnak a vezetésre, a vezetés a felhasználóra, közben senki nem jut egyről a kettőre. Ha mindenki a saját portáján söprögetne, nem itt tartanánk. Sajnos előbbre való a bűnbakkeresés, mint a probléma megoldása.
Én nem hiszek abban, hogy a bliccelők többsége azért bliccel, mert nincs pénze. Ha nem vetted volna észre, olyan országban élünk, ahol mindenki sportot űz az ügyeskedésből: adócsalás, külföldi rendszámú autó (és nem a 100 éves opeleken, hanem a vadiújnak kinéző audikon ugyebár), bliccelés, villany- és vízórák szerelgetése. Olyan nagy szegénység van? Igen. Sokan élnek rosszul. Érdekes módon a rosszul élés mellett sokaknak telik internet- és TV- és telefon-előfizetésre, miegymás (meg lehet nézni a statisztikákat). Szerintem a bliccelés egyszerűen abból eredeztethető, hogy az emberek többsége az olyan LOPÁST amelyben nem egy tárgyi dolog egyértelműen MÁSTÓL való eltulajdonításáról van szó, hanem mondjuk egy nagyvállalat megrövidítéséről azzal, hogy NEM ADOD NEKIK a pénzed (érezzük a különbséget), nem tekinti igazán lopásnak. Meg könnyen meg is tehetik.
Én ezen a véleményemen nem vitatkozom többet, elfogadom, hogy szerinted az "nem olyan" meg szerinted ha 240-ből nevel valaki 2 gyereket akkor érthető. Szerintem meg azért vagyunk itt, ahol vagyunk.
Én is, már amikor elvesztettem a bérletemet, és nem vettem másik szelvényt, mert éves bérletem van, hanem amilyen vagyok (szeretem a nyugalmat, és fussa is rá:-)), vettem jegytömböket. Hát majdnem mindenhol rosszak voltak a lyukasztók, én meg nem jártam be soha a szerelvényt, hogy keressek egy működőt. Már készültem, hogy összecsapok verbálisan egy ellenőrrel, de az istennek sem jött:-)
Én meg egyfolytában szeretnék lyukasztani a buszokon, villamoson és a szerkentyűk nem működnek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Csak nagyon ritkán!
564es hsz.
Amúgy felesleges tépni a szánkat. Szerintem a lopás bűn és én a lopást definiálom valahogy, szerinted meg minden relatív és máshogy definiálod. Ilyen erővel marha nehéz mondjuk törvényeket is alkotni.
Hát ez érdekes, mert korábban azt írtad, hogy ha választanod kellene a gyerek kajája és a BKV között, akkor a gyerek kajáját választanád. Ezek szerint ha erre kényszerülnél, akkor egy lapra tennéd fel magad a lopós vezetőkkel és ugyanolyan szar embernek tartanád magad, mint amilyenek ők, se többnek se kevesebbnek ami a mértéket illeti. Semmi különbséget nem látnál a két eset között. Hát végülis mindenki úgy ítéli meg magát, ahogy akarja, de azért véleményem szerint elég nagy különbség, hogy a vezető már eleve olyan juttatásokat kap, amiből nem kényszerül rá, hogy még csalást is elkövessen. Viszont ha választani kell a gyerek kajája és más között, akkor a szülő mégcsak nem is magát védi.
Részemről, amikor meglátom, hogy valakit elkaptak, nem tudnám azt mondani, hogy micsoda egy szar, lopós alak. Hisz azt sem tudom, hogy kicsoda és miért csinálta. Nyilván persze vannak olyanok, akik simán meg tudnák venni, de nem teszik, akiknek élvezet, mint a versenyzőnek a verseny, növekszik az izgalom, hogy vajon felismeri-e hogy a megállóban állók közül ki lesz az ellenőr, sikerül-e elszaldni és utána egy jót nevet rajta, hogy ő győzött... viszont aki tehetetlenségből nem veszi meg, az szerintem nem ilyen, az amint felszáll, legszívesebben egy pillanat alatt a célállomáson lenne, hogy leszálljon, annak szerintem ez nem szórakozás, hogy naponta ezen izguljon. Egy rendes fizetés mellett nem hiszem, hogy sokan akik most is bliccelnek, továbbra is amellett döntenének. legalábbis akik nem sportból csinálják, azok biztos nem. Persze lehet, hogy ha emelnék a fizetését 10 ezerrel, akkor először pl. az elmaradt számláit fizetné még mindig ki, de idővel biztosan szívesebben felcserélné az idegeskedést a nyugalommal.
"Tevedsz, legalabb 5 hszolassal elotte irtam hogy 10 evi itt tartozkodas kell."
Vagy 5-tel később, mint amire válaszoltam! Olvass már vissza, legalább a saját hozzásszólásaidat.
Ausztráliaának lényegesen magasabb a GDP-je, nyilván magasabb juttattásokat tud adni. Ki a franc vitázik ezen, főleg, hogy nagyon nem is érdekel.
Viszont Au-ban se szeretik ha lop valaki. Szerintem.
Lehet hogy az én infóim pontatlanok Ausztráliával kapcsolatban, hiszen a netről szedem őket.
Ellentétben veled, aki 25 éve nem élsz Magyarországon, de veszed a bátorságot, hogy kioktass minket Magyarországgal kapcsolatban.
Szánalmas.
"Jelenleg a legtöbb nyugdíjas korú az öregségi nyugdíjat (Age Pension) kapja, ami tulajdonképpen egy szövetségi segély."
Innen
"Az ausztrál állami öregségi nyugdíjhoz (Age Pension) nem szükséges munkaviszony. Elég Ausztráliában élni. Külön nyugdíjjárulékot sem kell fizetni. Minden benne van az adóban. Az öregségi nyugdíj egy fajta szociális segély."
Innen
Szemezgess még nyugodtan, ezeket olyanok írják, akik Ausziban élnek.
De nyílván mindenki hülye, csak te vagy helikopter.
Mint amikor leírtad, hogy a 2 fős háztartásnál 1000 liter a normális hűtő kapacitás. (aztán kiderült, hogy ott tároljátok a ménes és a falka ételét is.)
mi vót?
Egyik haveromat múltkor úgy, hogy beállt reggel a munkahelye elé, 10kor kirakták a parkolni tilost, és mindenkit, aki ott állt, végigbüntettek. Erre szerencsére útépítő munkások tanúsították az esetet. Végül "megúszta" 5000 ft fellebbezéssel. Brutál.
Én csak a kisebbségi után kiabáltam a mondókát, hogy túrót eszik az utcán, kértem tőle nem adott ...
Volt év elején rendőrségi ügyem, hogy rohadjon meg, de eszméletlen, hogy így is engem ba..tak meg, pedig majdhogy nem saját magamat jelentettem fel. Gyakorlatilag de.
Szerintem ez valami szocialista örökség, hogy az ember 1. úgy érzi, dolgok JÁRNAK ingyen 2. úgy érzi, a szervek jogtalanul zaklatják (ez ugye igaz is vol). És amit mondjuk a rendőrség időnként bemutat (pl. újonnan kirakott parkolni tilos alatt büntetés, kint felejtett 30as táblánál büntetés stb), nem is csodálom, hogy lassan oldódik ez a berögződés.
Anyu mesélte, h amikor 3 éves voltam, hangosan elkezdtem ordítozni Keszthelyen a rendőrség előtt, hogy "rendőrség, hülyeség" :D. Szóval ez nagyon mélyről jön, az anyatejjel szívtuk magunkba.