Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Szegények karácsonya 2012
Létrehozva: 2012. november 25. 17:04
Sziasztok!
Szeretném megkérdezni a szegényeket, hogyan fogják ünnepelni a karácsonyt, lelkükben mit élnek át. Magamból indulok ki, tehát nem felmérésről van szó.
Nagyon szépen kérem, aki nem tud, és nem akar segíteni, illetve elítélő gondolatai vannak a szegényekkel kapcsolatosan, azok ne írjanak.
Előre szólok, nem tudok azonnal válaszolni, tanyán lakunk, minden a mobilnet térerőtől függ. Azt viszont ígérhetem, ha be tudok lépni, mindenkinek válaszolok.
Mi 41 e Ft-ból élünk ketten a férjemmel. Annyi könnyebbségünk van, hogy a tanyán, ahol lakunk, a tanyagazda megengedte, hogy legyen veteményes kertünk. Így le tudtm fagyasztani borsót, tököt, stb. Zöldséget eszünk zöldséggel, de ennyi pénzből legfeljebb napi 1 étkezésre jut Igy tulajdonképpen egészségesen étkezünk.(?!) A férjem 28, én 34 kg-t fogytunk másfél év alatt. Ő átesett egy jobboldali szívinfaktusan, 3 agyi infarktuson, létszámleépítés miatt munkanélküli. Ilyen egészségi állapottal sehova sem veszik fel.Semmilyen segélyre nem jogosult, mert az én "eredeti" rokkantnyugdíjam 81 ezer Ft, melyből végrehajtó vonatja le a közüzemi hátralékot /50 %/, melyet ennyi pénzből nem tudtunk fizetni. Engem 6 év alatt 7x műtöttek érelzáródás miatt. A lányom fizeti az internetet, hogy emberekkel tudjak kapcsolatot tartani, ne érezzem elzárva annyira magam a világtól.
Hogy mi lesz karácsonykor? Imádkozunk, esszük a tojáslevest és a rántásos gombócot.
Kíváncsi vagyok, más nehéz körülmények között élők, hogyan oldják meg a szeretet ünnepi étkezést, ajándékozást, milyen segítséget, tudnak adni párjuknak a depresszióban, nehézségekben.
Nem fogod tudni nekem megmagyarázni, hogy egy kertes, családi háznak, pláne egy tanyasi háznak nem több a rezsije, mint egy városi panelnek.
Spórolás ide-vagy oda.
Arról nem is beszélve, hogy most is fizetnek a paneljük után, mert az övék.
Végiggondolva drágább most az életük, mintha a panelban maradtak volna.
Nem mellékesen arra fordíthatnák az energiájukat, hogy megoldást találjanak a bankkal, az önkormányzattal a lakásukkal kapcsolatos problémájukra.
Bubóca most kórházban, a tanyán meg ott van tökegyedül a beteg férj. Se szomszéd, se semmi. Valóban, a lehető legjobb döntést hozták.
De nehogy belegondoljon az a sok jótét lélek itt a fórumon mélyebben is ebbe az egészbe! Nehogy...
"egy embert meg kell alázni, visszajárni rajta szórakozni, hobbinak tekinteni..."
Te ezért vagy itt? Ha már így részletezted.
Én csak puszta kíváncsiságból. És nem fogom nem olvasni a hsz-okat és nem írni hsz-t, csak mert egyeseknek piszkálja a csőrét, hogy valaki kíváncsi.
És te miért jösz akár utánam, akár a többiek után? Hisz te is itt vagy
A kérdés költői, nem kell válaszolni rá.
Ja...hogy kért-e valamit tőlem - ez úgy gondolom, nem tartozik másokra.
Neked meg bizonyára az kerülte el a figyelmedet, hogy két milyen szinten beteg emberről van szó.
Számukra ez a könnyebb MEGOLDÁS volt, nem pedig a könnyebb élet lehetősége. Nagy különbség.
Egyrészt kérdés a fűtés jellege. Pl. a távfűtéses, órás lakásokban élő emberektől elég soktól hallottam, hogy már nem az egész lakást fűtik ki és nem egész napra, mint még amikor nem volt óra. Az is probléma, hogy a szomszédjuk is spórol, az sem fűt mindenhol így lényegesebben hidegebb a lakás, mert nincs jobbról-balról körbefűtve. Aztán az is kérdés, hogy a lakóközösség milyen hőfokot szeretne. Van, aki 21 fokban ugyanúgy kénytelen jó melegen beöltözni, mint más 16 fokban, mert neki az hideg. Ja és hát minden panel sincs megfelelően szigetelve.
De tulajdonképpen Bubócára visszatérve, azért nem arról van szó, hogy ők soha nem fűtenek. Nyilván beosztják és lehet, hogy ha a panelban élnének, akkor ugyanúgy csak 1 szobát fűtenének napi pár órára.
1. nem kerülte le a figyelmemet
2. nem kisgyerek, hogy magyarázkodjon, hogy nem akar bővebben válaszolni mint ahogy tette. Mint írtam ha neked nem elégségesek az indokok, akkor az a te problémád. Nem kell egy emberrel erőszakoskodni, gondolom te sem szereted, ha más tovább akar ásni az életedben, mint amennyire te szeretnéd. És nem indok az sem, -aki esetleg azt mondaná- hogy ő nyitotta a topikot és ő kezdett beszélni. Ez nem jelenti azt, hogy egy embert meg kell alázni, visszajárni rajta szórakozni, hobbinak tekinteni...
3. jó párszor a topik elején/közepén szinte bocsánatot is kért, hogy a lányát/tanyatulajt érintő kérdésekre sem szeretne többet válaszolni, mert nem ők a téma, ez sem lett figyelembe véve...
4. most nem az a kérdés, hogy szerintem mi a normális -de ha már így kérdezed, szerintem nem normális, hogy ebben a században bárhol a világon még éheznek, fáznak, hogy emberek rabszolgának, gépeknek vannak tekintve...- hanem az, hogy el tudom-e fogadni, hogy ők jelenleg így látják megoldottnak vagy könnyebbnek az életüket.Egyébként azt is írta, hogy a férjének jelenleg az a legjobb megoldás, hogy távol van a zajtól, azt hiszem valami depresszióról is írt, de ebben most nem vagyok biztos. Így nem valószínű, hogy napi 1-2 óra séta a panelból megoldás lenne.
5. nem kell átutalnod semmit, de újra és újra azon rágódni, számonkérni sem. Tudod, nem ő ment utánad, hanem te jöttél... vagy talán kért privátban tőled bármit is?
Senkitől nem kért semmit.
De a sok jóakaró többnyire azt küldött nekik, lelkiismeret megnyugtatva...
Csakhogy ettől nem fognak tudni előre lépni.
Egy panellakás, amit körbefűtenek, nem ugyanaz, mint egy tanyasi ház kétséges (disznóólból kialakított szoba) szigeteléssel.
Nézd, tényleg nem tartom megfelelő indoknak a friss levegőt, madárcsicsergést. Ezt akkor is megkapom, ha elmegyek sétálni. Még a városokban is vannak olyan helyek, ahol meg lehet ezt tenni.
Szerinted normális dolog két beteg embernek egy pusztán, télen 4 fokos házban, jó kilométernyire a járható úttól éhezni, fázni, tovább rombolni az egészséget?
Azt is írtam, hogy ha nem akar válaszolni a kérdésekre (akár az enyémekre, akár másokéra), akkor ezt is megírhatja. Ez talán elkerülte a figyelmedet.
Senki nem fog ezért megsértődni. De még ennyire sem méltatta eddig azokat, akikkel beszélgetést tervezett.
Hogy az én véleményem szerinti lenne az egyetlen lehetséges megoldás? Nem, nem biztos. Viszont mindenképpen emberibb lenne, mint ahogy most élnek.
Csak írd szépen egy lap két felére a két megoldást, alá pedig mindegyiknek a pozitívumát és negatívumát.
És az semmiképp nem megoldás - ahogy már mások is írták -, hogy most perpill. kaptak egy kis kaját, ezt-azt. Ez csak ideiglenes, tiszavirág-életű segítség.
(Egyébként miért is kellene átutalnom bárkinek a fűtésre a pénzt és kifizetni a hitelét? Ez megint egy érdekes dolog. Amikor kezd körvonalazódni, hogy gondok lehetnek anyagi téren, akkor legyen mindenkinek bátorsága megbeszélni a családdal, hogy hogyan tovább. Nem adok ugyanúgy, ugyanannyit másoknak, amikor az én megélhetésem kezd megkérdőjeleződni. Ez kb. olyan, mint amikor egy beteg ember akar másokat ápolni. Előbb talán meg kellene gyógyulnia, hogy aztán segíthessen. Ennyit minden felnőtt embernek tudnia kell. Aki erején felül, saját kárára támogat, adakozik, az - már bocsánat - nem segítőkész, nem angyal, hanem buta.)
Perdita! A modik kritizálása nem ennek a topiknak a témája. Írj konkrétan nekik címezve hozzászólást, ha nem tetszik a munkájuk.
Ha esetleg nem olvastad volna a topik elejét/közepét, nem írtál Bubócának újat abban a tekintetben, hogy merre induljanak el a hivatalokat tekintve. Volt pár ilyen segítő hozzászólás, amin mint kiderült nem lépett át Bubóca, hanem utána ment és volt, amit sikerült is elintézni. Így felesleges újra és újra azt írni, hogy nem tesz semmit.
Ami meg a további "nagy" ötleteidet illeti. Sok embernek nem azzal van a problémája, hogy este, vacsora után lefekvéskor nem 24 fok van a lakásba -többen inkább ki is kapcsolják a fűtést éjszakára- hanem, ha napközben otthon tartózkodnak, akkor számít a hőmérséklet. Így azon ötleted semmit nem ér, hogy a panelben jól befűtenek lefekvés előtt, míg napközben amíg a tanyán vannak, akkor meg fáznának. Gondolom így télen azért nem állandóan kint tartozkodnak. Szóval ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy az éjszakákat a tanyán töltik, ez nem megoldás a nappali hidegre.
A lányával kapcsolatos ötleted meg... mit akarsz amikor erre bíztatod? Hogy az amúgy is törékeny kapcsolatuk megromoljon? Hogy az unokáit se lássa többé? A lányának is el kell látnia 2 gyereket és ezt vennék elsősorban figyelembe, mert arról azért nem volt szó, hogy ők gazdagok lennének, csak arról, hogy hó végén nem éheznek, hogy megfogják a pénzt. Az általuk felvett hitel miatt nem a lányát hibáztatná a hivatal és kötelezné fizetésre.
Te akárhányszor ide betérsz, nem tudsz elszakadni attól, hogy Bubóca nem válaszolt neked a kérdéseidre.Tiszteletben kellene tartani, hogy attól, hogy megosztott részleteket az életéből ez nem jelenti azt, hogy feljogosítva érezzétek magatokat a számonkérésre, ha vannak olyan kérdések, amire nem válaszol azért, mert nem akar válaszolni. Tiszteletben kellene tartani, hogy annyit oszt meg, amennyit meg akar osztani.
Egyébként ha nem emlékszel a topik elejére/közepére, akkor talán érdemes lenne elolvasnod, mert bizony pont neked válaszolta meg egyik válaszában, hogy miért vannak a tanyán. Az, hogy neked ez nem indok, ez a te problémád és nem az övé. Ha másik 20 indokot sorolna fel, neked akkor sem lenne az kielégítő, mivel az általad egyetlen jónak vélt megoldástól nem tudsz elszakadni.
Ők ezt választották, nem fognak ezen változtatni akkor sem, ha naponta visszajössz és újra és újra kérdezed. Max. akkor változna, ha átutalod nekik a fűtéshez a pénzt és a hitelt is kifizeted, mert akkor nem lesz gond, hogy tavasszal nem tudnak visszamenni a tanyára. A kertrész bérlését meg úgy írod, mintha jellemző elérhetőség lenne az országban. Megnézel egy hirdetési oldalt nem igazán találsz ilyen lehetőséget, de még ha lenne is, egy 10 négyzetméteres garázs bérlése is legalább 10 ezernél kezdődik. Arról már nem beszélve, hogy akkor megint jönne a belekötés -mint a temetési biztosításnál- hogy az meg minek nekik, meg lehet lenni kert nélkül is. A topik eddigi alakulását tekintve el kellene már végre ismerni, hogy bármi újat is mondana, csak lehetőség lenne arra, hogy elemezni lehessen -időnként ráadásul egyesektől eléggé durván- hogy miért is nem jó, amit csinál. Amíg meg nem mond újat, addig meg a lerágott csontott rágjátok tovább. Mint mondtam nem ő ment utánatok, ti jöttök a topikjába. Ha nem tudjátok elnézni a fényképeket, olvasni a sorokat, akkor ideje lenne olyan topik után néznetek, ahol a topikindító nem bosszant fel titeket ennyire a megnyilvánulásaival. Mert az olyan megnyilvánulások, hogy azért jövök a topikba, mert kíváncsi vagyok, hogy mikor esik le neki, ez a szórakozásom meg a hobbim stb... tulajdonképpen egy másik emberen való szórakozás, ami elég kegyetlen elfoglaltság. De ugye ez addig nem fáj, amíg nem is veletek történik?
Szerintem az értetlenül állás a dolgok felett nem az, amiket te leírtál. Pedig egy-két hozzászólástól eltekintve inkább ez volt az általános.
És lehet, hogy erkölcsi hullának fogsz tartani, de nem fogok senkinek ételt adni, hogy ő aztán a sajátját az olyan családtagjának adja, akinek nem probléma megvenni azt.
Én nem akarok glóriát a fejem fölé azzal, hogy ha adok, akkor nem nézem, hogy kinek, mire.
Ahhh, mennyire megdöbbennek, ha egyszer valaki arra reagalna, amit irok...es nem arra, amit atkölt belole.
de persze akkor nem lenne min ölni egymast.
Sajnalom, en mar ilyesmire nem vagyok jo partner!
Az első mondatom kicsit frcsára sikeredett.
Szóval: Ha kételkedünk (nem véletlenül, hisz ésszerűtlennek, logikátlannak találunk dolgokat), az mindjárt azt jelenti, hogy lehazugozzuk... az ugye pfujj.
Ha kételkedünk, lehazugozzuk bubócát... pfujj.
Ha nem kételkedünk és a homlokunkhoz csapunk hogy ember normális vagy?, akkor durva véleménnyilvánítók, személyeskedők vagyunk.
A buksisimogatás és az, hogy karácsonykor odalökünk nekik egy kis kocsonyát, szaloncukrot, húst NEM MEGOLDÁS a problémájukra.
Az a baj, hogy bármilyen - szerintem - használható lehetőséget elhárít, és kizárólag az egyetlen üdvözítő megoldásnak számukra az Isten háta mögötti, disznóól-szobában, 4 fokos konyhában lakást tartja, csak mert tud zöldséget termelni.
Én csinálom, és hidd el, nem hoz annyit a konyhára, mint amennyi veszteséget "termelhet" két ilyen beteg ember számára a jelenlegi életformájuk.
Egész egyszerűen észerűtlen megoldásokat alkalmaznak, és ha valaki megpróbál erre rávilágítani, hátha megért, belátja és lép valamit, az egy erkölcsi hulla.
No comment.
Remisztoen primitivnek, erkölcsileg abszolut hullanak kell lenni ahhoz, hogy valaki elhiggye: segitsegkeres eseten helye van szemelyeskedesnek, durva, heteken at tarto, velemenynyilvanitasnak mar nem nevezheto kerodzesnek, lehazugozasnak, szamonkeresnek stb.
Es a moderacio is ezt hiszi. Ezzel a mentalitassal oroszlanreszük van a forum szethullasaban!
CTRL + Q to Enable/Disable GoPhoto.itCTRL + Q to Enable/Disable GoPhoto.itA segitsegnyujtasrol jutott eszembe egy riportmusor az USA bol.
Volt egy fiatal par akik utcara kerultek mert elvesztette a ferj a munkajat nem birtak a berlest tovabb fizetni.
A feleseg 8 honapos terhes volt, es egy erdofelesegben a patak mellett "laktak " az autojukban kb 2 hete.
A ferj begyalogolt a legkozelebbi telepulesnel levo benzinkuthoz es keszitett egy feliratot miszerint barmilyen munkat elvallal ahol akar egy minimalis helyiseget biztosit neki ideiglenesen a munkaado mert ha nem lesz fedel a feje felett a babat nem adja ki a korhaz nekik.
Nem penzt koldult, nem etelt vagy ruhat kert (pedig bizony az se volt nekik nagyon), hanem BARMILYEN MUNKAT.
Es 3 nap utan az egyik helyi farmer megengedte hogy ha gondozza a lovakat akkor az istallo melletti taroloszobat kiuriti nekik es abban lakhatnak amig nem talal mast, vagy ha bevalik akkor hosszabb tavon alkalmazza.
Ez az a fajta ember szerintem aki tesz azert hogy kimasszon a tragikus helyzetebol. Nem pedig sullyed egyre jobban a nyomorba.
Akkor nemcsak en lattam ugy?
tigerclaw:
valamiert ez nehezen fer bele egyesek fejebe, hogy ha valaki nyit magarol egy topicot es abban tarja ki a vilag fele az osszes gondjait plusz segitseget is ker az egy kicsit mas kategoria mint amikor bizonyos temak soran feljonnek olya dolgok amik a topichoz kapcsolodnak vagy a beszelgetes soran kialakult temakhoz van kozuk.
Mellesleg en meg soha nem kertem segitseget az nlcen, ha megtennem akkor kenytelen lennek elviselni a velemenyeket akar tetszik nekem akar nem.
Tudod mikor azt olvastam hogy az unokaknak megfozte az utolso db csirket is a ferjenek meg az allateleseg boltbol vasarolt ennivalot, hat nem a josagos nagymama jutott az eszembe hanem az olyan feleseg aki siman tesz arra hogy a ferje beteg. Sajat magarol nem is beszelve.
"Egyébként meg azt tudom tanácsolni, hogy ha valakit zavar a személyét, életvitelét, elveit, életútját érintő kritika, az egyszerűen ne hozakodjon elő az élettörténetével"
A lényeg, hogy ti. kiteregetett élettörténetét ne merje senki kritizálni, mert az ugye fujjj....
Hát igen, a kettős mérce. :)
Hogy valaki csak úgy mesél magáról, egy dolog. Ha nem érdekel valakit, átlépi. De ha úgy mesél magáról, hogy segítséget is kér egyben, akkor nyilván lesznek megjegyzések, kérdések. Szerintem ez teljesen rendben is van.
Egy nyilvános fórum már csak ilyen.
Több kérdés van, amit nem válaszolt meg a topikindító. Ezekből a legfontosabbnak tartom (legalábbis én), hogy miért teszi ki magát ilyen egészségtelen, nyomorúságos körülményeknekkét beteg ember? Sem saját maga, sem a Papi egészsége nem fontos, holott etetni etetné ezerrel.
Nem válasz a kérdésre, hogy árverés alatt van a lakás. Nem válasz a madárcsicsergés, a Papi mozgásigénye, a jó levegő. Mindez megoldható lehet egy hobbikerttel.
És akkor ott van még jónéhány másik felvetés, amire nincs konkrét válasz.
De remélhetőleg jön még a topikindító kicsit rendbeszedve a gondolatait is és meg tudja majd válaszolni ezeket a kérdéseket elfogadható módon.
És miért is tudna bárki válaszolni helyette? Senki nincs a helyében, senki nem tud az ő fejével gondolkodni. Arról már nem is beszélve, hogy felnőtt ember, nem kell neki gyám (legalábbis remélem, nincs ilyen helyzetben).
Fogadatlan prókátorra nem hinném, hogy szüksége lenne. Esetleg még ronthat is a helyzetén.
Az pedig, hogy a modik mit törölnek és mit hagynak meg, az hadd legyen már az ő dolguk. Azért moderátorok. Nem tiszte senkinek, hogy kritizálja őket. Ha mégis ellenállhatatlan kényszert érezne bárki erre, gondolom megvan annak is a megfelelő módja. De biztos nem az, hogy egy akármilyen topikban teszi szóvá.
Hagyd a csudaba szerintem. A logikus ervekre ugysincs valasz.
En meg ugy gondolom ezutan, hogy aki igy akar elni azt hagyni kell es kesz.
mas:
igen Ausztralia nagyon fontosnak tartja hogy a gazdasag mozgasban legyen, mert anelkul bedoglik minden. Ezert is aldozott a mostani kormany (egyebkent szerintem az elmult 25 ev legjobb kormanya) arra hogy a hetkoznapi atlagembereket amennyire lehet segitse a valsag elkeruleseben.
A gazdagok meg tudjak oldani az eletuket a fo hangsulyt az atlagemberre fektettek.
A mostani miniszterelnokno egy fantasztikusan jo politikus nagyon foldonjaro es nagyon ismeri az emberek hetkoznapi problemait.
Gondolom ram celoztal. lehet hogy unalmas akkor igy jartal, nem kell olvasni. Es igen mostantol fogva minden maganeletemre valo serto szemelyeskedesnel kerni fogom a moderatorokat hogy toroljek a topic temajahoz nem tartozo , viszont ram vonatkozo megjegyzeseket.
Minden alkalommal, es mindenkinel kivetel nelkul.
Még egy gondolat a segítségnyújtásról.
Kétféle segítség van.
Az egyik a rövid távra szóló, az, amivel a pillanatnyilag fennálló vészhelyzetet lehet elhárítani. Ebbe a kategóriába tartozik a pénzadomány, az élelmiszer, gyógyszer, tűzifa, ruhanemű, háztartási eszköz, bútor, stb. adományozása. Az átmeneti szállás. Az ingyenesen végzett munka a rászoruló javára (pl. beteg ápolása, ügyes-bajos dolgok intézése, a fűtésre való fa feldarabolása, stb.).
A másik a "stratégiai" segítségnyújtás. Annak segítése, hogy a rászoruló ki tudjon mászni a bajból, javuljanak az életkörülményei. Közép- és hosszú távra nézve.
Az első kategóriába tartozó segítségekkel ezt nem lehet elérni. Ha e második fogadására nincs készség, akkor az csupán feneketlen kútba dobált pénz, idő, energia, stb.
Ki az, aki úgy szeretne valakin segíteni, hogy nem akarja meglátni, hogy az általa felkarolt ember a bajból hová jutott, hová fejlődött? S a közös befektetéssel elért sikernek nem kíván vele együtt örülni?