Pontosan erre akartam én is kilukadni.
Rovatok
- Ez van!
- Sztárok
- TV-sztárok
- Gasztro
- Szex & Más
- Trend
- Család
- Életmód
- Egészség
- Otthon
- Szabadidő
- Ezo
- Karrier
- Nők Lapja
![]() |
| Náray Tamás tibeti terrier kutyái segí- tenek a mindennapok szépnek látásá- ban. Fotó: Gyenes István |
![]() |
| Fotó: Máté Szabolcs |
![]() |
| Special New Year Edition 2010. Fotó: Lovász Sándor |
|
|
Legújabb a címlapról:
Egy helyről öltöztek az utcalányok és a pártfeleségek
Torolt_felhasznalo_770932 2009-12-21 22:23
Pontosan erre akartam én is kilukadni.
Pöttöm 2009-12-21 22:17
ok, így értelek
náray pedig eleve a saját vevőköréből indult ki. amire pediglőn totál igaz lehet a meglátása.
vérmatska 2009-12-21 17:27
Azt hiszem, félreértesz. Én sem tagadom a különbségeket - vagyis pl. azt, hogy a inkább a férfiakra jellemző a műszaki érzék és érdeklődés -, de a megkülönböztetést, értsd: előítéletet jogtalannak tartom.
Például az olyan ex cathedra kijelentés és a belőle következő hozzáállás előítélet, hogy "a nők egyáltalán nem értenek a műszaki dolgokhoz". A kijelentés ebben a formában nem igaz.
Az viszont igaz, hogy "a nők általában/jellemzően kevésbé értenek a műszaki dolgokhoz". Ez utóbbi ugyanis megengedi olyan nők létezését, akiknek van műszaki érzékük (és olyan férfiakét, akiknek nincs) - amellett, hogy tartalmazza azt az állítást is, miszerint a férfiakra inkább jellemző a jó műszaki érzék.
Miért fontos ez? Mert a második állítás nem feketének vagy fehérnek láttatja a színes világot, és benne az embereket, azaz tudomást vesz az egyes nők és egyes férfiak közti különbségekről.
A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy pl. egy informatikai cég nem utasítja el az álláshirdetésére jelentkező nőneműt pusztán azért, mert nő, és akkor "biztos tökhülye a számítógépekhez", hanem lehetőséget ad számára alkalmassága bizonyítására, azonos feltételekkel.
Ezt le lehet vezetni az óvóbácsira is.
Ahogy írtam, az egyenjogúság az "ez tutira hülye ehhez" típusú prekoncepciók hiányát jelenti, vagyis az egyén képességeinek megítélését - nem az számít, hogy "a" nők (férfiak) általában értenek-e hozzá, csak az számít, hogy konkrétan Kiss Rózsika (Kovács Béla) ért-e hozzá.
Egyébként Amerikában egész sok női informatikus van, nem akarok hülyeséget írni, de asszem, 40% felett van az arányuk.
Összetett dolog ez, mert a fenti tény ("a nők általában/jellemzően kevésbé értenek a műszaki dolgokhoz") mellett a nevelésnek is nagy szerepe van,és meggyőződésem, hogy a nőket lenevelik a természettudományos érdeklődésről.
Persze ha ez nem így volna, a nők akkor is inkább családra, gyerekre vágynának, mint tudományos karrierre, és nem ugrana meg drasztikusan a női programozók/mérnökök/fizikusok stb. száma, de azért több lenne belőlük, mint most.
Pöttöm 2009-12-21 14:50
vérmatska: pedig de!!! jogos a megkülönböztetés. pedig én reál területen mozogtam/dolgoztam mindig is. többet nem kell tudnom mint egy pasinak. de ha nőkkel vagyok együtt mindig megértem miért csodálkoznak rá a pasik, hogy kivétel vagyok. de a kivétel az ritka! nem véletlen nem özönlik el a mérnöki pályákat a nők, vagy az ovodákat a pasik. nem az előítéletk miatt.... hanem alkalmassági problémák vannak, ha tetszik ha nem.
egy oviban pl alapkövetelmény, hogy egyszerre tobb dologra tudjon vki figyelni. na pl ez egy pasinak eleve nehezebb. és ez totál normális. és nincs vele baj. csak avval játr, hogy ritka kivételektől eltekintve igazából nem alkalmasak a pasik ovódai személyzetnek.
vérmatska 2009-12-21 14:34
Többek között erről beszélek:
"Ezért gondolom, hogy nem egészen nőknek való foglalkozás, ők ugyanis figyelmességre, gyengédségre és védelemre vágynak. Higgye el, aki ezt nem vallja be, vagy nem ismeri önmagát, vagy nem mond teljesen igazat."
Vagyis, "a" nő gyengédségre, védelemre stb. vágyik.
Aki nem, azzal valami "baj" van.
Mér' nem lehet egyszerűen elfogadni, hogy sokfélék vagyunk?
Én is szeretem pl. a figyelmességet, bizonyos szituációban a gyengédséget, de irtózom annak lehetőségétől is, hogy védelemre szorulnék.
Ez nem holmi belémnevelt feminizmus, hanem személyiségjegy. Kisgyerekként is irtóztam tőle, ha védelmezni akartak - nem magától a védelemtől, hanem attól, hogy gyengének látszom. Semmilyen konkrét oka nem volt, egyszerűen a személyiségem része.
Namármost ne akarja egy kívülálló megmondani, hogy én biztosan csak szerepet játszom, és ne ítélje meg a női(es)ségemet.
Na, befejezem, mielőtt mé túlságosan rágyógyulok a témára, és mást is kellene csinálnom :)
vérmatska 2009-12-21 14:14
"ha egy nőt megkülönböztetnek mint favágó pl (direkt sarkítok) az totál jogos!!! vagy ha egy pasit a gyereknevelés szoptatós időszakában. az is."
Ezek szélsőségek. (Mármint nem maga a gyereknevelés-szoptatás... Úgy értem, egyszerűek. Csak a nő tud szoptatni, tehát ebben nincs vita. :))
A probléma sosem ezekkel van.
Hanem például azzal, hogy jogos-e hátrányosan megkülönböztetni egy mérnöknőt - vagyis feltételezni, hogy nem tudhat annyit, nem lehet olyan hozzáértő, mint egy férfi (=előítélet).
Vagy hogy abnormálisnak tekintsük-e az óvóbácsikat.
Szerintem a válasz mindkét esetben nem.
Megjegyzem, szoptatni valóban csak a nő tud, de pl. pelenkázni a férfi is.
Van néhány háztartási, ill. gyerekkel kapcsolatos feladat, amihez férfinak is, nőnek is értenie kell(ene), hogy ha a másik (akár csak ideiglenesen, betegség miatt) kidől a sorból, ne omoljon össze minden.
"és mi a baj avval, hogy nekem felsöprés jut nem a cipekedés? hát nekem semmi.
nálunk pont ezért munkamegosztás van."
Hádde pont ezt mondom. Ha nektek így jó, az rendben van.
De másnak lehet másképp megfelelő. Nem abnormális, nem antinő/antiférfi, csak (egy picit) másképp működik.
"csak ha annyira jó, akkor miért a nyüszögés?"
Azzal, ahogyan szervezem az életemet e téren, elégedett vagyok (ehhez persze kellett egy hasonló gondolkodású társ). De azért még szóvátehetem, hogy nem szeretem, ha bírálnak (még ha csak általánosságban is) és jobban akarják tudni, mi a jó nekem, mint én magam. Nem?
pindupandu 2009-12-21 14:01
Végre egy értelmes cikk az NLC-n, nem fikázódik, nem rosszindulatú. Nagyon rossz napom volt, köszönöm a felemelő szavakat, valóban sok ilyenre lenne szükség!
Pöttöm 2009-12-21 13:51
mutass nekem egy olyan hosszú filmet ami kitart addig míg egy nagyvacsora elkészül, stb.... és benne van, hogy kirittyentem magam. ergó saját magamra is jutott rendesen idő....
szerintem a gyerekekkel foglalkozni tényleg legalább akkora feladatmint otthon a takarítás... ill gyerekek nélkül pikk-pakk megfőz az ember, közben kitakarít. közel sem anyira fárasztó, mint folyamatosan észnél lenni, és figyelni az ifjabb nemzedékre.
ráadásul így van együttidő az apukának is a gyerekekkel.
és nem hiszem, hogy pont ugyanolyan dolgok lehetnek. a férfiak, és nők különböznek. ennyi. ha egy nőt megkülönböztetnek mint favágó pl (direkt sarkítok) az totál jogos!!! vagy ha egy pasit a gyereknevelés szoptatós időszakában. az is.
mert mások vagyunk.
mondom, én aannak a hííve vagyok az ember társ legyen, ne egyenjogú. mi a fenének maratont futni? súlytlökni stb nőként??? és mi a baj avval, hogy nekem felsöprés jut nem a cipekedés? hát nekem semmi.
nálunk pont ezért munkamegosztás van.
persze mindenki csinálja ahogy neki jó. csak ha annyira jó, akkor miért a nyüszögés? ha nekem jódolgom van, én mosolygok, és nem sírok, az tuti
Páros belépőt nyerhetsz a 2012. március 2-4. között megrendezésre kerülő Konyhakiállításra!
Játssz a Densia játékán, sütőszettet nyerhetsz!
Sorsolás 2012-03-05Itt a Nők Lapja Café februári bögrés játéka! Megnyerheted a Nők Lapja Café egyedi virágos bögréjét!