Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
BKV-felszáll. első ajtónál
Létrehozva: 2012. augusztus 14. 13:21
Azt hiszem, ez egy veszekedős topic lesz, bár nem nagyon szeretném. De elmondom, mi bosszant.
Nálunk kb fél éve bevezették ezt az első ajtós felszállást. Nekem van (volt, van, lesz) bérletem, így max kicsit kellemetlen ez a helyzet.
Viszont a sofőrök nem igazán lelkesek. Nap mint nap látom, hogy sokan még arra sem veszik a fáradtságot, hogy felmutassanak valamit. Sokan meg felmutatnak egy jegyet, hátramennek és leülnek.
Persze millióan vannak a buszon, mert ezek az emberek rájöttek, hogy ide nagy ritkán téved ellenőr, hiszen feltételezik, hogy itt mindenki bérlettel, jeggyel száll fel.
Van olyan, hogy utazunk kb 20-an a buszon, abból 10 ember 65 év feletti, 5 bérlet, jegy nélküli és 5 az aki megveszi a bérletet, jegyet.
Iszonyatosan szúrja a szemem ez a dolog. Nem beszélve arról, hogy sok család mondjuk él 200e forintból, amiből megveszik a két felnőtt bérletet, két gyerekbérletet (közel 30e forint), akkor a 65 év felettiek miért utazhatnak ingyen?
Miért nem csinálnak már valamit?
Köszi, de én sem azt vontam kétségbe, hogy ennyi év után ennyit kap, hanem azt, hogy rendes öregségit kap. Te is mondod, hogy résznyugdíjas.
Ha valaki 15 évet úgy "kapart" össze, és már 65 feletti, akkor az annyit jelent, hogy igen magas volt a jövedelme abban az "átkosban". Ami jó neki, és nem sajnálom - személy szerint - tőle, de ne ezt hozzuk már fel példának, mert igencsak nem ez a jellemző. Bár el lehetne mondani, hogy az, de sajnos nem.
Hehe, erről az jutott eszembe, hogy ugye kötelezően megemeltették a nettót a cégekkel, hogy az új adóváltozásokkal a dolgozók úgymond "ne vihessenek kevesebbet haza". Az én munkáltatóm is megemelte, viszont, hogy ne ugorjanak meg a bérköltségei, elvette az, ami nem kötelező, tehát a cafeteria nagy részét. Így összességében nekem pl. csökkent a fizetésem. Méghozzá nem 1-2 ezerrel...
Úgyhogy köszönjük, Emese.
Valóban igazad van. Sok pénzt lehetne spórolni az állami beruházások racionalizálásával. De. Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy sok kicsi sokra megy. Az aránytalan és ostoba differenciálatlan támogatási rendszer többek között ugyanakkora családi pótlékot biztosít annak a 3 gyermekes családnak, ahol két minimálbéres, vagy keveset kereső szülő a családfenntartó, mint annak, ahol két, mondjuk átlagbért (bruttó 220) vagy afölött kereső szülő. Könnyű belátni, hogy utóbbi esetben az igénybe vehető családi pótlék mellett az adókedvezmény mértéke akkora, hogy utóbbi család NEM fizet egyáltalán adót, ezáltal sokkal nagyobb támogatásban részesül, mint a másik család. A családi pótlékon FELÜL. (direkt nem a magas nyugdíjjal rendelkezőket és a rájuk eső kedvezményeket részletezem, mert attól sokan vérszemet kapnak) Ez azt eredményezi részint, hogy olyan embereket támogatunk jobban, akiknek kevésbé van rá szüksége. Ez, akármennyire is racionális a döntéshozatal egyéb tekintetben, marhaság. Annál is inkább, mert egy differenciált rendszerben a kispénzűek zsebében aránytalanul több maradna (minthogy őket támogatnánk), ami fogyasztásnövekedéshez vezetne. Ugyanis ha egy főre mondjuk nem 50e, hanem 55e jut havonta, akkor a pluszbevételt nagyobb valószínűséggel költi el az illető, mint az, akinek a családjában a támogatás miatt nem 100e, hanem 105e -vagy akár több, az adókedvezménnyel együtt 115e lesz az egy főre jutó.
Ilyen szinten én úgy gondolom MINDEN szociális juttatást (ezzel együtt a nyugdíj mellé járó bérletet is) át kellene gondolni és racionalizálni.
Azt meg nem állítottam, hogy van korosztály, amely jól járna: jól eddig csak a nagy keresetűek és a nagy keresetű nagycsaládosok jártak. Meg a Simicska :D. Relatíve jól jártak a nyugdíjasok: nyugdíjakat minden évben inflációval emelik és az adórendszerrel járó változások nem érintik ezt a réteget negatívan. Leszámítva persze az ÁFA-t, de az mindenkit érint.
http://www.szmm.gov.hu/main.php?folderID=16506&articleID=42130&ctag=articlelist&iid=1
Olvasd el. Én sem a kisujjamból szoptam.
Éppen azt kellene mindenkinek megérteni, hogy ma egy korosztály sincs aki jól járna. A dolgozóktól erkölcstelenül magasak a különböző címszók alatti elvonások, nem beszélve az eleve nyomott bérrendszerünkről. Ezt magyarázzák ki a bűnbakkok megnevezésével. De nézd meg, amire a kormány akar pénzt költeni azt meg is csinálja. Arra valahogy mindig van pénz. Hogy valójában az országnak, az ország népének szüksége van e rá, az nem érdekes, az részletkérdés.
Ha a 65 év felettiek bármennyit is fizetnének a BKV igénybe vételéért, az megoldaná a gondjainkkat? De ha a kormány felfüggeszté egy-egy állást nem teremtő beruházását azt már igen! Én azt már sokszor hallottam hogy erre vagy arra a nem megszorításnak nevezendő elvonásra azért van szükség mert országunk nehéz gazdasági helyzetben van. Olyan még nem hallottam hogy a ország vezetőinek valamit ne biztosítsanak a jövőben, erre való hivatkozással! Hidd el nekem, nem jó úton haladunk ha hagyjuk hogy egymás nyakának ugrasszanak.
A 65 év felettiek már ledolgozták életük javát, felnevelték a te (és az én) generációdat is, ezért utazhatnak ingyen.
Most ezen te fogsz megsértődni, de miért mindig a másik emberek dolgaival kell foglalkozni?
(Elsőnek az írod, hogy max. kellemetlen a helyzet, utána viszont már azt, hogy szúrja a szemed.)
A 152-es buszhoz például ki lehet tenni egy táblát: a nyugdíjasok maradjanak a lakásukban, ne utazgassanak itt az adófizetők pénzén ingyen! Ők majd elmondják Neked azt, hogy az ő adóforint befizetésükből nevelkedett fel az akkori ifjúság, épültek az óvodák és iskolák, modernizálták a berendezéseket, sok helyen ingyen tankönyvből tanultak és az akkori pedagógusok bérét is az általuk befizetettekből fedezték. Sorolhatnék más példákat is. Majd következő korosztály befizetéseiből nevelkedik a mostani fiatalság. De minden korosztály ugyanakkor hozzájárult a felmenők nyugdíjának és egyéb kedvezményeinek fenntartásához is. Ezzel elismerve a korábbi évtizedek alatti általuk is történő közös gyarapodást.
Most sem lenne viszálykodás ha az utóbbi években nem lenne a cél a korosztályok összeugrasztása, ha saját rossz döntéseiket nem az idősek eltartásával magyaráznák ki. Ami persze valóban pénzbe kerül. Csak nem kellene elfelejteni hogy sok évtized alatt ők is betettek már nem keveset a közösbe! De a bűnbakk szerepére valóban tökéletesek, hiszen már nincs módjuk védekezni sem érdemben. Gratulálnék az ötletgazdának de én személy szerint ezt inkább szánalmasnak tartom.
15 évvel öregségi RÉSZnyugdíjra jogosult lehet.
Ráadásul, ha azt a 15 évet pl. a 60-70-es években dlgozta le, jó helyen, ahol (akkor) nagyon jónak mondható fizetést kapott, akkor bizony lehet 150 ezres nyugíja, mert abból számolják neki. És azokra az évekre igen magas a szorzó.
Ha valakinek nincs 1988. után valamennyi bérezett napja, akkor be kell szerezni az 1988. előtti béreket a nyugdíj megállapításához.
Tudod elvileg ez igy mukodne de a valosagban nem igy van.
Hiaba fizetne mindenki a jegyekert, berletekert egy fillerrel nem lenne olcsobb semmi. Egyszeruen azert mert az allam ugy gazdalkodik a penzekkel hogy fuggetlenul a korulmenyektol soha nem csokkentik vagy torlik el a mar kialakult arakat.
Mondok egy peldat. Egyik honapban az olaj ara hordonkent mondjuk 100dollar ezert a benzin Mo mondjuk 400.
Kovetkezo honapban 120 a benzin 420. Aztan leesik 90 re a benzin meg 415 re magyaran nem reszaranyosan az arcsokkenessel.
Ugyanez a mezogazdasagban. Amikor dogivel van kenyerliszt (buza) akkor se csokken a kenyer vagy a zsemle ara.
A bank oriasi hasznot csinal de a havi dijakat nem csokkenti akkor se ha a tavalyinak a duplaja a hasznuk. Es meg ezer peldaval sorolhatnam.
Akkor csokkenhetnenek arak, ha megszunnenek a tizmillios kifizetesek a lekoszont es sokszor sikertelen vezetoknek, ha becsodolt vallalatokat nem ugy zarnanak be hogy erdekes modon a vezetok neven soha semmi nincsen szegenyek az evi tobb tizmillios fizetesukbol egyetlen lepukkant panellal rendelkeznek (ez van a nevukon), de a feleseg meg a 6 eves lany millios vagyonnal rendelkezik stb.
Addig amig ezek nem valtoznak es amig a bliccelo belerohog barki kepebe es buntetlenul elgyalogol , egyaltalan nincs jelentosege az oregebbek ingyen utazasanak.
Én is lassan négy évtizede dolgozom, igaz, nem fárasztó fizikai munkát, de nem várok tiszteletet ezért. Mindenki emberhez méltó életet érdemelne, de sajnos nem fussa.
Stramm, sportos, nem öregesen öltözködő 56 éves vagyok, de már kétszer előfordult, hogy egészen fiatal srácok átadták a helyet. Lehet, kissé fáradtabban néztem ki a szokásosnál, vagy nem volt rajtam smink:-). Köszönettel elfogadtam. Most mondjam azt, hogy kösz, de nem vagyok még olyan öreg?:-))) Neki mindenképpen az vagyok.
És szeretnék nem dolgozni néha, de nagyon nem szeretnék ebben az országban nyugger lenni. Meg öreg sem. De lassan muszáj leszek-)
És a lányomékat elnézve fiatal, kisgyerekes szülőnek sem túl jó lenni manapság itt.
De jó! :D
Amúgy nagyon érdekes volt, egy hónapja voltam Barcelonában és ott a metrón MINDIG átadták a helyet, fiatal fiúk és lányok is. Nagyon jólesett.
Nem csoda, hiszen bármilyen ilyen jellegű indítványnál az lesz, amit itt a fórumon is tapasztalsz: az emberek sértetten reagálnak, hogy szerinted miért nem "érdemlik meg", miért hiszed azt, hogy ők nem dolgoztak. Holott, nem arról van szó. Ilyen erővel, miért nem felháborító a huszadik bőrt lehúzni az adófizetőkről, akik MOST dolgoznak. Itt mindenki, aki dolgozik, vagy dolgozott negyven évet, vagy még többet, emberi bánásmódot érdekel. Az a baj, hogy amint az egyik csoport érdekeit kezded képviselni - akármennyire óvatos és nem húsba vágó javaslatokkal - a másik csoport sértve érzi magát, hogy te nem "tiszteled".
Mondjuk én eleve képtelen vagyok tömegeket fura indokokból (életkor, társadalmi rang, satöbbi) tisztelni.
Itt ez elég egyértelmű szitu volt, mert a csaj nem is akarta elfogadni, lévén ne én adjam már át a helyet.
A kamasz fiús tapasztalat ezek szerint egyedi, pedig nálam többen is megtették.
Ismerős BKV sofőr megcsinálta, hogy amikor nem adták át a helyet egy kismamának, felállt és leültette a saját helyére. Mondta, hogy addig nem mennek tovább, amíg nincs más hely
Az jó ötlet! :-)
Én is szólok, igaz, más érdekében szoktam, mert most se terhes nem vagyok, se elég öreg:-)
Van a nyugdíjas bérlet, ami annyi mint a diák, de a 65 felettieknek szerintem semmi nem kell, ingyenbérlet sem, elég igazolni a kort. Azt hiszem.
Szerintem is kéne fizetni, valamennyit, jelképesen nekik is. És szigorítani meg differenciálni. De senki nem mer a nyugdíjasokhoz nyúlni.
De a rokkantakat tereljük vissza a munka világába. Hol is található ez pontosan? :-)
Ahogy írtam, egyáltalán nem egyértelmű néha a terhesség. Félidősen pláne nem. Nagyon nehéz néha megítélni anélkül, hogy feltűnően mérgetnénk a hasat, az meg nem ildomos:-) És még így is jár az ember úgy, ahogy írtam. Néha semmi sem jó ám.
Nekem sem adogatták át a helyet 81-ben.
Kamaszfiúk átadják??? Hát a tapasztalatom szerint nagyon nem. Úgy általában hímneműek nem igazán.
Ugyanezt tapasztaltam én is, hozzátéve még a kamaszfiúkat.
De volt olyan eset, amikor kb. félidős terhesen én adtam át a helyet egy 8 hónapos terhes csajnak a villamoson. A szemben üldögélő nő meg érdeklődve nézegette.
Azért mindenhol van olyan, hogy "béren kívüli juttatás". A BKV bérletet is sokan adják a munkabér mellé, ahelyett, hogy annyival többet fizetnének, mert ugye az adó- és járulékmentes. Én nem ellenzem a rászorulók ingyen utazását. De csak a rászorulókét.
Mindegy, hogy nyugdíjas-e vagy nem, de egy bizonyos havi bevétel fölött mindenki fizesse ki az utazást. Ennyi.
Ráférne ebben az országban reform pár dologra. Sajnos differenciált támogatási rendszert alkotni mindig bonyolultabb lesz, mint teljes csoportokat támogatni (pl ingyenbérlet MINDEN 65 év felettinek - biztos, hogy ingyen van? nem ugyanannyi, mint a diák?, diákbérlet, családi pótlék alanyi jogon stb.)
Mielőtt valaki igazságtalansággal vádolna: nem gondolom, hogy igazságtalan támogatni a nyugdíjasokat (a nagy nyugdíjjal rendelkezőeket is) BKV bérlettel, viszont, a jelenlegi helyzetben jól át kellene gondolni, hogy melyik az a csoport, aki a legjobban rászorul a támogatásra, egyszerre ugyanis nem áll rendelkezésünkre annyi tőke, hogy mindenki megkapja, ami megilleti.
Én középkorú vagyok, és mindig átadom, de meg is szoktam járni:-)
Kétszer át akartam adni terhesnek látszó, de mint kiderült, csak ducibb lányoknak. Az egyik humorosan fogta fel, és azt mondta, sokszor jár így, a másik morcosabb lett:-))
Ma meg egy fehérbotos férfinak szereztem ülőhelyet (fiatal srác nem hallott-nem látott), de az nem akart leülni, így kedvesen megköszöntem a fiúnak, és ő visszaült.
Hát a jószándék nem mindig elég (vagy néha túl sok:-)).
Köszönöm.
Jó éjszakát, jó pihenést neked is.
Csak az elejét olvastam el a topikodnak, nem volt időm minden hozzászólást végigrágni.
Alapvetően egyetértek abban, hogy aki igénybeveszi a "szolgáltatást" ( direkt írom így, ma is kiégett egy busz...) az fizessen. Legyen az aktív, nyugdíjas, kisgyerekes. A hány Ft-n lehet vitatkozni, hogy ki mennyit, de a nulla Ft szerintem igenis bicskanyitogató.
Csepeli vagyok,a 152 buszon vezették be az első ajtós felszállást. 90%-ban nyugdíjasokat szállít a busz...gyakorlatilag az adófizetők pénzéből utaznak inygen: hiszen a benzin, a sofőr fizetése, a busz javítása és had ne soroljam, ezt ki kell a BKV-nak fizetnie.
Röhely, hogy 9800 Ft a dolgozói bérlet! Számoljuk ki már könyörgöm, hogy egy 2 felnőtt, 2 iskolás gyerek felállású család a mai bérszinvonal mellett fizetése hány %-t is költi utazásra???
A 65 év flettiek is egészen nyugodtan fizethetnének, ha 100 Ft-t , akkor annyit.
Körbe lehet nézni, hogy vajon más országokban van e olyan, hogy ingyenes utazás? Tudtommal sehol...!
Nagyon sok szerencsét és boldogságot kívánok Neked. Én 1983-ban voltam terhes, 37 éves voltam mire megszületett a baba szeptemberben. Igen jó állapotban voltam, sokat utaztam. Soha! senki sem adta át a helyet! Pedig nyár volt, és igen szép nagy pocakom volt, tehát mindenki láthatta, hogy babát várok. Köztünk legyen mondva nem baj, mert semmi problémám nem volt a terhességgel, de azért...... lehetett volna másképp is. Csak azért írom ezt le, hogy már akkor is közömbösek voltak nagyon az emberek, de ugyanezt tapasztaltam, mikor a barátnőm huszon-egynéhány évesen volt kismama, már akkor sem adták át a helyet a hatvanas évek végén. Tudom, ez nem vigasz.
Még egyszer, minden jót kívánok!
Olvastam már jópár topikot, azt is csodálom, hogy ebben itt maradtam, mert nem nagyon szeretem a vitákat, és azért volt itt ebben is igen sok kemény dolog. Azért sajnálom az ilyeneket, mert nem tudják sajnos, hogy mit beszélnek. Valaki, azt hiszem a bocsi, mikor írta, hogy a mamája, míg nem volt önző....... most már önző! Borzalmas és szánalmas megnyilvánulás!.
Azt hiszem lassan én is elbúcsúzom, jó éjszakát kívánok! Én jövök holnap este is, más elfoglaltságom nem nagyon lesz.
Na mik ki nem derülnek!
Még egy kicsit tovább dumcsizunk vajon mi derül ki?
Lányom is vett egy lakást
aztán nem tudom mi lesz azzal is, 24 évig kell még fizetnie. Remélem lesz majd rá pénze. Mármint, hogy lesz munkája. Ha nem, hát abba bele sem merek gondolni.
Nekünk is volt rá hitelünk, csak mikor jött a kamatos kamat, a nyolcvanas évek végén, akkor sikerült megszabadulni valahogy a hitel nagy részétől, bár még van egy kevés rajta, az jövőre jár le. Akkor nem is mondtam igazat?
Hú! Hiszen még nem teljesen a miénk ez a ház.
Szerintem a közöny / érzéketlenség / "nekem jár"-hozzáállás nem, vagy elsősorban nem generációs kérdés. Hat hónapos terhes vagyok, és a helyzet az, hogy buszon, villamoson még egyszer sem adta át senki a helyét. Se fiatal, se középkorú. Pedig mindig azt hittem, hogy ez is alap.
Igen, valahogy én is így gondolom.Ű
De az ilyenek sajnálatán már túl vagyok.
Olvass el néhány topikot, ahol késhegyre menő vita van arról, hogy mit "kötelesek " a szülők biztosítani a gyerekeiknek.
Mégha már felnöttek is.
Eláll a szavam.
Nem, nem akarok most ezekre kitérni, de összességében ez is benne van.
A semmi nem elég kategória.
Nagy baj ez, de ennél nagyobb bajokat csinálnak ezek az emberek magukna is .és a társadalomnak is.
Késő lesz feleszmélni jópár embernek.
Az élet nagy meglepetésekt szokott hozni, tudjuk jól.
"Jó éjt Nektek, holnap benézek, hátha itt lesztek."
Jó éjt Neked is! Én itt leszek holnap is.
Kívánom, hogy még sok-sok szép helyre juss el az életben!
Jó éjszakát kívánok!
Igaz csak két éve lett az enyém. Huszonhat évig fizettem a nyomorultat.
Sokszor, nagyon sokszor jut eszembe Sánta Ferenc Sokan voltunk című novellája. Nagyon szomorú ez a világ, amiben most élünk. A lányom most lesz egy hónap múlva 29 éves. (Késői egyke gyerek, nem így akartam, csak egészségügyi dolgok szóltak közbe.) Neki még nincs gyereke, így nincs unokám, és nem is tudom...... imádom a gyerekeket, de rettenetesen sajnálom őket a jövőjük miatt. És sajnálom ezeket a bocszi féléket itt a fórumon, de nem szeretném, ha az én gyerekem ilyen lenne az biztos.
Nem tudom mennyire olvastál vissza, de néha volt, hogy a bicska kinyílt a zsebemben. A másik oldalról, meg bizony sírva is tudnék fakadni, hogy ide jutott a világ. Igen! Azért a most vádaskodó korosztályt is nagyon sajnálom. Csak sajnos nagyon rosszul állnak most az idősekhez, és biztosan ez egyre rosszabb lesz.
Jó Nektek, hogy vezettek, én 15 éve nem. Egy kocsink volt az utóbbi 15 évben és elszoktam a vezetéstől, most már nem is mernék, azt hiszem. Nagyon szerettem pedig vezetni, valamikor még a sarokig is kocsival mentem.
Most elköszönök, megyek aludni, reggel 5 előtt kelek, menni kell dolgozni.
Jó éjt Nektek, holnap benézek, hátha itt lesztek.
Piha! A fene a jódógodat.
Én még elég sokat vezetek, mert muszáj.
Mondom én, hogy valóságos Kánaánban él egy bizonyos réteg.
Most nem is olyan sokára az lesz a nagy gond, amin még az ilyen topiknyitós és boszis kaliberű emberek nem is gondolkodtak el.
Pontosítva a nyugdíj és annak összege.
Annyira belemerült a társadalom a feketézésbe, hogy egy idő múlva már nem az lesz a gond, hogy mennyi az az annyi, hanem az, hogy lesz - e egyáltalán.
És tudod te is, hogy ez kiket fog érinteni.
Pont a most vádaskodó korosztály lesz az áldozat.
A saját maga áldozata is egyben ( persz ez nem csak rajtuk múlik most ), mert őket majd egészen biztosan a következő generáció pénzéből fogják eltartani.Ugyanis a most bevallott minimálbéres fizetések után nem jön össze annyi, amennyibe majd ők kerülnek a tárasadalomnak.
És akkor tényleg elképzelhető az, hogy ezeknek a szülőknek a majdani vagy most születő gyermekeik bizony felmászatják az öregjeiket a fára, és onnan minden szívfájdalom nélkül szépen le is rázzák őket.
Ej de nagyravágyó vagy te is. Nem elég neked hogy a tévében látod?
De viccet félretéve. Negyven éves koromban teljesült az egyik gyerekkori álmom. Megtanultam autót vezetni.
Addig csak családfenntartottam.
Negyvenhat évesen azért eljutottam a tengerhez is, igaz csak négy napra, de akkor az is maga volt a csoda számomra.
Köszönöm szépen! Talán jövőre eljutok a TENGERHEZ! Remélem!
Külföldön háromszor voltam a 66 év alatt. Egyszer 1970-ben NDK-ban egy hétig, egyszer egy napra Ausztriában, majd még egy alkalommal egy hétig szintén Ausztriában. Mindkét alkalommal öcsémékkel mentem, és ők is állták a költségeket. Én tényleg csak nagyon kevéssel járulhattam hozzá, ajándék volt Tőlük, nekem.