Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf negativ oldala
Torolt_felhasznalo_913021
Létrehozva: 2012. május 10. 18:44
Sziasztok!
A Waldorf-oktatasrol csak pozitivumokat hallottam es olvastam ezidaig. Mivel fontos dontes elott allunk, szeretnem alaposan korbejarni a temat.
Ezert olyanok velemenyere vagyok kivancsi, akik barmilyen negativumot tapasztaltak/nak ebben az alternativ oktatasi rendszerben.
Nem szeretnenk addig donteni, amig csak csupa szep es jot hallunk errol az iskolarendszerrol, mert az ugye tul szep, hogy igaz legyen.
Johetnek pro velemenyek is, de a kontra jobban erdekelne!!!
Koszonom!
Madison
dehogy kivalo. be se jut bölcsesz-szakokra, nemhogy el tudna öket vegezni!
es jobb is. akarsz te egy tudas nelküli, önmagaval törödö, alkalmazkodni nem tudo pszichologushoz jarni?! akarod te, hogy ugyanilyen qualitasokkal rendelkezö, gyerekeket kezelni nem tudo, targyaban es a kulturaban kimondottan jaratlan ember tanitsa magyarra-akarmire a gyerekedet?! teeeeenyleg?
es miböl gondolod, hogy egy müvesz maradhat bunko es tudas nelküli?!
a muzikalitas/jo rajzkeszseg NEM ELEG. ha nincs kultura, tudas es gondoplkodas mögötte, nem lesz MIT kifejezni.
topikindito, vannak jo osztalyok is. igen keves jo(bb) iskola is letezik es osztalyfönöktöl függöen el fog jutni a gyerek egy igen alacsony, am normal szemmel meg elfogadhato tudasszintre. de ez a ritka.
es a magatartasproblemakkal küzdö osztalytarsakat itt sem tudod kikerülni. a tapasztalat pedig azt mutatja, hogy a normalis gyerekek vagy mellehülyülnek, vagy psziches zavaraik lesznek es el kell öket vinni az iskolabol. es ahogy tegnap mar olvashattad: nincsenek szivesen latva sehol, mert alacsony a tudasszintjük es nem megfelelö a szocializaciojuk.
persze hallgathatsz cathyra is, ö dicshimnuszokat zeng (nyilvan kifogott egy remek oföt)... de legy resen es az elsö gaznal menekitsd a gyereket!
Nem kell beleugrani a kutba azert , hogy az ember tudja , hogy mely
Alig várjuk.
Főleg úgy lesz klassz, hogy gondolom személyes tudásod-tapasztalatod nincs a témában.
Negativ oldala az is , hogy pl 2010-ben havi 24 000 forint volt a "tandij"
...
Talaltam sok negativ velemenyt , majd szepen bemasolom oket , ahogy lesz ra idom: hamarosan
"ha a sajat W. kozegukben tanulhatnak vegig es vegezhetik el az egyetemet is."
A másik waldorf topikban
http://www.nlcafe.hu/forum/?id=1057&fid=441&topicid=273126&bw=&forumuser=&forumuserid=&step=3&page=2
olvasd el a 14-es hozzászólást. 23-ból 21 hallgató szerzett diplomát.
Nem kell Waldorf egyetem, hiszen én ebben a topikban (28-as hsz) leírtam, hogy a 13. évet a normál érettségire készüléssel töltik, jó eredményeket szereznek és utána mehetnek NORMÁL egyetemre.
A waldorf erősségei a hagyományos iskolákban a gyengeségek!
- önállóan gondolkodó, kreatív, saját maga érdekeit erősen szemelőtt tartó, manuálisan jó készségű, laza lesz a gyerek.
- realtárgyakban erős hátrányban, humán tárgyakban hátrányban lesz a normál sulikhoz képest, Ezért +1 év suli a többihez képest.
Jelentős része a gyerekeknek sokat küszködik a felsőoktatásban.
- világnézetileg nem "semleges"
Bölcsész, művész, alkotó tevékenységet folytató, ilyen irányultságú gyerekeknek kiváló. Autógyárban szalag mellett meghal (vagy megnyomja a piros gombot és elsétál letojva mindent), de egy tuning műhelyben ász lesz.
A sógórnőm lányát kiutálták az iskolából.
Izolálták a tanárok, és megjegyzéseket tettek rá a tanulók elött.
Harmadikos gimnazista volt, mikor ott hagyta.
Értelmes kislány-már nagylány-, csak akkor a serdülőkorát nem tolerálták.
Piliscsabán laknak, Valamelyi környéki suliba járt.
Nyilván, iskola ill. a tanári közösségen múlik, hogy milyen a légkör!
Itt egy tényleg nagyon szabad szellemű iskoláról szóló film, a Summerhill dráma:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=08755F FDC9AC67D7
Nagyon sok félreértés és rossz információ van a Waldorffal kapcsolatban.
Szó sincs olyan fokú szabadságról, amit sokan elképzelnek.
Ők is bent ülnek az osztálytermekben és tanulnak. Leckét írnak, dolgozatot írnak.
Igaz, van sok mozgás (torna + euritmia ill. a reggeli főoktatásban is van mozgásos rész), sokat énekelnek, rengeteg a kézimunka (varrás, kötés, horgolás, fafaragás).
A nagyobb fiamat hallgatom néha, ahogy énekel. Nagyon belejött, pedig a mi családunkban egyik ágon sincs SEMMIFÉLE zenei képzettség, tehetség. Hallás alapján elsőtől furulyáznak és mondhatom, az is nagyon jól megy nekik.
Adventi időszakban reggelenként énekelnek. És még a felső tagozatosok is örömmel vesznek részt benne, annyira szép.
Hát igen, mert az egy dolog, hogy felsőoktatásba be tud-e egy ilyen diák kerülni és el tudja-e végezni. (fogalmam sincs egyébként, hogy van-e már waldorfos egyetem például - külföldön pl. én nem hallottam róla, de attól még létezhet). Na de milyen munkáltató/főnök fogja azt tolerálni, hogy csak azt a munát végzem el, amihez kedvem van vagy érdekel? Igaz azt nagyon kreatívan, de a többit meg lesz@rom.....
Koszonom, ez nagyon hasznos es erdekes volt, ahogy ebbol az aspektusbol jellemezted a 2 kulonbozo iskolatipusban tanulo gyerkocoket!
Oszinten szolva, az elso csoporttal szimpatizalok!
Ahogy valaki irta itt, abszolut kitunik a leirasodbol, hogy milyen szabad szellemben tanitjak-nevelik a gyerekeket a W-ban. Ez nem feltetlenul baj - ha a sajat W. kozegukben tanulhatnak vegig es vegezhetik el az egyetemet is.
Viszont el sem tudom kepzelni hogyan alkalmazkodnak olyan helyen, ahol hatterbe kell szoritaniuk magukat es nem valosithatnak meg mindent, amit szeretnenek...?
A 2 intezmeny kozti "atjarhatosag" nehezsegeirol tudok, igen!
Koszi, hogy leirtad a tapasztalatod!
Sokaig kerestem , de megtalaltam egy reszletet a hires biodinamikus mezogazdasagrol.... ezt a mar nagyobbacska Waldorfosok fejebe mossak bele.....
a pocokirtasrol....
mezei pockok ellen:
�Amikor a Vénusz a Skorpió jegyében áll�, akkor szerezzük meg ezt a pocokbőrt. Elégetjük, majd óvatosan összeszedjük azt, ami eközben keletkezik a hamu elégése által, egyáltalán ami alkotórész kiesik- (�) És abban, ami itt a tűzben megsemmisül, visszamarad a mezei pocok reprodukciós ereje elleni negatív erő. Ha mármost Ön ezt az ily módon nyert borsot (�) kiszórja földjeire, amennyiben az helyesen a Vénusz és a Skorpió együttállásakor vitetett keresztül a tűzön, akkor Ön egy olyan szert nyert, amely miatt a mezei pockok kerülni fogják az Ön földjeit.�
Nyilvan nem annyit tudok az egeszrol, hogy R. Steiner alapitotta, aztan slussz.
Szakirodalmat is olvastam boven, de itt inkabb sajat, kezzelfoghato, meg- es atelt negativ tapasztaltokra volnek kivancsi. Konkretumokra.
Olyasmikre, mint amit patkanyfog irt. A W. oktatas hatasairol a gyerekekre ELSOKEZBOL.
Már elég késő van - ezzel magyarázom, hogy nem tudom eldönteni, hogy ezt komolyan írtad vagy irónia?
Topikindítónak: én egy olyan gimnáziumban tanítok, ami egy megyeszékhely városban kb. a 2-3. a rangsorban. Hozzánk eddig összesen 2-en jöttek Waldorf iskolából a 15 év alatt, mióta én ott tanítok. Egyikőjük sem tudta elvégezni a 9. osztályt. Olyan alapveő hiányosságaik voltak, hogy még eszméletlen szorgalommal sem lett volna könnyű nekik egyébként. És ott, általános iskolában a legjobbak között volnak!!
Én biztos, hogy nem fogom Waldorf iskolába vinni a gyerekemet.
De persze ez az én véleményem, nyilván mindenki a saját meggyőződése szerint dönt.
Igen, a gyerek is nap mint nap ezzel jön haza a waldorfból. Már nem tudom eléggé leragasztani a kicsi száját.
Ilyeneket mond: apozófia - kicsiny ló fia - teozófia
reinkarnácia - buddhikrácia - asztrofizika...
Az nem zavar , hogy a Waldorf az okkult tanok melegagya ?
Fizikai test - eteri test- asztralis test ? reincarnatio ? karma?
Antropozofia ?- azt tudod , hogy mi?
Még egy dolog, ami lemaradt az elözö hosszú hsz.-emröl. A különbségek a Waldorfos és nem Waldorfos gyerekek tanulási módszerei, személyisége között. Tanári tapasztalataim alapján:
Nem Waldorfos, normál oktatásban részt vevö gyerekek:
-Szívesen játszanak a hangszeren.
-Motiválja öket, ha fellépéseket szervezek nekik.
- Gyakorolnak, ha a feladataikat konkrétan definiálom és ha a szülöket bevonom, akik figyelnek arra, hogy a heti min. három gyakorlás meglegyen.
- Nincs szükség túl sok extra motivációra, mindent "benyelnek" úgymond, minden dalocskát megtanulnak, hol jobban, hol rosszabbul.
- Saját véleményt ritkán alkotnak a tanult anyaggal kapcsolatban, kevésbé van igényük megélni, amit csinálnak. Ebbe az irányba mindig extra nyitni kell öket.
-Elfogadják a tanár által felvázolt alternatívákat és szükségük is van az ilyen jellegü irányításra.
- Föleg a környezetük pozitív visszajelzése motiválja öket a jó teljesítmény elérésében, nagyon személy/tanárorientáltak.
-Nem szívesen foglalkoznak kortárs zenei irányzatokkal és technikákkal.
Waldorfos gyerekek:
-Szívesen játszanak a hangszeren.
- A fellépésszervezés szintén motiváló hatású.
- Fontos nekik, hogy a tanult anyagot érzelmileg valamihez (személyes élmények) köthessék.
- Fontos nekik, hogy a tanár meggyözöen és lebilincselöen adja le az anyagot, hogy lelkesítöleg hasson a tanulási folyamataikra.
-A darabokról hamar véleményt alkotnak. Amiket nem éreznek a személyiségükhöz passzolónak, egyszerüen nem tanulják meg. Más darabokat ugyanakkor, mégha technikailag kemény kihívást is jelentenek a számukra, megtanulják, mert szeretik.
- Nem müködik a heti min. háromszor gyakorló rendszer, ha épp ihletettek, rengeteget tanulnak egyszerre és az embernek figyelni kell ezekre a hullámokra, hogy azt jól meglovagolva elkerülje a hullámvölgyeket és folyamatos motivációforrást szolgáltasson a növendékeknek.
- Szeretnek maguknak kreatív feladatokat kitalálni.
-Szeretik az óra lefolyását tudatosan befolyásolni. (Itt nem fegyelmezetlenségre gondolok, hanem mühelymunka hangulatra)
- Nyitottak a modern klasszikus zenére és kortárs technikákra, gyakran minden elözmény nélkül is, csak saját szórakoztatásukra is kísérleteznek a hangszeren.
Természetesen vannak a Waldorfos és nem Waldorfos gyerekek között átfedések,ami a tulajdonságokat illetik, de nagyjából tényleg így lehet öket karakterizálni.
Remélem, ez egy kicsit segít...
Eddig is tudtam, hogy rád nem szabad hallgatni, de most már száz százalékig biztos vagyok benne.
NEM neked írom, hanem a többi, normálisan gondolkodó embernek:
A waldorf iskolában 12 év után waldorf érettségit tesznek, aztán tanulnak még egy évig és normál érettségit tesznek. Igen jó eredménnyel.
Nekem a nagyobb gyerekem waldorfba jár, nagyon elégedett vagyok vele. A kicsi normálba, amiatt meg szívom a fogam jó sokat.
ja, kezmüvezni fog tudni. irni-olvasni-szamolni meg nem. - Aha, igen.. ??
Szemelyes tapasztalat, tanitottam egy ilyenben, nevezetesen az alapito iskolaban
Az, hogy elvben lehet nagyszerü is egy ilyen suli, nekem megmarad az elvi sikon. Gakorlatban meg egyetlenegyet sem lattam.
Most akkor egyben tanítottál, vagy mindegyiket láttad??