Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Fogyni vágyók ide :):)
Torolt_felhasznalo_668628
Létrehozva: 2011. január 25. 19:34
Ezt a topic-ot a http://www.gyakorikerdesek.hu/fogyokurak__egyeb-kerdese k__1491221 oldalon válaszolóknak nyitottam :)
Szia Hugi,
Akinek 14 éves kora óta álma, hogy vegyészmérnök legyen! :D
A baleseted története igen szomorú, és nagyon frusztráló lehet a helyzet, amiben vagy. Nagyon sajnálom. :( Igazán rossz lehet ennyire akadályoztatva lenni.
Azért az eléggé durva, hogy a nagyokos orvos "meglepődik", ha nem úgy történik egy gyógyulás, ahogyan ő azt megjósolta....
Barbikáról én sem tudok semmit, sajnos.
A fehérjés kérdésedet egy az egyben én szerettem volna feltenni. :D
Igazából ez a legdrágább része a fogyókúrának, sajnos. :( Én fehérjekoncentrátumban gondolkodtam, amiben 75% fehérje van. Egy csirkében van mondjuk 20%. Fehérjekoncentrátum az átlagban 5500 Ft/kg, csirke meg mondjuk 1100 Ft/kg. Most így hirtelen úgy nézem, hogy 1100 Ft-ért 200 gramm fehérjét kapsz a csirkéből, tehát 5,5 Ft / gramm a csirkés fehérje ára. Ugyanez koncentrátumból: 5500 Ft-ért 750 gramm fehérje, az 7,3 Ft 1 gramm fehérje.
Mondjuk érdemes lenne másokból is kiszámolni, de mégis a csirke az etalon.
Én is úgy étkezem, hogy magas legyen a fehérjetartalma az alap kajáimnak. Ha mondjuk lencsét, zabpelyhet, vagy ilyesmit eszel, akkor azért vedd figyelembe, hogy hiába magas a szénhidrát tartalma, annak a szénhidrátnak magas a glikémiás indexe, így nem olyan "káros", mint mondjuk a fehérkenyér vagy a cukor. Én úgy vagyok ezzel az egésszel, hogy akkor legyen alacsony a fehérje a kajámban, de nem tömök magamba annyi szénhidrátot.
Szép estét! (éjszakát, hajnalt... :D)
Jelenleg karbantartják a fogyiblogomat, tiszta érvágás, hisz az tartja bennem a lelket... nah, de akkor írok ide vmit helyette :D (gondolom mennyire örültök :/)
Szóval arra jöttem rá, hogy regisztráltam arra az oldalra, a többiek írogatnak nekem és én nekik, és ez elég erőt ad arra, hogy ne adjam fel. Mert milyen égés lenne már 20 bejegyzés után egy köszönés nélkül lelépni, egyértelmű lenne, hogy nincs akaraterőm, feladtam, és bezabáltam mindenféle csokiból. Szóval csinálom, nem állok meg :)
Ma letöltöttem Norbi Kiképzés c. DVD-jét. Azt leszámítva, hogy a stílusától idegbajt kapok, nagyon nagyon hatásos volt, mindenkinek csak ajánlani tudom. Az egészet élveztem, úgy ugráltam, mint egy ovis, közben hangosan nevettem, és izzadtam, mint a fene. A végén az ágyig nem volt erőm elkapaszkodni :D de jó volt, holnap is belevágok, ha lesz időm :)
Reggeli: 3 szelet pufirizs lehelletvékony nutellával (tudom. ne is mondjátok. a szobatársam kínálta, és 3 éves korom óta az örök kedvenc kajám, de összesen 60 kcal-nyi mennyiséget ettem meg belőle).
10órai: 2 rozsos zsemle sonkával, zöldséggel
Ebéd: barnarizs, csirkemell
Uzsi: alma, kiwi
Vacsi: csirkemell, fejes saláta.
1100 kcal, 22g zsír, 145g ch (Y), 80g fehérje. Mozgás: 2300 kcal.
Csajok, (és Liberty :D) ezt ma nagyon odatettem! :)
Holnap (azaz ma) költözök a koliba, fél hétkor kelek, szóval irány az ágy :D
Szia!
Üdv köztünk! :) Hát a fogyiddal kapcsban én nem vagyok benne biztos, hogy ez hatásos lesz :( persze én fiatalabb vagyok Nálad, és nem is bántásból mondom, vagy ne gondold h egy "kis p.csa" ki akar oktatni :$ csak segíteni szeretnék.
Én nem sok személyes tapasztalattal rendelkezem fogyizás terén, de ott van Anyum. Amióta csak az eszemet tudom, kipróbált mindent a 90 naposon keresztül a koplalásig. Végül rájött a hosszan tartó fogyás titkára, hogy hogyan kerülhető el a jojo, és közben ne is éhezzen. Persze ő nem tartja be... nemrég szült, örül, ha a családnak meg tud főzni, nincs ideje külön magának főzőcskézni (meg persze a kifogások... azok mindig vannak :D)
Szóval nekem mindig vékony alakom volt, egy sérülés miatt híztam sajna 10 kg-t. És ebben az esetben szerencsém volt, hogy Anyum végigjárta már a rengeteg fogyókúrát, mert így nem kellett kísérleteznem.
Soha ne higgy az olyanoknak, hogy 1 hét alatt 5 kg fogyás, stb... mert ha heti 1kg-nál többet fogysz, abból sajnos jojo lesz. Persze Neked igazán nincs sok fogynivalód, kevesebből meg nehezebben megy le sajna :(
Ahhoz, hogy meginduljon a fogyás, fel kell pörgetned az anyagcseréd: azaz napi 5x kell étkezned, kis adagokat. Persze az is megvan, hogy mikor mit érdemes, de mivel Neked igazán álomsúlyod van az itt írkálókhoz képest :D feltételezem, hogy az étkezésed nagyjából rendben van. Így a legkönnyebb, már csak 1 dolog maradt hátra: a nap első felében fogyaszd a szénhidrátok nagy részét, estefelé pedig fehérjedús ételeket: hús, tojás, hal, túró, sovány tejtermékek. A zöldség pedig mindig jöhet.
Még valami: ez az, amitől Anyum jóóó sokat hízott: délig szinte éheztette magát, délutántól elkezdett csipegetni, este pedig (mivel már megőrült az éhségtől), felfalta a fél hűtőt. Akkor jött rá arra, hogy az étkezések közül mindig a reggeli legyen a legbőségesebb. Tehát 2-3 szelet kenyér, nagy pohár tej, sonka, tojás, rengeteg zöldség. Ez adja az energiát a napra. Mivel napi 5 étkezés van, előfordul, hogy reggeli és ebéd közt nem annyira vagy éhes, ekkor megteszi egy natúr joghurt vagy 1-2 gyümölcs is. Napi 2-3 liter ásványvíz, vagy cukormentes tea is fontos (zöldtea elősegíti a fogyást).
Mozgás: szerintem ilyen kis súlyfeleslegnél elengedhetetlen :( tudom, hogy nem könnyű megvalósítani, és nem tudom, milyen idősek a gyerekeid, de az is jó megoldás, ha együtt tornáztok. vagy ha hétvégéken nagy kirándulásokat tesztek, közös uszoda, stb... ezzel őket is ráneveled a mozgásra, és megszeretteted velük :)
Remélem beválik, amit írtam, én 1 hónap alatt 4 kg-t fogytam vele (már csak 6 van hátra :)
Szia!
Jajj de örülök, hogy mégse tűntél el :) sok sikert holnapra, és remélem minden rendbejön idővel és újult erővel tudsz nekivágni a dolgoknak! Bennem tartottad a lelkesedést a jelenléteddel, szóval már csak azért is folytatnod kell, hogy mi ne csüggedjünk el!
Ügyesen, ügyesen és ha lesz egy kis szabadidőd, aktívabb legyél ám (persze első a suli - jövőhéten kezdődik a szorgalmi időszak + 1 hét múlva szigorlat :S de majd igyekszem este feljárni :)
Sziasztok. nekem is segitségre lenne szükségem. 167 cm vagyok, jelenleg 58-58,5 kg. 4év alatt szültem 3 gyermeket, de a gond akkor kezdődött, mikor első gyermekem elindult iskolába. majd belehaltam az elszakadásba. rengeteget nasiztam:( tudtam, hogy baj lesz, de nem birtam leállni. 55 kg-osként éreztem jól magam. ami gáz, hogy combra-fenékre hizom. röhejes, de mellette a hasam izmos. éhezni nem tudok és nem is akarok, tudok annyit enni, hogy ne lakjam jól, de éhes se maradjak.
amire gondoltam: reggel max fél kifli, de ha lehet, akkor csak gyümölcs+gyógytea délig. délbe vagy csak köret vagy csak hús. este 5 kor 2 mandarin és 2 szelet macesz. a tornával gondom van...a 3 kicsi gyerek mellett+meló mellett nem igen van rá erőm.
mit gondoltok? hatásos lesz igy??? nem lesz jo-jo? vagy egyáltalán le lehet ezzel fogyni 3 kg-ot? kihagyni az édességen kivül semmit nem akarok, hozzáteszem cukrot igy is alig fogyaszt a családunk. persze ha lehet, kerülöm a lisztet, de egyelőre nem gondolom, hogy ki kellene hagynom...mit gondoltok? ja! és persze elmúltam 30éves, tehát már nem úgy megy a fogyás, mint 15 éve:)
van esetleg vmi fogyasztó tea??? vagy vmi?
köszönöm, ha vki válaszol és próbál segiteni.
Halihó! Jaj, dehogy van könyű dolgom! Meghalok az édességért!
Ráadásul rendszertelenül eszem, aztán persze vagy zaba-roham jön, vagy azon kapom magam, hogy egész nap csipegettem.
A mozgással nincs gond, most azon dolgozom, hogy a maradék aerobic-mentes napokra is beiktassak valamit. Nekem ez a kikapcsolódás :)
Hogyan állítod össze a menüdet? Számolod a kalóriákat? Vagy miből indultsz ki? kezdő vagyok ebben :)
És nagyon-nagyon gratulálok a fogyásodhoz!!!
Szia! Én is hasonló súlyról indultam, azóta 1 hónap alatt leadtam 4 kg-t :)
Ha lisztérzékeny vagy, akkor "könnyű" dolgod lesz, mert nem fenyeget az a veszély h túl sok kenyeret nyomsz be este :D
persze a szénhidrátot azért add meg a szervezetednek, szerencsére ott van arra a rizs, krumpli, gyümölcsök.
az étrenddel én úgy vagyok, hogy 1 hétre előre megtervezem, aszerint vásárolok be, így nem érhet meglepetés. tudom, hogy macerás, de nekem kb. fél órát szokott igénybe venni. figyelj rá, hogy legalább 2-3 liter vizet igyál.
a mozgást se felejtsd, tudom, anyukaként elég nehéz... Anyum 1,5 éve szülte meg a kishúgomat, és ő úgy mozog, hogy naponta elmegy 1 órát sétálni a picivel. a múltkor mikor otthon voltam, Anyu tornázott Rubint Réka dvd-re, és a Hugim feküdt a szőnyegen, és emelgette a lábát, és mondta h eeed-kettő :) vagy még azt szokta csinálni, hogy van Hugimnak egy játszósarka, és amellett tornázik, így ha gáz van, akkor bármikor oda tud hozzá ugrani.
Gratulálok a babákhoz, és sikeres fogyást! :)
Sziasztok! Végre én is eljutottam idáig, pedig a gyak.-on én voltam az első válaszoló :)
Két kicsi gyerekem van, így elég rapszodikusan tudok gép elé kerülni.
Egyébként 172 cm vagyok és 72 kg. Leírni is utálom...
A gyerekeim között csak 15 hónap a korkülönbség és a gyakrolatilag majd két évnyi folyamatos terhesség maradandó nyomot hagyott a testemen, pedig sportos kismama voltam.
A versenysúlyom sosem volt 62-nél több, most a 67 a vágyálom.
Heti 4 alkalommal járok aerobicra, amit imádok, de nem fogyok egy grammot sem.
Szeretnék tudatosan diétázni, de azt sem tudom, hol kezdjem. Ki kellene találnom előre a másnapi kajámat, de eddig erre nem jutott erőm azután, hogy a kis családom menüjét is kiviteleztem.
Ráadásul lisztérzékeny vagyok, szóval a reggeli 50 gr kenyér kezdetű mintaétrendekkel sem tudok mit kezdeni :)
Szerintetek hogyan kezdjek hozzá?
Nagyon örülök, hogy létrejött a topic, szimpik a hozzászólók! Remélem, mindenkinem sikerül fogyni!
Igen, az uzsi sose marad el, általában 2 gyümölcs, ma pl. alma+kiwi lesz, de van amikor narancs+mandarin.
a másik változat, hogy ha kell tanulnom, akkor olyan 4-5 fele kezdek neki, akkor viszont kell a ch, amitől fog az agyam, szóval akkor tk pirítós sok zöldséggel :)
Az rossz hogy nincs fagyasztód mert én sok zöldséget veszek mireliten, és abból is a nagyobbak a kifizetődőbbek. Pl zöldbabot levesnek, főzeléknek vagy rakottnak, különböző zöldség keverékeket, franciát, mexikóit, rizzsel tésztával finomak próbáld meg hogy veszel egy kicsit azok kb 45 dkg-ak és abból készíts valamit a hűtőben eláll 1-2 nap is
Uzsonnára szoktál enni valamit, néha nagyon hiányolom
Szia!
Hát a hús az sarkalatos kérdés, én nem szeretem és nem is eszem. Egy héten egyszer. Én sok zöldséget eszem. Levesnek, krumplival, rizzsel, vagy csak valamien zöldségből készült kaját. Itt a cékla szezon most ezek a kaják jönnek sorba. Mikor levest főzök akkor azt szoktam vacsira is enni, mindig megfogadom hogy majd a másik kajákból is úgy készítek hogy legyen estére. Nem mindig sikerül. Ilyenkor jön hogy mit , 2 sz tk kenyér ( kocka ) vaj , sajt , lekvár , tejföl. Néha készítek salátát, de azokat inkább nyáron eszem . készítettem már gyümölcslevest, vagy hasonlót, érdekes vacsira szívesen eszem gyümölcsöt.
Milyen lehetőséged van főzőcskézni és az ételeket eltárolni?
Szia!
Üdv a topicban! :) írnál vmit magadról, h hány kg vagy, hány centi, mennyi akarsz lenni, hogy fogyizol? :) és akkor segítünk ;) biztos találunk megoldást, hogy ne legyen cho éhséged, éd mégis lefogyj!
Tudtok segíteni?
Mindenhol azt hallom, hogy a fehérjét növelni, a szénhidrátot csökkenteni... okés, elhiszem, de nekem ezzel van némi problémám:
cuccok, amiben sok fehérje van és viszonylag kevés ch: tojás, túró, csirkemell... nos, kiszámoltam, hogy heti 10000 ft-ból meg is lehetne oldani, hogy mondjuk naponta 100g-ot vigyek be fehérjéből ezekkel. de nemááár ösztöndíjból élek! ez így nem lesz jó!
cuccok, amikben van fehérje és relatíve olcsó: lencse, bab, olajos magvak, zabpehely. de ezek ch-tartalma bazi nagy, tehát 100g ezekből, és ch-ban 250-nél tartok :S gyanítom, akkor tömeget növelek inkább és nem fogyok :(
fehérjeporok: naneee milyen áruk van már? :( meg kül. is. mesterséges (hopp, lehet szintetizálok egy fehérjeport szerves laboron! :D:D viccvolt... ott minden vegyszer max. 50%-ig tiszta).
Szóval? Ti hogy oldjátok meg a sokfehérje-kevésszénhidrát-és mégse halok éhen a hónap közepén jellegű étkezéseket?
elkelne a segítség :(
"Kül. fura, hogy egy lány műszakin tanul."
Tudom, nem sok lány van a karon, de már 14 éves korom óta az az álmom, hogy vegyészmérnök legyek, és a legjobb úton haladok most efelé :) ha szerencsém van, én fogom vizsgálni, hogy egyes gyógyszerkezdeményekben a reakció során milyen hatóanyag képződött, hogy abból később piacra lehessen dobni vmi fontosat :D
"1. kérdésem (mivel VIDÉKI vagyok :P) : a Margit sziget nem veszélyes egyedül kocogóknak?"
Abszolút nem, jó környék nagyon, és rengetegen futnak. Azért választottam ezt a helyszínt, mert kiépített futópálya van (ilyen puha gumis talaj), és km-enként fel van festve a táv, a célban pedig stopper van.
"Igazából miért is van baja a térdednek? És hogyan fog rendbe jönni?"
Hát, én már nem 2-3 nappal vagyok a baleset után, hanem sajnos több, mint fél évvel :( Versenyszerűen röplabdáztam (sajnos csak múltidő) 8 évet. Az utolsó meccsünkön homokban kellett játszani (nagyon utálom egyébként is, mivel amúgy is kicsi a súlypontemelkedésem, a homokban meg még nehezebb ugrani). Aztán jött egy ütés, amit le kell sáncolni, de olyan magasan volt a háló, hogy minden erőmet bevetettem, hogy fel bírjak ugrani. Úgy tűnik, ez a térdemnek túl sok volt, ugyanis csak azt éreztem, hogy valami reccsen, és nem tudok felállni :( azonnal bevittek a kórházba, ott röntgen, ilyesmi, de nem találtak semmit, közölték, hogy "pihentesse, majd elmúlik".
Hát kössz, ha nem bírok elmenni a saját lábamon... elég dühös voltam a dokikra, és semmi kedvem nem volt nyáron egyedül hazamennem és kuksolnom a szobában. Aznap volt Tankcsapda koncert, ami a Barátom kedvence, és már rég el akart rá menni. Miattam nem akart egyedül menni, de én tudtam, hogy milyen fontos neki. Persze értelmetlen lett volna megvenni a jegyet azért, hogy a falat támasszuk egész idő alatt, így kint leültünk egy padra, és hallgattuk a zenét :)
aztán mikor mentünk haza, véletlenül túl nagyot léptem egy lépcsőre, és reccs, megint megtörtént :S persze ez most éreztem, hogy sokkal komolyabb, már egyáltalán, bicegve sem sikerült felállnom.
úgyhogy másnap megint doki, persze a közjátékról nem számoltam be neki (mmint arról, hogy a tanácsa ellenére nem otthon punnyadtam). látta h mi a helyzet, megint ultrahang, stb, és közölte, hogy az összes térdszalagom megnyúlt, így a térdem gyakorlatilag egy óvatlan pillanatban simán kiugorhat a helyéről.
aztán 1 hétig borzalmas volt, szabályszerűen fél órába telt, mire egyik épületből átjutottam a másikba, pedig a Barátom lelkiismeretesen kísérgetett egyik előadásról a másikra. még rosszabb volt, hogy se kinyújtani, se behajlítani nem tudtam rendesen, így rengeteg éjszakát átvirrasztottam.
aztán pár hét eltelt, és már nehézkesen tudtam vele járni és elmentem kontrollra. újra vizsgálatok, majd a doki közölte velem, hogy a térdem maradandó károsodást szenvedett, valószínűleg ennél jobb már sose lesz. DE ha még egyszer megtörténik a baleset, könnyen elszakadhatnak a szalagok, és akkor az is kérdéses lesz, hogy járni fogok-e tudni. A sportnak meg természetesen annyi. Persze volt bőgés, minden egyéb...
Sokáig úgy volt, ahogy mondta, a járás is nehezemre esett. Heti 8 edzés és egész nap ide-oda rohangálás-pörgés meg az esti rendszeres futások helyett jött az üldögélés... így szedtem fel tulajdonképpen majdnem 15 kg-t :S
Az utóbbi 2-3 hónapban azonban éreztem a javulást, volt, hogy kocogtam a busz után, ilyenek. visszamentem a dokihoz, nem mondom, ő is meg volt lepve rendesen, és nagy kérlelésre felírt nekem egy spec vasmerevítős térdvédőt, de megígértette velem, hogy heti max 2x sportolok, és azt is lazán, és ha futok, azt csak a margit szigeti "párnás" pályán. Megfogadtam a tanácsát, azóta edzegetem magam, nemrég az étrendet is átalakítottam, így mennek le szép lassan a kilók.
Pár hét, és megyek kontrollra megint, szerintem megint meg fogom lepni a dokit, mivel ahogy a múltkor írtam, minden következmény nélkül sikerült több mint 5 km-et térdvédő nélkül lefutni :)
bocsi a regényért, ha untattalak :/
"Ha szeretnél beszélgetni, akkor nyugodtan írj privit, segítek."
Naaaaa! Nem ér kihasználni a nemekből fakadó előnyöket! Barbika nekem fog írni! :D
Kül. fura, hogy egy lány műszakin tanul.
"Egyébként beírogatod az értékeket? vagy van lehetőség ilyen interaktív felület létrehozására, hogy mindeki magának pötyögi be?"
Most csak beírogatom, de ha kiforr, akkor mindenki magának írogathatja.
"És ha lehet még egy nem túl intim kérdésem, megkérdezhetem, hogy hány éves vagy? :)"
Valamivel kevesebb, mint Barbika éveinek számának a kétszerese. :)
1. kérdésem (mivel VIDÉKI vagyok :P) : a Margit sziget nem veszélyes egyedül kocogóknak?
2. kérdésem: nem gondolod, hogy túlzottan nagy felelőtlenség volt térdvédő nélkül futni? :S Én az esésem utáni 2-3 napban óvatosan bicajoztam, mert nem akartam kicseszni magammal. Szerintem Te se akarj magaddal! Igazából miért is van baja a térdednek? És hogyan fog rendbe jönni? Az óvatlan örömöknek néha súlyos ára van ám!
Én szeretem lefagyasztani a kaját. Egyszer csináltam 6 kiló lencsét, csak hogy ne kelljen vele mindig szórakoznom, és kb. fél kilónként lefagyasztottam! :D
Lenne aki segít, sőt lenne aki készít nekem kaját, de én nem szeretném. Ez nagyon hosszú történet, nem megyek bele. :(
Tejet azért nem iszom, mert... van egy oldal, a body.builder.hu . Az én szememben egy nagyon hiteles oldal, és a főszerkesztője szerint tejet a kiscicák meg a babák isznak. :) Ott az van, hogy a legjobb ital a víz, így én is azt iszom. Pedig nagyon szeretem a tejet. :( De én választottam: nem azt eszem/iszom amit szeretek, hanem amitől jobb lesz.
Mától átállok a reggeli zabkására. Már néhányszor készítettem, és úgy extráztam, hogy mikor elkészült, néhány evőkanál forró vízben feloldottam 10 db édesítő tablettát, azt belekevertem egy kis kefírbe, és azt hozzáadtam a zabkásához. Gyümölccsel (főként cseresznyével) így nagyon finom.
A barnarizs is nagyon szuper zöldséggel, példás az étrended! :D
Szia!
Örülök hogy örülsz, tényleg. Nem tudom hogy rossz-e hogy nem volt térdvédőd, de előbb utóbb le kellett volna tenni, talán most jött el az ideje. Azért legyél nagyon óvatos.
Sziasztok!
Most, hogy mindenkinek válaszoltam, leírom mi történt velem ma, mert nagyon boldog vagyok emiatt, és szeretném ha ti is megtudnátok :)
Szóóóval, ma kimentem a Margit szigetre futni, és úgy gondoltam, megint végigtötyögök 2-3 km-et aztán kis séta, majd a maradék 2 km szintén kocogás. Az egyetlen gond az volt, hogy kicsomagoltam a (minden értelemben) drága térdvédőmet, és azt látom, hogy elszakadt... persze garancia nincs rá, de az, hogy minden 2. hónapban vegyek egy újat, kicsit luxus... választhatnék, vagy térdvédő, vagy fogamzásgátló :D na de mindegy :)
Aztán arra gondoltam, hogy mostmáraztán elég volt, hogy ettől a térdvédőtől függök, és kül. is, kiBKV-ztam ide a szigetre, és most menjek úgy haza, hogy semmit sem futottam? Így hát gondoltam lesz, ami lesz, elindultam térdvédő nélkül.
Az eredmény: nem fájt jobban a térdem, mint térdvédővel. Ez aztán annyira meglepett és annyi energiát adott, hogy hirtelen csak annyit vettem észre, hogy beértem a célba! :O
Nem szépítem, pontosan 45 percet vett igénybe 5350 m lekocogása, DE évek óta ez a legnagyobb eredményem, ráadásul megállás, és térdvédő nélkül! :)
Tudom, hogy lesz, aki le fog szidni, hogy felelőtlen vagyok, de ez az élmény, amit akkor átéltem :) mindent megér :)