Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
de miért torkollna vitába a társfeleséges házasság?
én csak olyat ismerek, ami nagyon jól működik.
ez megint csak tapogatódzás kívülről, miközben nem vagy ebben benne.
nem szabad ismeretlenül feltételezni.
minden feleségnek ugyanolyan jogai vannak.
nem tudhatod hogy milyen a társfeleséges házasság, vagy hogy a felek miképpen élik meg.
a feltételezés pedig nem számít indoklásnak.
az nem tény volt, hanem csak a te véleményed (amit ismeretlenül kommenteltél, valós ismeret nélkül).
Ha valaki azért lesz apáca hogy elzárja magát a külvilágtol és besavanyodjon,annak valoban nincs értelme.
Viszon ha azért vonul el hogy önmagán dolgozzon,vagyis letegyen egy rakás nem kivánatos érzelmi és mentális tevékenységet ami másokra és önmagára is veszélyes,na akkor egy meghatározott időtartamig megéri.
Akkor megtalálja istent.Amit nem odakint kell keresni hanem odabent.
Természetesen családon belül is működik a dolog,de lényegesen lassabban.
De azt azért megnézném ha egy férfinak 3 felesége van és csak egy legyen féltékeny a többi nőre az egy idő után elkerülhetetlenül utálkozásba torkollik.Akkor hol is a belső tisztaság és a harmonia családon belül? Ez csak egy példa a sok közül.
Kedves Kertesz Gabor!
Miert nem irnak arrol is, hogy vajjon mie'rt nem zavart soha senkit, ha egy katolikus apa'cat lattak hosszu fekete klepetusban????????????
Igen ebben egyet értünk!
A kényszer hosszú távon nem visz előre. Függetlenül attól hogy valaki orvos vagy egyetemista,bár itt Magyarországon szinte csak egyetemet végzettekkel vagy egyetemre járókkal találkoztam Iránból, a vallás az mindenkinek a magán ügye. Valójában akikről beszélsz nem muszlimok,hiszen nem a szívükben döntötték el, hanem "kötelezően " voltak muszlimok.
Szép estét!
Igen sokan vannak akik változást akarnak, de hidd e,l ha hiszed ha nem sokkal több van aki vallásos,Irán hatalmas ország, azért mert x % "szabadságot" akar attól még nem lesz változás. Ha a mostani kb. 80 milliónak a minimum a fele azt akarná az is lenne,hiszen 1979 -ben is a többség akarata győzött. Nincsenek olyan sokan mint hiszed. Igen vallásos vagyok,ennek ellenére én sem értek egyet a "kényszer" eszközével. Nekem is vannak Iránban rokonaim, a férjem iráni. Beszélek is perzsául, sokakkal beszéltem már magam is, jártam is Iránban. Azt hiszem az éán infom is hitelesnek számítható.
Szép estét.
Szia!
Ugye tudod , hogy amit leírtál az butaság?! Iránban sohasem volt kötelező a burka. A burka az arcot is eltakaró ruhaanyag. Iránban a nők egy félkörcikk alakú anyaggal takarják el magukat amit csadornak is neveznek,de ebből az arc kinnt van és a kéz fej is. Nem kötelező. azt meg hogy Irán 1979 elött mennyire volt normális ország azt inkább hagyjuk:
- tudtad hogy a fentebb említett ruhadarabban de alatta egyszál semmiben árulták a testüket a lányok?
- Tudtad pl. hogy azok a nők akik bugyi alatt 5 cm-es szoknyát hordak mennyire lenézték a vallásos,kendőbe,vagy csak normálisan öltözködő nőket?
-Tudtad-e mi volt egyáltalán akkor Iránban?
(persze ami ide európába nem jitott el hír)
Szóval hagyjuk...Butaságot írtál ne haragudj..A másik pedig hogy a burkát az arab és wahabita irányzatot követő nők szokták viselni Egyiptomban és Szaud Arábiában legfőképp. Iránban burqás perzsa nőt nem fogsz találni...Kendőset igen,az kötelező az tény,de már elöl-hátul lóg soknak a haja.....Szóval nem jósolok sok időt a kendős törvénynek...De azt még elérulhatom neked hogy ha már nem is lesz kötelező a kendő akkor is rengeteg nő fogja hordani,mert van aki vallása miatt hordja mint pl. én is Nézd meg Török országot,nagyon sok a kendős nő. És lesz is. ne az elnyomást nézzétek már a kendőben.. sokkal nagyobb elnyomás az amikor egy nőnek "mindent" bele kell adnia azért hogy megnyerő , szexi külseje legyen, hogy legyen,és megmaradjon az állása,mert senkit nem érdekelnek a valódi értékei hanem csak a nőt, mint a szexualitás tárgyát látják és keresik benne..na ez az igazi elnyomás!
Szép napot!
na pont ezért nem kellenek...
"Na várd csak ki, amíg hatalomra kerülnek a muszlimok..."
MIT VÁRSZ ETTŐL A HOZZÁÁLLÁSTÓL?...
a burka számomra a női szabadság korlátozását jelképezi - az alábbi hozzászólásokban is olvasható, hogy még az utcán sem sétálhat egyedül, nem dolgozik, nem "vegyül", valóban erről szól az iszlám? nem hiszem
úgy tudom, maga az iszlám nem is követeli meg
fogalmam nincs, hogy tudnék összebarátkozni valakivel, aki beburkolva ül velem szemben, nem látom az arcát
van muszlim rokonságom - a sógornőm fiatalabb lánya egy muszlimhoz ment férjhez, aki egy tisztelettudó, kedves fiatalember, szeretjük nagyon, de sem Ő sem a családja nem a külsőségekben látja az igaz hitet, az a szívben lakik nem a burkában
A Franciakat azert "zavarja" a burka, mert:
1. eloszor is a ferfiak latni akarjak a nociket
2. mert a Franciak a divatbol elnek. Az a propagandajuk, hogy ott elnek a "legelegansabb" nok!
Ha mindenki hirtelen burkat viselne, baj lenne.
aztan csak vard ki, (Kertesz Gabor, meg masok), amikor majd hatalomra kerulnek a muzlimok, es eltitjak a bortermele'st!!!
Huuu, akkor lesz am hadd-el-hadd Franciaorszagba. (es mashol is.........)
Ráadásul megszűnt ahidegháboró,most már USA nem haragszik Oroszországra,de kell egy ellenség,mert ellenségkép,az mindig kell,hát vegyük elő az arabokat.
Ennyi.
Szánalmas.
melinda, én már írtam az nlc-nek korábban nem is egyszer, hogy vegyék le ezt a topikot, de nem akarják.
nem indokolták meg hogy miért nem.
a nem-muszlimok nem tudják, hogy a muszlim lányok miért viselnek niqaab-ot, és nem is nagyon találkoztak még arcfátylas muszlimával.
ha tőlem személyesen megkérdezik, hogy miért viselem, van-e férjem, felteszik a kérdéseiket, akkor általában meg szoktak nyugodni, még mosolyognak is.
arcfátylat viselek, ebben megyek ki az utcára és a villamoson is rajtam van.
nem szoktak felpattanni a velem szemben ülő nők az ülésről.
a kisgyerekek sem félnek tőlem, sőt, sok kisgyerek pont hogy odajön és érdeklődik.
ma is odajött az utcán egy idősebb hölgy és megkérdezte miért takarom el az arcomat.
elmondtam neki, mosolygott, kedvesen köszönt és ment tovább.
Engem egyáltalán nem érdekel ki milyen származású, csupán az, hogyan viselkedik másokkal.
A burka viszont zavar.
Képzeljünk el egy nagydarab barna szemű hölgyet burkában, amint fogja egy aranyos kisgyerek kezét.
Képzeljünk el egy barnaszemű szakállas urat burkában, amint fogja egy aranyos kisgyerek kezét.
Ki mondja meg, ki van a burka alatt? És ki van ott valójában? Mi minden fér ott még el? Miért akarná bárki elrejteni az arcát a mai világban, ahol nincs biztonság? Ki mindenki élne vissza egy olyan ember személyazonosságával, aki burka alatt jár-kel? Azonosít-e minket az arcunk?
Bemegyünk egy bankba. A sorba melettünk egy ember áll burkában? Ki áll melettünk? Egy férfi? Egy nő? Egy alkalmazott? Egy ügyfél? Egy bankrabló? Egy terrorista? ET? Hogyan azonosítja a banki ügyfélszolgálati dolgozó a burkába öltözött személyt? Biztonságos bemenni abba a bankba, ahol valaki áll burkában? Ki ülne le egy repülőn egy burkás alak mellé?
Egyetértek Veled. Senki nem kötelez senkit, hogy idejöjjön, ha meg nem tetszik, ami itt van, akkor - hogy egy klasszikust idézzek - el lehet innen menni... Azon túl, hogy kultúrálisan teljesen elütő szokás ez a fajta öltözködé, komoly közbiztonsági aggályokat is felvet. A sok kamera sem ér semmit, ha eltakart arcú emberek mászkálnak az utcán. Igazából fölösleges is a burkára kihegyezni a dolgot, egyszerűen elég lenne azt betiltani, hogy valaki közterületen/közintézményekben eltakarja az arcát (kivétel mondjuk ezalól az egészségügyi maszk, mert az előfordulhat, hogy valaki rászorul). Mondjuk, ha egy bankba bemegy az ilyen, milyen alapon várja el, hogy ne tartóztassák le?
Azon kívül, hogy állandóan azt hallani, hogy gonosz európaiak rasszisták, meg nem toleránsak, miközben ez az egész burka-ügy a nők negatív diszkriminációjáról szól, hogy nem veszik őket emberszámba. Az intoleranciát kéne tolerálni?
Én örülök, hogy az európai vezetők szeme kezd lassan felnyílni és észreveszik, hogy ha nem szabnak határokat, nem fektetnek le bizonyos kultúrális értékeket, mint alapvető dolgokat, akkor rövidesen a - szemben az európai kultúrával - agresszív és terjeszkedő, erőszakos kultúrák fognak felülkerekedni...
Miért zavar?Talán mert nem tartozik europa kuturkörébe.
Na meg aztán ki tudja később mi lesz a burka alatt.
Valamit azért nem értek.Ha bevándorloként jönnek miért nem integrálodnak.
Ha valaki ugy dönt hogy eu-ba jön,gondolom annak nyomos oka van.
Elsősorban gazdasági és az a lét nem igazán tetszik neki ahonnan elszármazott.
De akkor miért szeretné ugyan azt létre hozni az eu-ban ahonnan "elmenekült"
Pár honapja láttam a belvárosban egy hölgyet teljesen "becsomagolva"Csak egy kicsiny rácsony keresztül szemlélte a világot.
Én mégis láttam egy pillanatra a szeme tükréban a gyülölet szikráját
Ha ez igy van ,miért jön a "hitetlenek" közé?
Most jól félrertetted amit a Kahera írt,meg azt is ,amire ezt neked válaszolta.
Azt írtad,hogy:
"állami támogatást vallási okokból nem fogadok el."
De elfogadsz.Gondolom,nem az edőben székelsz.
A másik:nem dolgozol,de azért fizetsz adót.Áruld már el hogy csinálod!
Nem ezért akarják betiltani ezt a viseletet. Sajnos a muszlimoknak eléggé negatív reklám a terrorizmus. Ezért az emberek azt gondolják, hogy minden muszlim terrorista. Beszélgettem erről az egyik muszlim munkatársammal, mert nem értettem, hogy a terroristák hogyan vallhatják magukat muszlimnak, amikor embert ölnek. Azt mondta, hogy ők a szégyenfoltjai a vallásnak és nem muszlimok, hanem fanatikus gyilkolók.
Tedd a szívedre a kezed, amikor meglátsz egy muszlim férfit (mert a külsejükön, ruházatukon lehet látni), nem szorul össze a gyomrod? Mert nekem igen és egyből elkezd járni az agyam. Sajnálom, hogy néhány idióta miatt ilyen törvényeket akarnak behozni, de az emberek félnek.
Csapvizet iszol? Mert az is allami tamogatassal lett ihatova teve. Csatornat hasznalsz? Mert az is allami tamogatassal lett lefektetve. Olvasol, hasznalsz internetet?? Mind-mind elvezi az allami tamogatast.
Orvoshoz jarsz? Fogaszatra? Kozlekedessel hogy allsz?? Utakat, jardakat hasznalod? Ne allitsd olyan biztosan, hogy nem veszel igenybe allami tamogatast. Ha neked nem kell dolgozni, az a te szerencsed. '
De vannak nok, akiknek gyereket kell eltartani, esetleg beteg, oreg szulokrol gondoskodni. Meg mindig ok a becsulendobbek, mint az, aki fennen hirdeti kmk-jat.... A "forumos lanyok" meg valos forrasbol ismerkedtek meg az iszlammal, a Koranbol, es a szunnabol. Ez epp eleg valos. A tobbi mar csak emberek altal hozza sallangolt aprolek.
Aki forumozik, az mas okbol teszi. nem tanulni, hanem beszelgetni jar ide. De van, aki kotozkodni....
Elolvastam a cikket. Szerintem is meg kellene hagyni, hogy vallásuk szerint öltözködjenek. Lehet, hogy pár év múlva pedig azért fognak az emberek tiltakozni, hogy valamelyik vallást tiltsák meg?? Hiszen az is sokfajta van a világon. A cikknek igaza van. Én is inkább azt tartom, hogy jobb az elfedett női test, mint egy "pucér" nő látványa az utcán. Hiszen egy kitárulkozott lány nagyobb kihívás egy erőszakra mint egy fedett. A rasszizmust pedig mindig szítja valaki. Szerintem a gyáva emberek hozzáállása ez. Az öltözködésük eddig nem igazán zavarta a népet, most jött valaki aki szeretné ha az emberek egymást utálják és kitalálta, hogy tiltakozzunk az ő viseletük ellen. Ez ugyan olyan, mint amikor eddig egymás mellett élő népek elkezdték utálni egymást és lett az öldöklés. Tehát én azt hiszem ez nem a ruháról szól, hanem valakik megint szeretnék egymásnak ugrasztani a világot. Sajnos vannak butább emberek akik egy jó előadónak mindent elhisznek és fanatikusan követik. Szerintem minden bajt az unatkozó emberek kreálnak.
Remélem nem voltam hosszú, de engem zavar az emberi tolerancia hiánya, és sajnos Magyarország is átveszi ezt a fajta viselkedést, ami ugyan ide fog vezetni. Félünk majd kimenni az utcára.
Sabirah, Te egy intelligens, baratsagos muszlimanak tunsz.
Aruld el nekunk legyszives, hogy mibol tartod el magadat?
Azt irod, nem dolgozhatsz, nem igen jarhatsz emberek koze, valamint nem kerhetsz pld. munkanelkuli segelyt.
Azert valamibol elni kell! Gondolom nem a szuleid fizetik a szamlaidat, vesznek kajat, stb.
Engem tenyleg erdelkelne, hogy mivel foglalkozol, mibol van jovedelmed? Mi a vegzettseged? Hany eves vagy?
Kivéve annak a nőnek kell dolgozni,akinek nincs férje,és az apja nem tudja vagy nem akarja eltartani.
A nőnek kötelessége eltartania a gyermekeit,ha a gyerek apja nem tudja vagy nem akarja eltartani őket.
Ezt a Dar al Salam mecsetben a sejk mondta,és szerintem ez agyon logikus.
én beszélek magyarul, de nem keveredek lehetőleg senkivel sem.
vallási okokból nem.
sőt, szinte állandóan otthon vagyok.
nem tudom, hogy a nem-muszlim lányokat miért zavarja állandóan az, hogy egy muszlim nőnek nem kell dolgoznia.
nem vagyunk kötelesek dolgozni, és ha dolgozunk is, akkor is úgy tesszük, hogy a vallást tartjuk szem előtt (vagyis csak olyan munkahelyre megyünk és csak úgy, ami vallásilag megfelelő).
állami támogatást vallási okokból nem fogadok el.
az lenne a legjobb, ha a fórumos lányok megismerkednének az iszlámmal, valós forrásokból.
a fórum, az nlc uszítós cikkei, a bors napilap nem azok.
teljesen egyetértek veled.
Németországban is be akarják tiltani. Ezek a nök nem állnak szóba senkivel , nem vesznek részt sehol sokan a nyelvet sem beszélik.Ök maguk teszik hátrányos helyzetüvé a gyerekeiket mert hogy nem mennek szülöire , nem mennek sehova a gyerek miatt. Ha oda állsz mellé azebrán simán arrébb áll. Črdekes. Čldegelnek egy országban csak ugy a maguk elvük alapján és elvárják,hogy ök legyenek megértve és elfogadva.
Sokan vannak azon is felháborodva,hogy akar egy csaladbol 5nö nem dolgozik meg a nagyszülö sem hiszen szinte csak a férj beszéli a nyelvet.