Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
IKEA konyhabútor
Torolt_felhasznalo_597438
Létrehozva: 2007. szeptember 19. 13:00
Sziasztok!
Ha valaki IKEÁ-s konyhabútor vásárlásán töri a fejét, és kérdése lenne, ossza itt meg, igyekszem segíteni /több évet dolgoztam ott/, illetve mások is megoszthatnák itt a tapasztalatokat.
Ha pedig esetleg a konyha összeszerelésében lenne szüksége valakinek segítségre, akár egyszerűbb lépésnél elakadt, írja meg, vagy ha komplett szerelésről lenne szó, akkor keressen fel privátban!
Sziasztok!
Jár még erre felé valaki?
Szeretnék egy kis segítséget kérni!
Feltenném a tervezett konyhám és kérdésem lenne 1-2...
Emi
Szia!
Nem feltétlenül kell 70 cm-es munkalap...
Lásd a csatolt képeket (én csináltam
)
Szia!
Köszönöm a választ.
Közben viszont kiderült, hogy elég nehéz (majdhogynem lehetetlen) hozzájutni szélesebb munkalaphoz (pl. 70 cm-eshez), így nem megoldható egyszerűen a faltól való eltartás.
Úgyhogy marad a csövek vázba bevágása és akkor már a falhoz rögzítés is a biztonság kedvéért.
És még egyszer köszönöm. Meg az összes választ is, amit írtál ebbe a fórumba (visszaolvasgattam). Szerintem sokan hálásak vagyunk neked a válaszokért :)
Szia!
Stabilitás szempontjából ajánlott kirögzíteni, de ha nem megoldható a csövek bevágása a vázakba, akkor természetesen így is össze lehet szerelni a bútort.
Üdv,
Zoli
Sziasztok!
A fórum nyitóját vagy bárkit kérdezek, aki tudja a választ.
Az alsó szekrényeket feltétlenül hozzá kell rögzíteni a falhoz, vagy elég ha csak egymáshoz rögzítik őket? Mert valószínűleg nálunk nem a falnál lesznek közvetlen (a falon kívül futó vízcsövek miatt)
Ez okoz gondot, vagy máshol is csak egymáshoz vannak rögzítve a szekrények?
köszönöm a vlaszt!
Szia!
Azt hiszem a guta üt meg menten, ha nem jövök rá, akár a segítségetekkel, mi lehet a megoldás!
Összeállítottuk az egész Faktum konyhát, szépen annak rendje, módja szerint, és most nézem a beépíthető sütő méreteit, ami ráadásul ugyancsak Ikeás, és hát nem 3 centikkel hosszabb, mint a sütő szekrényének a méretei????
Megőrülök mindjárt!
Segíts légyszi, mi ez most, vagy mit értek félre????
Üdv.,
Tnus
Oké, az megvan :)
Nagyon köszi a választ!!!
Ha kész lesz, majd teszek fel képet :) Fagerland lesz egyébként.
Szia!
A főzőlap esetén nem tudom, milyen bevonatra gondolhatnak. Mosogatógép esetén a géphez szoktak csomagolni egy alumínium színű lapot, azt kell felragasztani a munkalap aljára elöl, a mosogatógép ajtajánál. Az a felület lecsapatja a gőzt az ajtó kinyitásakor, még mielőtt beljebb szállna, és a munkalap kevésbé védett felületein csapódna ki, idővel feláztatva azt.
Jaer, ha esetleg erre jársz: Pragel munkalapot vettünk és az van a papírjára írva, hogy ha mosogatógép vagy tűzhely fölé tesszük, akkor be kell vonni az alját szigetelővel.
Mi mosogatógép fölé raknánk. Tényleg kezelni kell valamivel előtte?
Köszönöm a választ előre is!
Szia!
Én mindenképpen az általad felvázolt 3-ik lehetőséget ajánlanám (persze megfelelően felrögzített szekrények esetén - sőt, javasolnám a nyitott elemet tartó két faliszekrénynél az alsó sarokban is egy fali rögzítést, a vevőszolgálaton lehet kérni rögzíő füleket takaróval).
a hiányző 7 cm-t ki lehet pótolni takarólappal, de ebben az esetben figyelni kell, hogy ezen az oldalon megfelelő kitöltéssel legyen összerögzítve a polcos elem és a faliszekrény.
Szia!
Remélem, mostmár elkészült a konyhabútor!
Elnézést a késői válaszért, de azért szoktak a szekrénysor végére takarólapot ajánlani, hogy kényelmesen nyitható legyen az ajtó, és ne verje le a falat a fogantyú. Én ezt úgy ajánlottam volna, hogy nem a szekrény oldalára kell felszerelni az egész lapot, hanem levágni belőle egy kb 5 cm-es darabot (ha van akkora hely), és azt a szekrény belsejéből felfogatva be kell rögzíteni. Így nagyobb távtartót lehet odailleszten.
A szagelszívós kérdést nem igazán értem... Az is fontos lenne, hogy milyen a szagelszívó? Többnyire mindkét oldalán szokott lenni takarólap.
Üdv!
Feleslegessé vált egy, Ikea alapszekrény sütő beépítéséhez, fehér fiókelőlappal. Új, a váz össze van állítva, a fiók csomagolt.
Kedves szakértők!
Átfutottam az eddigi 2200 hozzászólást, sok hasznos ötletet találtam, de van egy kérdésem amire nem kaptam választ. A konyha/ebédlő L-alakú, vagyis van egy "kitüremkedő" sarok a szobában. Erre a sarokra szeretnék faliszekrényeket rakni.
1. Az első lehetőség, hogy mindkét falon van egy-egy faliszekrény, de ez nem túl elegáns, mert a két szekrény nem ér össze.
2. A második lehetőség (lenne), hogy az egyik falon a faliszekrény 37cm-el túlnyúlik a falon, így a széle másik szekrény előlapjával van egy vonalban. Megoldható ez valahogy pl. a felfüggesztések miatt?
3. A harmadik lehetőség (lenne), hogy mindkét falon van egy-egy faliszekrény, és a kettő közt egy "zárópolc faliszekrényhez". Ezt a két faliszekrényhez kéne rögzíteni, ami nem tudom, hogy megvalósítható-e. Másik probléma, hogy ez a zárópolc 30x37-es, pedig igazából 37x37-es kellene.
Van valami más ötletetek? Remélem érthetően írtam, majd próbálok képet is küldeni. Hangsúlyozom, hogy nem a szokásos sarokról van szó, hanem éppen az ellenkezőjéről: egy 270 fokos sarokról.
Szia Jear2002!
SOS kérném a segítségedet!
Már a konyhaszerelésnél tartunk és a fal mellett rögtön egy 60-as mosogatószekrényünk lesz.A kiírt listán ehhez adtak egy takarólapot amit a fal felöli részre kellene felrakni...a konyhás srác elmondta,hogy miért,de már nem emlékszem
.Kell e atakarólap a legszélére a falhoz?Miért ?
A konyhasor a következőképpen né ki:60-as mopsogatószekrény---mosogatógép---40-es 3 fiókos szekrény---beépíthető sütő---legvégül a 20-es kis polcos elem.Kell-e még nekünk bérhová takarólapot tennünk?A fiókos mellé pl?(A legvégére azt tudom,hogy kell,mert a 20-as polcos mélysége kevesebb)
Másik kérdésem...a felsőszekrények így lesznek:60-as üveges---60-as teliajtós---40-es üveges---szagelszívós.Lesz párkányzat is és koronaléc.A konyhás srác a terven a takarólapot a 40-es szekrény szagelszívós feléhez rakta és a szagelszívó látható,záró oldalára.Kérdésem,hogy ide a végére mért kell?így is fehér a váz?A másik a párkányzat miatt kell ugye?
Most hirtelen ezekre kérnélek,hogy válaszolj!
Nagyon köszönöm előre is!
Sziasztok!
Ikea konyha vásárlásában voltunk. A vásárlás előtt keresgéltünk a neten konyhabútor szerelőket. Néztük a hirdetéseket meg a forumokat olvasgattuk. Én inkább átolvastam a forumot mert jobb mástól is információkat olvasni. Ezen a forumon rátaláltunk egy konyhabútor szerelő cégre. Volt bajunk a konyhával mert új építésű lakásba költöztünk és a konyhafalunk az gipszkartonból van csinálva. Sikerült nekik ezt is tökéletesen megoldaniuk. Csak ajánlani tudom őket. Tisztán és gyorsan végezték el a munkát. Ipari gépekkel dolgoztak. A bútorozott lakásunkban nem lett minden fűrészporos se. A fűrészgépük elszívóval működött. Nagy cégek is tanulhatnának tőlük.
Igaz őket már mások is ajánlották itt és én is szeretném őket teljes szívvel ajánlani. Mi is itt találtunk rájuk.
Elérhetőségük www.veneziana.hu
Üdv Timi!
Szia!
A terv alapjában véve jó.
Oldaltakarólapból rozsdamentes tudtommal már nem kapható az IKEA-ban, illetve ha lenne, a mosogató feletti vízszintes szekrényt akkor sem tudnád vele szépen beborítani, mert vágni kellene belőle (a rozsdamentes elemeket csak speciális gépekkel lehet szépen elvágni).
Szerintem piros oldltakarókkal is nagyszerűen nézne ki.
A kérdésem az lenne, hogy a mosogató melletti mosogatógép beépíthető, vagy szabadon álló lenne? Szeretnél-e fölé munkalapot? Ha igen, akkor a külső oldalára (ha nem fal lesz ott) kell tenni egy takarólapot, ami a pult aljától a földg leér (állószekrény oldaltakarójából lehet ilyet vágni).
A munkalapok természetesen nem elemenként vannak, hanem szabvány méretű (126, 186, 246 cm) lapokból kell levágni a megfelelő méretet.
Az elszívó eltakarásához szintén egy piros takarólap lenne a legjobb megoldás, amiből csak az elszívó díszcsöve van kivágva, egyébként pedig lefedi a két szekrény közötti részt. Vagyis ha piros takarólapok mellett sontesz, akkor az elszívó két oldalán és felette is piros lap lenne.
A takaróléc az más dolog, az abszolút nem jó az elszívó kivezetésének az eltakarására. Az csak egy díszcsík, amit alul a pultvilágítás eltakarására használnak, felül pedig tényleg csak dísz.
Üdv,
Zoli
Örülök hogy visszalátogatsz még ide. :)
Szóval nekem a nagy szerelem az abstrakt piros. Nem tudom hogy jó választes-e...
A tararólapokat rozsdamentes színűre gondoltam. Ki is választottam őket, de a 72cm-es szekrényhez csak olyat találtam, ami lelóg(mint a képen). Ezt majd méretre kell vágni?
Valamint a mosogató feletti szekrényhez egyáltalán nem találtam oldaltakarót. Félek hogy egy ilyen színű konyhánál csúnya lenne ha valahol fehér részek látszanának.
Lenne még egy olyan kérdésem is, hogy az elemeken a munkalapok külön vannak? vagyis ha van egy 30, és egy 40cm-es alsó elemem, arra lehet kérni egy 70 cm-es munkalapot is?
És az utolsó kérdésem: Azt tanácsolták, hogy az elszívót ne gipszkartonnal takarjuk el, hanem az ikeában kapható valami takaró léc (?)amit a felső elem tetejére lehet szerelni.
Köszönöm a segítséged.
Szia!
Persze, töltsd fel a képeket, és megnézem.
Épp felújítás előtt állunk, és az új konyhabútorunkat tervezem. (ikea)Nagyjából már el is készültem vele, ha tennék fel képeket, segítene valaki hozzáértő válaszolni egy két kérdésemre?
Köszönöm.
Szia!
Ha még aktuális a konyha kérdés, akkor javaslom az alábbi céget nekem is őket ajánlották ismerősseim. Örülők is neki, mert szép munkát kaptam . Sok konyha készítőtől kaptam elöttük ajánlatot, de igazából nehét volt döntenem az árak és vélemények miatt. Én a komoly hátterük, jó hozzáállásuk miatt döntöttem mellettük. Meg persze amiatt mert nem voltak méret és anyagabeli kötöttségek, valódi fa frontokat haszálnak amit ráadásul ők gyártanak és minden úgy történt ahogy azt egyeztettük!
MIndenkinek ajánlani tudom őket.
http://www.pfifferbutor.hu/termekeink-konyhaszekren y-konyhabutor.htm
Én is néztem IKEA konyhákat, bútorokat nem mondom hogy rosszak, de mindekinek javaslom döntés elöt kérdezze körbe ismerősseit meg nézzen utána hogy milyen anyagból készülnek az ajtók, valóban fából e?
Sziasztok!
Hát igen.. ezekkel az a baj, hogy nem lehet őket az adott méretre csináltatni, és ahogy elnéztem ha kinyitom az ajtót az oldalak tele vannak lyukkal :( Ok, hogy így oda teszem a polcot ahova épp szeretném, de ez így rendkívűl ronda!! Hiszen kinek van kedve olyan lakást venni ahol a fal tele van fúrva kampókkal, mondván hogy így legalább oda akasztja a képeit ahová szeretné, a többit meg az egyéb berendezések majd valószínűtakarni fogják
Nem?? :)
Valaki tud egy megbízható konyhást Győr megyében?? Megköszönném! ;)
Szia Sango!
Ez az, semmi se egyszerű feladat.
Volt olyan konyha és fürdőszoba kivitelezésünk is amit neves tervező tervezett meg. Aztán a bútor szó szerint a kukában végezte. Mert annyira szarul tervezték meg, hogy használhatatlan volt.
Van pénzük az egyes embereknek.
Én annak a híve vagyok tervezésnél, hogy rajzoljuk fel a falra a bútorokat széleit és már látszik is, hogy hol nem stimmel a dolog.
Üdv Péter
Szia Péter!
Hajjaj, de még mennyi ilyen sztorim van!
Mondjuk nálunk, úgy működik, hogy a tervezés után van egy helyszíni felmérés és a rendeléseket csak az után vesszük fel! Ha kell módosítunk az eredeti terven!
Ha még nincs kiállás akkor a rajzokon feltüntetünk mindent, hogy hova "kéne" rakni!
Persze a szakik legtöbb esetben rossz helyre raknak ezt azt, aztán tépem a hajam,
de erre az a legáltalánosabb válasz, hogy kicsit hosszabb kábellel és flexicsővel mindent meg lehet oldani!! 
Persze ilyen esetben 3-4 bútor hátfala is bánhatná, ha nem a megfelelő kezek rakják össze a konyhát!
Nem olyan egyszerű, hogy minden klappoljon!
Üdv. Sango
Szia Sango!
Teljesen megértelek. Vannak aki úgy csinálják a konyhájukat ahogyan Te is leírtad. De vannak olyanok is akik kitalálják elmennek megvásárolni és kérik a szerelést. Volt már olyan kivitelezésünk amikor nem oda kerültek a dolgok ahova jó lett volna. pl. vízkiállás, elektromos kiállások nem oda estek ahova kellet volna.
Akkor ott kell megoldani a szerelést a kivitelezés lehetőgégeit mérlegelve. Volt olyan eset is mikor a vízvezetékeket kellet arrég rakatni.
Vagy elhiszed vagy nem de volt olyan eset is mikor ( a jövőhéten költözünk kéne a konyhát szerelni)
Dolgoztunk idehaza jelen pillanatban az egyik legnyagyobb kivitelezésen. 200 lakásba rendeltek konyhákat. Ott előre megterveztek mindent és ott volt csomó olyan hiba amitől nem lehetett elkészíteni a konyhát.
Volt egy másik hasonló nagy kivitelezés ott is gyötrelmes tervezési bakik voltak.
Aki elsőre tervez konyhát az elszokott csúszni tervezési dolgokon.
Vannak üygfelek akik felhívnak telefonon tervezési segítségért. Szivesen elmondjuk nekik az eddiggi megszerzett tapasztalatainkat.
Gondolom neked is vannak hasonló történeteid?
Szia Péter!
Én úgy gondolom, ha valaki elkezdi tervezni a konyháját akkor megnézi a lehetőségeket.
1-2 óra alatt a neten egy csomó céget lehet találni akik munkalapokkal foglalkoznak! Fel kell hívni őket és megkérdezni, árulnak-e munkalapot m2 áron! Aztán meg lehet nézni a színt és egy konkrét árajánlatot kérni!
A várakozással bizony számolni kell, mert ezeket gyártják! Itt jön a kompromisszum! Ha valakinek nem felel meg az ikeás munkalap akkor várjon rá egy kicsit!
Azért az emberek kb. tisztában vannak vele, hogy előre kell gondolkodni és nem csinálnak olyat, hogy -Jaj, jövő héten költözünk, akkor vegyünk gyorsan egy konyhát!!
Általában időben elkezdik a nézelődést!
Egyre inkább az a tapasztalatom, hogy jó előre gondolkodnak, mert a lakás átadásáig még egy év van, de már megterveztetik a konyhát, hogy a kiállások jó helyre kerüljenek! Ez a legjobb.
Szóbal konyhája válogatja! >
Szia Sango!
Sajnos nem egyszerű a dolog. Sokan vannak úgy, hogy rögtön legyen meg a munkalap. Nem akarnak várni heteket a legyártott egyedi méretű munkalapra.
Szia Péter!
Pont emiatt írtam, hogy kényszermegoldások... Ettől még megvalósítható és működőképes mindkettő, csak ha már az ember ilyen sok pénzt kiad nem mindíg örül az ilyeneknek! De ha valakinek nem tetszik egyik munkalap sem az ikeában akkor már érdemes egy kicsit körülnézni, mi a felhozatal!
Ha valaki a lehető legolcsóbban szeretne kijönni a dologból akkor úgyis ikeás pultot választ, mert árban az a legjobb!
Üdv. Sango
Szia Sango!
Nem egyszerű dolog utánnanjárni.
A csempés megoldás nem drágább mint utánnajárni a 62cm nagyságú munkalapnak. Max 1-2 zsák csemperagasztóval kellhet belőle több. Amit írtam az részmegoldás ha valaki nem tud beszerezni megfelelő méretű munkalapot.
Azért ha megfelelő tájékoztatást kap az ember a lehetőségekről és úgy elfogadja akkor olyanra kell megcsinálni.
Nagyon sokan inkább megveszik a gyári ikea munkalapot mert azzal se kell bajlódni. Ha pl sérült rögtön visszaviszi és cserélik.
Egy rendelt munkalapnál huzavona van és ha cserét is elfogadják akkor is várni kell heteket az új munkalapra.
Üdv
Helló!
A munkalappal kapcsolatban, lehet kapni 62cm mély munkalapokat is és nem csak a 80cm mély lapok levágásával lehet megoldani! Nagyon sok minkalapot m2 áron számolnak, így nem kell megvenni a felesleges darabokat!
Igaz ennek kicsit jobban utána kell járni, de megéri!
Ha a csempét vastagabb ragasztóréteggel rakják fel az igen drága!
Ha a munkalap széle látszik oldalról, vagyis nem a falnál van a vége, akkor nem szép a vízvetős megoldás sem, mert lesz egy lyuk!
Ezek nagyon kényszermegoldások!
Üdv. Sango
Nekem is ikeás konyhám van, még 1 éves sincs. Vágtunk mi is a korpuszon, de próbáltuk úgy csinálni, hogy minél kevesebb szekrényt kelljen a vágásnak érinteni, hogy ne vesszen el annyi garancia a szekrényből. Tudom, hogy jó minőségű, ezért is választottuk, de azért az ördög nem alszik alapon jó, ha megvan az a garancia....
Konkrétan két szekrényt fúrtunk csak át, a mosogatómedencénél lévőt és a főzőlapnál lévőt a gázcsonk miatt.
Csak nem értettem, hogy miért kell elvágni az összes szekrényt egy munkalap miatt. Szerintem szép munkalapok vannak, minden lakásbelsőhöz illenek, lehet bőven válogatni köztük.
Ha levágsz a korpuszból 2cm-ert, akkor
1. elveszett a garancia a korpuszra
2. hogyan férnek be a gyári fiókok? Akkor a fiókok lapjait is elvágjátok? Akkor szerintem nincs értelme megvenni a konyhát az IKEA-ban, akkor már teljesen mindegy,hogy hol veszi az ember.
Szerintem.
Nagyon köszönöm!
Ezek tényleg nem mind jutottak az eszembe... Megnéztem a honlapokat is persze, határozottan jónak tűnnek
. Még egy kicsit gyúrom a kérdést, amíg az egyéb munkálatok időt engednek rá, aztán meglátjuk.
Esetleg még egy kérdés: IKEÁs korpuszok-szerelvények más frontokkal elképzelhető megoldás, vagy semmi esélye? Már úgy értem méretek és kificcenő fehérségek tekintetében. Szoktatok ilyet csinálni, vagy csak fajtiszta IKEA fordul elő?
Üdv,
Gamma
Megtaláltam a képeket a konyhámról ha érdekel nézd meg Gamma.1970-1994 és 1995-2019 oldalakon .
Továbbra is imádom a konyhát
Szia!
Szerintem rendben van a terv, a vizes kiállást lehet kicsit majd odébb kell tenni.
Nekem is az a piskóta alakú kifordítható és kihúzható elem van a 120 as sarokban masszív pedig konyhai gépeket tartok benne , egyik másik elég nehéz .
A gyerek sütő kapcsolatról nekem is van kicsi gyerekem , de a sütő előlapja nem forrósodik fö, mert azt hiszem a dupla üveg és valami plussz hűtés miatt ,de ez le is van írva a sütőknél, mi rajta hagytuk azt a kis plussz zárat ami a szállítás miatt van rajta hogy nehogy kinyíljon 1 kis műanyagvégű fém pöcök és ezt a gyerek működés közben sem tudja kinyitni.
És még valami ,mi lábakra állítottuk a konyhát, bár szerintem ez inkább modern konyháknál mutat jól , de takarításnál nagyon jó és sokkal szellősebbnek nagyobbnak tűnik így a tér.
Remélem valamicskét tudtam segíteni, további jó munkát(az összerakáshoz is)
És mindenképpen tegyél föl róla képeket
Igenis!
A fal jobbról balra nézve:
35 cm fal, 140 cm ablak beugró, 70 cm fal (a gáz itt lesz), 80 cm üvegtéglás ablak beugró, 5 cm fal.
Én kb ezt terveztem a falakra (a fordított U jobb alsó szárából indulva):
Hűtő (60 cm, szabadon áll)
Mosogatógép(45 cm, szabadon áll pult alatt)
50 cm-es kihúzható elem, benne mosogató, szelektív hulladék gyűjtő (na, hogy ez működik-e, azt nem tudom)
sarokban 120 cm-es sarokelem
mellé balra60 cm 3-fiókos
60 cm kihúzható, fiókos (benne főzőlap)/vagy sütő
30cm kihúzható, fiókos
sarokban 120 cm-es sarokelem
az U bal oldali szárának végén 60 cm-es, kihúzhatós kamraszekrény /vagy sütős beépített szekrény, alul fiókos
A két oldalsó szárra felül magas felső szekrényeket tervezek.
Nna. Ez a terv. Lehet kritizálni. Már ha mozog itt még valaki
Pontosabban arra a 330 as falra lennék kíváncsi részletesebben :))
Szia Gamma!
A nyílászárók mekkorák ill. az a falszakasz amire a gáz érkezik?
Na talán most, ha az előbb nem.
A méretek és a magyarázat:
a konyha egy térben lesz az étkezővel, amiből egyébként a szobák is nyílnak mindenfelé. Ezért nem zárt lefelé a tér. Két ablak van: a bal oldalit épp most cseréljük üvegtéglára, hogy fény jöjjön onnan, de nyitni ne kelljen tudni, így mehet oda felső szerkény (még valami üvegoldalú megoldáson agyalok, hátha megvalósítható, akkor még kevesebb lenne a fényveszteség). A fordított U bal oldali szára 178 (vagy 180? tudom, nagyon nem mindegy, de sajnos vakolás előtt mértem, burkolás még nem volt azóta sem, itt tartunk épp - még reménykedem, hogy kijön 180-ra, ha nem, akkor nem tudom...), a jobb szára 215 cm. A gáz a két ablak közötti falszakaszra érkezik majd. A víz a jobb oldali száron a faltól 40 cm-re van most, kicsit erre vagy arra van még lehetőség mozdítani, mert ott még fognak szerelni. A berajzolt elemek az előzetes tervekhez készültek, nem kell őket figyelembe venni, bár én is ezekből indultam ki. A mosogatógépünk szabadonálló, 45 cm széles, ezt és a hűtöt megtartanánk. Mikrót sem kell beépíteni, csak hely kell neki, jó lesz a mostani még egy darabig
Remélem, meglódítom a fantáziátokat! Előre is köszi...