Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
DDD!
Akkor másképpen mondom.....
A teremtés és a világ verzióiban elmondtam egy olyan verziót, amit a tudomány is igyekszik megerősíteni.
Szerintem hihetően.
Te meg egyfajta számonkérés alapon majdnem a fejemre olvastad, amit azért sem értek, mert egyrészt a vallások sokkal idiótább verziókat erőltetnek több ezer éve, másrészt az általam bekínált verzió nem a világ mindenségre, csak az univerzumok keletkezésére adott lehetőséget szerintem jól.
Vitattad hogy nekem mi miért szimpatikus, miután azt írod....neked a hur elmélet szimpatikus.
Vagyis.....
Amit nálam nem vettél jó néven azt te tetted.....
Ismerős.
Nem tekintettelek ellenségnek, hiszen ismerlek.....csak rosszul esett az agresszív reagálásod.
Szia,
neked esem????
Régóta követem a topicot, itt-ott, ha van számomra érdekes téma, hozzászólok. Sosem "estem neked", én is csak beszélgetek, ebben pont más a véleményünk, de egyáltalában nem állítottam, hogy nekem lenne igazam. Egyoldalúan természetesen jogod van felfüggeszteni a beszélgetést, csak picit furcsa a miértje.Azért nem kéne mindenkit ellenségnek tekinteni, de legyen, ahogy akarod.
DDD!
Jó reggelt....
Körülbelül én is így vélem......
... Végül is mindenkinek lehet elmélete, ez természetes. Nem is feltétlen azon van a hangsúly, hogy ki mit vél magához a legközelebbálló elméletnetnek, hanem érdekes más meglátását a dologról megismerni, hát még izgalmasabb, ha jó gondolatmeneteket indít be...
Az állandó kiterjedés-kiáramlás tökéletesen beleillik az alapelveid közé, olyan mint egy folyamatos pulzálás, amire igen könnyen ráépül a körforgás, amiről beszéltél. A körforgást pedig össze tudom kapcsolni a polaritással.
DDD!
Kicsit finomabban......
Engedd meg hogy legyen hitem és elméletem, még olyan is, ami spec neked nem tetszik.
Én beszélgettem, te meg nekem esel.
Beszélgetés befejezve......
DDD!
Tudom hogy "hivatalosan" sötét anyagnak nevezik tudományos körökben, de van aki másként ismeri, ezért is írtam így...
.... Ez a fekete vagy sötét anyag.....
Az, hogy a teljes mindeség hogyan indult, azt senki sem tudja. És nagy valószínüséggel sosem fogja, ez megfejthetetlen titok. A MI világunk alapja az univerzumunk születése viszont belátható, mint írtam.....és ez a lényeg.
A "teremtő" és teremtés fogalmáról hadd írjak egy Einstein idézetet, mely sokat érzékeltet....
...minnél jobban kezdem megismerni az univerzum titkait, annál inkább tudom, ez nem lehetett a véletlen műve.......
Pont.
Szia,
ok, elfogadom ezt az elméletet.
Viszont akkor abban egyetértünk, hogy NEM a nagy boom-mal kezdődött, hanem azzal csak egy új szakasza kezdődött.Na, akkor viszont honnan is jött létre?
A sötét anyagról meg annyit: nem fekete, hanem sötét, és azért sötét, mert nem tudnak róla még sok mindent, nem azért mert színileg sötét! :-)(fekete:-))Szóval, igen, ismeretesek számomra ezek a fogalmak, és ez a teória is. Viszont végképp nem ad magyarázatot az univerzum létrejöttére. Pulzálási teória nagyon is elfogadható, de a kezdet itt sincs meg. :-)
DDD!
Jó reggelt....
Nos....
A legújabb asztrofizikai álláspont az, hogy az ősrobbanás létezett. Azt is tudjuk, mert már mérni tudták,hogy az univerzum még mindig növekszik, vagy ha tetszik tágul.
Egy pontban nem egyeztek még meg a tudósok.
Az univerzum amikor eléri a zenitet, akkor visszább húzodik addig a pontig amíg "összeroskad" egy pontba...egy óriási fekete lyukba és megint lesz egy nagy robbanás-bumm s kezdődik minden előlről a tágulással......vagy...
A zenit elérése után halad továbbb a tágulás és részeire esik-nyúlik szét az egész kóceráj....atomjaira hullva....míg az"üressé váló teret betölti egy újabb robbanás keltette tágulás.
Az egész mögött van egy olyan dolog, amivel igazából csak mostanság foglalkoznak nagyon mélyre hatóan. S mindkét verziónál döntő szerepe lehet....
Ez a fekete vagy sötét anyag.
Ezen elmélet szerint nincs légüres anyagtalan tér az univerzumban, csak nem látható, és ezen anyag tulajdonképpen az ősanyag az ősteremtés anyaga....amiből minden most általunk ismert anyag is származik.
Nézzetek utána, ma már rengeteg publikáció van ebben a témában.....én most csak pendítettem egyet....hiszen ez olyan összetett és hosszú amit nem lehet egy hsz-n belül teljesen értelmezni.
Én, személy szerint az első verzióban gondolkodom....azt is tanítom a teremtést illetően.
Példálózni is szoktam.
Az első verzió szerint a robbanásnál kiterjedés-kiáramlás van elér a tetőpontra, aztán vissza zsugorodik aztán újra robban stb stb és ez a végtelenségig.,....!
Idéznék...
...s teremtettelek önnön képemre...
Ebben a verzióban megtalálható ez a tézis. Ugyanis a légzés pont ilyen. Pulzál. Emelkedik a mellkas tágul a tüdő aztán zsugorodik aztán megint stb stb.
Nem véletlen hogy a légzéssel lehet meditációs alapokat teremteni...
Vagyis...
Az univerzum eme mozgása, hasonlatos a mi légzésünkkel....persze más dimenzió és más tér idő mozgásban de hasonlatos. Amolyan modell...
Szia,
Azért vagyok óvatos ezzel az univerzum kérdéssel, mert nagyon-nagyon keveset tudunk róla pillanatnyilag. Ha elfogadjuk azt a tényt, hogy a big bang nem a semmiből jött létre, akkor a következő variációk vannak:
1, nem a big banggel jött létre az univerzumunk
2, ezzel jött létre, de valami más, már előtte létező hozta létre.
Nem állítom, hogy nincs Teremtő, mert biztos van, de nem hiszem, hogy az egész univerzumunk felett állna. Elképzelhető teória, de én nem hiszek benne. Más létformákban természetesen hiszek (sőt vannak tapasztalataim is), de én inkább hajlok egy "fejlettebb civilizáció, mint teremtő" teória felé, jelenleg számomra a legelfogadhatóbb a pánspermia elmélete. De természetesen minden teóriára nyitott vagyok, ha van valami számomra elfogadható logikai alapja.
A polaritáshoz annyit, hogy nagyon-nagyon egyszerű és természetes dolog, a legnépszerűbb jin-jang jelet biztos ismered. Ugye láttad a pöttyöket is az egyes részekben, hát ilyenek vagyunk. Amikor valamit velejéig romlottnak hiszünk, ott a jóság pötty, és ez ugyanúgy fordítottan is igaz. Te is írtad, hogy minden viszonyítás kérdése. Ez pontosan így van, nem kell meghazudtolni a vallások alapdoktrínáit, de el kell fogadni azt, hogy az élet genetikai alapkódjában benne van az egoizmus. És csakis az egészséges egoizmus visz téged előrébb ebben a világban. Tisztelet a kivételnek, de azok mind más funkciót töltöttek be a világban. :-)
Szia!
Ez jó belekérdezés volt! Nem mondhatom, hogy egy égitest kiöregedett és nekiütközött a másiknak, mert a semmiben nem öregednek az égitestek. Azt sem, hogy a nagy semmiben hiba történt és akkor lett valami, mert ahhoz pedig túl tökéletes minden. Persze eszközként részt vehetett a keletkezésben a robbanás, de... hirtelenjében már nincs ötletem magára a kezdetre...
Miért zárod ki a lehetőségét, annak, hogy nemcsak a földi életforma felett állhat valami? (Ez nem kötözködés, hanem érdekel mit gondolsz erről.) Ha jól tudom vannak olyan bolygók, ahol apró élő részecskéket fedeztek fel és olyanok is ahol megállapították, hogy valaha adva voltak életforma kialakulásához való tényezők. Sőt, úgy gondolom léteznek fejlettebb civilizációk. (Azt sem tartom kizártnak, hogy akár hozzánk hasonló életforma is lehet valahol, talán.) Ezek is létrejöttek valahogy...
Részletesen nem tanulmányozatm a New Age dolgokat, látom, hogy ma többen nyitottak ömlesztve és felületesen new age -feng shui - pozitív gondolkodás - vonzás törvénye - ezoteria, stb. témákra. Nem tudtam, hogy a New Age és a polaritás két más dolog. Viszont akkor merrefelé művelődjek tovább a polaritás témájában?
Te valószínüleg Vito tanítványa lehetsz, az utolsó mondataidból gondolom. Tőle "hallottam" először, hogy teljesen reális dolog, ha az emberben van egoizmus.
DDD!
Jó estét.....
Szia,
érdekes, amit írsz.
3 dolgokhoz szeretnék hozzászólni: " a mindenség egy nagy robbanással keletkezett" - ugye abban egyetértünk, hogy a semmi, az nem válthatja ki a robbanást, ergo hogy is van akkor ezzel a kezdettel? :-) "kell lennie Valaminek ami felettünk áll, az univerzum felett " - az univerzumról nagyon minimálisak az ismereteink, ezért ez egy elég meredek kijelentés, hogy van valami, ami felette áll, nem inkább csak a földi létforma felett?"jön vissza a poláris világkép New Age és más neo vallási formákban " - hát sajnos ezek a vallások is nélkülözik a polaritást, vagyis annak az elfogadását. A polaritást úgy gondolom azért nehéz manapság elfogadni, mert a nagy vallások "mártírjai" egyoldalúan vannak jellemezve, példaképként kikiáltva. Hány ember botránkozna meg azon, ha kijelentenéd, hogy időnként imádsz "gonosz" lenni és önző módon cselekedni, ami örömmel tölt el? Pedig az ősi kódolásunkat el kellene már végre fogadnunk.
DDD!
Jó reggelt....
A leírtakból már pontosan értem mit kerestél a Saddie félebemutatón....
Amúgy nem a sumereknél volt először vallás.....hiszen például az egyiptomi valláskultusz régebbi....
Természetesen nem az észt osztani vagyok itt, bőven van fejlődnivalója azoknak a dolgoknak, amik a fejemben vannak.
Én nem voltam, nem vagyok hívő típus. Nyomós ok kell ahhoz, hogy bárminek is hitet adjak. Úgy neveltek, hogy egyoldalúan a kereszténység volt csak előttem vallásként, annyiban választhattam, hogy hiszek benne vagy nem. Nem hittem, mert miért pont ezt higgyem el, akkoriban nem volt a környezetemben senki nagyon hívő. Másrészt én nem pozitív érzéseket éreztem abból a vallásból... Viszont sok dolog belőle beágyazódott a társadalomba normaként ebből, ami nem egészséges dolog szerintem. Például az, hogy mi a jó vagy mi a rossz. Bizonyos értelemben nincs jó vagy rossz, a dolgok olyanok amilyen szemszögből nézünk rájuk. Egyetlen szóval sem mondom, hogy a Biblia értéktelen, azt mondom, hogy nem mindegy hogyan értelmezzük.
Magamhoz legközelebb állónak azt érzem, hogy a mindenség egy robbanással keletkezett, ami lehetővé tette az élet feltételeit és a legelemibb dolgokból kialakultak fokozatosan az élőlények végül az ember. Ez rendben van. Viszont nemcsak testből állunk, hanem lélekből és "szellemből". Ebből az következik vannak számunkra láthatatlan vagy nehezen érzékelhető utak, dimenziók, energiák. Ebből pedig az következik, hogy kell lennie Valaminek ami felettünk áll, az univerzum felett. Valami, ami megfoghatatlan, láthatatlan, nekünk érzékelhetetlen. A Valamit nevezhetjük Teremtőnek. És itt lép képbe, hogy az emberek terméstörténeteket, isteneket találnak ki.
De mielőtt megjelentek az istenek, vallások, előtte a természeti erőket és a természet periódusosságát tisztelték. A legelsők a termékenységkultuszok voltak. Többek közt az évszakok változásira, az évente újraismétlődésre épült, amihez a természet is igazodva volt és egyúttal az ember élete akkoriban, hiszen akkor ettől függtünk. Sajnos ezekkel kapcsolatban még soha nem találkoztam részletes információval.
Azt hiszem a Suméroké volt az első vallás. Talán ráépült valamilyen mértékben a termékenységkultuszra és homályba vethette? Vagy jelen lehetett akkor még benne valamilyen mértékben, mindenesetre nekik már külön istenei voltak (amiket ők találtak ki). Megjegyzem, nem tartom logikusnak, hogy az emberek a szemük előtt látható ősi periódusosságon alapuló kultuszát kitalált történetekre váltják, azt meg mindinkább nem, hogy vannak akik "teljesen vakon" köveik is.
De vajon a korai termékenységkultuszok idején a periódusosság mellett poláris világképben gondolkodhattak az emberek? Szerintem valószínűleg igen, inkább ezt az egészet (egy kört formázok a kezeimmel) később a vallás választhatta szét arra, hogy van a pozitív és van a negatív, világosság és sötétség, élet és halál. Mármint, hogy már nem voltak összetartozóak. Persze kivétel van, például buddhizmus, de most nem arról beszélek.
Elgondolkoztam hirtelen, hogy fél életen át nem értettem meg ezeket úgy igazán mélyen. És most értem meg valójában a volt magyar néprajz tanárom is, aki a kultúráért sokat tett és talán tesz is, ha még él. Viszont port kavart azzal, hogy nem preferálta a kereszténységet, (azokban a körökben annak a követése "illendő...") Értettem én akkor is, de most már pontosan tudom mire gondolt.
Ma észrevehető, hogy jön vissza a poláris világkép New Age és más neo vallási formákban. Az, hogy jön vissza az jó, de én nem vagyok oda érte, mert nem mindegy, hogy milyen formában. Ezek a mai dolgok csak egy kis szelet, ami modernizálva, felszínesen, gyakran hibásan átértelmezve van tálalva. Maga a mai ember nagyon könnyen hibásan értelmezheti, hiszen nincs alapja hozzá…
DDD!
Jó reggelt.....
Úgy vélem, a Jenő kalendáriumának ide hozatala végérvényesen a te feladatod lett.
Ez alól már nincs kibúvó.....
Nem mulasztom el.., kis türelem...
Addig is:
Kalendárium 2012 Május 14-20-igDDD!
Jó reggelt....
Persze hogy beszélgetünk róla tovább, de talán most mesélj te arról, hogyan látod ezt a témát?
Mármint a teremtés és az isten témát?
Kiemelem, szimpatikus, ahogyan gondolkodsz, ha jól emlékszem, még sosem történt olyan, hogy különböztek volna a nézeteink, habár én itt csak kérdező vagyok és természetesen messze nem vagyok olyan tapasztalt, mint te. Mostmár mindinkább megtudnék rólad minnél többet. Úgy gondolom sok dolgot tanulhatok tőled.
DDD!
Kellemes vasárnap estét....
DDD!
A Teremtő teremtette a világot s benne az embert, az ember pedig teremtette az Istent....aztán kitalálta hogy Isten volt a teremtője....s tett mindehhez számtalan vallást és vallás ideológiát....
Miért?
Mert rájött hogy az Istent tagadhatja, a teremtőt nem, így maga is Teremtővé válhat....
Így körülírva teljesen érthető hogyan gyakoroltak a dolgok egymásra hatást és, hogy alakultak ki különböző irányzatok. Jó, hogy leírtad, mert így részletesebben szerintem sehol sem szerepel. Az interneten és a legtöbb könyvben elég nagy a felületesség erről vagy úgy alapjában a boszorkányság egész történetéről.
A polaritás.. Sokáig (elég sokáig) az a minta volt előttem, hogy vannak a hivő emberek emberek akik templomba járnak és vannak akik nem hisznek Istenben. Később más nézetekről is tudomást szereztem. Magamban egy olyan képet építettem fel, hogy vannak bizonyos természetfeletti erők, energiák amik felettünk állnak, amiket lehet isteneknek is nevezni, habár nem személyesítettem meg ezeket. Mitológiákban is sorrendként értelmeztem, hogy van az Isten (és... a felesége.) A Wiccában találkoztam először a polaritás és dualitás erőteljesebb megjelenésével. Éppen próbálom megismerni ennek a gondolkodásmódnak , nézetnek a működését. Azt gondolom, aki képes poláris szemszögből értelmezni a világot, jobban átláthatja a dolgokat.
Párkák.. a sors istennői a görög mitológiában. A rendednek is Parcae a neve.. Értem, hogy körforgás, mert röviden leírtad. Beszélnél bővebben is ezek kapcsolatáról?
DDD!
Jó reggelt.....kellemes szombatolást....
DDD!
Még egy érdekes adalék, táblázat szerűen....
A maja naptár ismert ciklusai a következők:
nap (kin)
vinál (20 nap, "hónap")
tun (18 vinál, 360 nap)
katun (20 tun, 7200 nap, azaz körülbelül 19,7 napév)
baktun (20 katun, 144 000 nap)
piktun (20 baktun)
kalabtun (20 piktun)
kincsiltun (20 kalabtun)
analtun (20 kincsiltun, körülbelül 64 millió év)
Ha a naptár kezdetét 0.0.0.0.0.-ra tesszük (0 baktun, 0 katun stb.), akkor 13 baktun eltelte előtt egy nappal 12. 19. 19. 17. 19. lesz a maja dátum; ez 2012. december 21-re esik. Utána viszont nem 0. 0. 0. 0. 0. jönne megint, hanem 13. 0. 0. 0. 1. Ez lesz 2012. december 22-e.
A maja naptár egy ciklusa tehát 2012-ben valóban véget ér. Ebből azonban senki, a maják sem következtettek arra, hogy a világtörténelemnek ez lenne a vége. December 31-én, amikor a mi naptárunk egy "ciklusa", azaz egy év véget ér, mi sem beszélünk világvégéről, hanem - ha megérjük az újév napját - új naptárt veszünk.
Azt én teszem hozzá a cikkhez, itt ebben a topicban s máshol is már töbször elmondtam....félre értelmezték eme világvégét 2012 -re....
Most, mint általában megint igazam lett.....