Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Te mit teszel erte?
Torolt_felhasznalo_979457
Létrehozva: 2012. augusztus 4. 13:22
Sziasztok!
Beszelgessunk egy kicsit, csak ugy, kivancsi lennek velemenyekre, dontesekre, mindenre, ami ezzel kapcsolatos.
A tema eleg aktualis, de nem politikai szempontbol szeretnem most megkozeliteni (eppen ezert nem a gumiszobaban nyilt a topik).
A kulfoldre vandorlok oriasi szama kapcsan szinte mindig felmerul az ezzel kapcsolatos eszmecserekben, hogy nem menni kellene, hanem maradni. Illetve aki nem megy, az sokszor azzal indokolja donteset, hogy o otthon tesz Magyarorszagert, a jovoert. Sajat jovojeert, illetve az orszag jovojeert.
A kerdesem egyszeru: te szemely szerint mit teszel azert, hogy az orszagot epitsd? Ne maradjunk olyan evidenciaknal, hogy magyar termeket vasarolsz, nezzunk kicsit tovabb ennel. Erdekelne, hogy aki igy nyilatkozik, az az o egyeni szintjen mit tesz a jobb, stabilabb jovoert? Tegyuk fel, egy ketgyerekes, kisvarosban elo csalad mit tesz, milyen konkret cselekedetekei vannak ennek erdekeben?
Na, ez például egy lehetőség, tenni valamit:
http://kozossegikertek.hu/
Szerintem tök jó ötlet, bár én személy szerint nem vagyok nagyon kertészkedős fajta, de még megjöhet a kedvem.
1. Úgy érzem, kinőttem a romantika korából, nem akarnám már megváltani a világot.
2. Próbálnám csak meg!...
3. Amíg tettem is valamit, sem éreztem, hogy fontos lennék, nyugdíjasként pedig elvárnám, hogy értem tegyenek már valami konkrét cselekedetet, ami nem az élelmiszer, gyógyszerárak, benziné stb. emelése.
Tudom, mi járna, de azt is, hogy mi jár: a szám...
S mondom ezt úgy, hogy nem élek rosszul. Viszont láttam másik világot is, másfajta mentalitást, talán ezért ez a véleményem.
Volt régen egy vicc, tán '56-os?
- Te miért nem mentél ki nyugatra, miért maradtál itthon?
- Kalandvágyból.
Szia!
Ez jó kérdés...
Személy szerint nem tudom a választ.Létezem.Maradok.Egyre kevesebb lelkesedéssel.Még azt sem tudom,miért.Csak maradok.Élek.Dolgozom.
Teszem a dolgom,ott,ahol vagyok.
Én itt élek, itt fizetek adót (a teljes fizetésem után), megveszem a jegyet a buszra, villamosra, hévre. Juszt se megyek el innen, mert ide tartozónak érzem magam. Igyekszem szelektíven gyűjteni a szemetet. A fölösleges dolgoknak inkább keresek új "gazdát", minthogy kidobjam. Mittomén, kb. ezek jutnak eszembe. Ennél többet nem tudok, de nem is akarok tenni. Pont annyira vagyok képes, mint épp egy ember az összes itt élőből: élni az életemet normálisan. Nem szeretek se tüntetni, demonstrálni, se a világot megváltani. Önző dög vagyok: a magam, a családom és a barátaim sorsa érdekel, az "országot" nem akarom se megmenteni, se megreformálni. Viszont nem vagyok se kétgyerekes, se kisvárosban élő, se "család". Csak a magam nevében tudok nyilatkozni.
Igen, értettem én is :))).
De akkor tegyük fel úgy a kérdést, hogy mivel építi ő a választott hazáját? Amikor azt mondom, hogy itthon építem az országot, azt nem érzem üres maszlagnak hanem egy ténynek. Amúgy meg őszintén szólva itt érzem jól magam, és itt boldogulok, hát miért állnék odébb. A topikindító meg úgy teszi fel a kérdést, hogy az fel sem merül benne, hogy vannak emberek, akik mondjuk szeretnek itt élni, mert ez az otthonuk és mert itt is megtalálják a számításaikat. Hoppá:)))).
Most elgondolkodtam a kérdéseden és alapvetően szerintem rossz a kérdésfeltevés. Amelyik országban DOLGOZOL, azt az országot építed. Így hát, pusztán azzal, hogy itt élek , itt dolgozom, és adózom, az országot építem. Amennyiben elmennék külföldre és ott dolgoznék, akkor azt az országot építeném. Önkéntes munkát végezni szép dolog,m de mitől országépítő tett az, hogy mondjuk bevásárolok egy néninek, vagy programot szervezek pl, gyerekotthonban élő gyerekeknek? Ezeket én konkrétan megtettem (a bevásárlást idős beteg néninek mai napig is, a gyerekotthonos dolgokat még egyetemista koromban), de soha nem éreztem azt, hogy ezzel országot építek. Viszont azt gondolom, hogy a munkámmal konkrétan az országot építem. Azzal, hogy itt vásárolok, szintén, és amikor belföldön nyaralok, akkor is...bármennyire evidens dolgok ezek.
Valamint amit még megteszek Magyarországért, az az, hogy nem ócsárolom, nem terjesztek negatív hazugságokat az országról, külföldiek előtt. Ennyi.
Te mit teszel azon kívül, hogy a megekresett pénzed egy részét itt költöd el?
Szerintem meg de.
Itt költi el a pénzét, ezzel itthon munkahelyet teremt, de nem vesz igénybe gyest, tb-t, stb.
Szerintem ez igenis tiszteletre méltó.
Én egy nagyvárosban élő nő vagyok 2 gyerekkel és egy férjjel.
Jártam már külföldin, keleten is és nyugaton is. Két éve egy fejvadász cég levadászott, hogy dolgozzak nekik. Az állás Hannoverben lett volna. Imádom Németországot, de ennek ellenére nem fogadtam el az ajánlatukat.
Én nem akarok külföldön élni.
Két okból, szeretem Magyarországot és itt építettem fel az életemet, nem tudnám itt hagyni öreg és beteg édesanyámat. Soha nem dugnám be valami puccos öregotthonba, hogy vad idegen emberek között kelljen meghalnia.
Én kisiparosként kezdtem nulla tőkével, minimalizált gépekkel, a nyolcvanas évek végén. Fölépítettem egy vállalkozást, amit aztán a gyermekeim születése miatt föl kellett számolnom.
Aztán amikor már lehetett a gyerekeim mellett is dolgozni újra építettem, de már egy Bt. keretében.
Szóval ma ott tartunk, hogy külföldi alapanyagból, magyar telephelyen, magyar munkaerővel, prémium és luxus kategóriás termékeket gyártunk.
Véletlenek nincsenek, ma már egy olyan 5 éves terven dolgozunk, ami lehetővé tenné, hogy itt Magyarországon állítsák elő a gyártásunkhoz szükséges alapanyagot is. Akkor már 100%-ban magyar termékünk lenne.
Nem vásárolok kínai „kereskedőtől”, több élelmiszert veszek helyi
termelőktől, mint a multiktól, sok kis üzletbe járok, mert szeretem a minőségi magyar termékeket.
Én most ennyit tudok tenni. Hiszek abban, hogy ezzel a jövő munkahelyeit teremtem meg ebben az országban.
"Főleg most, hogy állítólag a gyerekek után járna a nyugdíj"
Hallottál valamit. Csak nem nem Moszkvában, hanem Leningrádban, nem Mercedeseket, hanem Zsigulikat, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak.
"pedig neha eljatszom a gondolattal, hogy mi lenne, ha mindenki a tenyleges jovedelme utan fizetne adot :)"
Miért tenne ilyet egy normális ember?
Azt hiszem, most durva leszek.
Tudod, én kurvára örülnék, hogy sokan csak ezzel a maszlaggal dicsekednének, amiket itt leírsz. Mert sokan még ezzel sem.....
Ebben az országban annyit az ingyenélő, hogy hihetetlen. Valaki alant írta - nagyon bölcsen - hogy lassan már attól leszünk kisebbségben, hogy adózunk. Ez kevés?
Én azt mondom, hol vannak a felelősök azért, hogy ez a rengeteg elvonás abszolút nem látszik. Pedig évről évre nagyobb a sarc, mégsem jobb a helyzet, hanem egyre nagyobb a ktg.vetési hiány, államadósság, stb. Hogy lehet ez? Feneketlen kútba hordjuk a vizet. Ott fent eltapsolják. Európában állítólag szinte sehol nincs ekkor mérvű elvonás, mint itt. És mégsem jutunk ötről a hatra.
Sokan szeretnének dolgozni, csak nem tudnak. Sokan meg nem is akarnak. Minek? Úgyis eltartja őket az állam. Sorban csinálják a gyerekeket. Főleg most, hogy állítólag a gyerekek után járna a nyugdíj, ha ezt az agyament baromságot bevezetik, akkor az égvilágon semmi becsülete nem lesz a munkának. Vannak, akik gyerekcsinálással oldják meg, hogy munkaviszonyuk legyen, nem kell EHO-t fizetnük, meg főállású anyaként valami minimális nyugdíjra is jogosultak lesznek. Minek akarnának dolgozni. Engem az nem érdekel, hogy majd száz év múlva az ő gyerekei fizetik a nyugdíjat. (ami nem biztos, mert ha a szülők mentalitását öröklik,nyilván dolgozni sem fognak, vagy elmennek innen). Egyelőre mi fizetjük az ő eltartásukat. Már több topicban megemlítettek a szomszédaimat, most sem tudom kihagyni őket. Öten vannak, öt ember. És mind az ötüket az állam tartja el. Amiért fizetnek a boltban, vagy bárhol, az sem az ő pénzük, úgy kapján innen-onnan, hisz nem dolgoznak. Még kb. 20 évig eltarthatjuk őket, hisz a legkisebb gyerek 1 éves, a legnagyobb 12. Ők meg egész nap a játszótéren vannak. Koszosak, büdösek, nem dolgoznak. Semmit nem csinálnak. Enni feljönnek, kész. Segélyekért járnak. Albérletet, közös ktg-et nem fizetnek. Gyereket nem nevelnek, az egyik meg is szökött tőlük, nyilván helyette csinálnak másik gyereket. Nem főznek, kiflit esznek. Nem mosakodnak, irtó büdösek. Van egy macskájuk is, kell az az egyszobás lakásba. Most elutaztak, a szegény állat meg itt nyávog, áthallatszik ide is. Kérdezem én: az ilyen embereknek ugyan milyen motivációjuk van arra, hgoy uram'bocsá dolgozzanak? Van hol lakni, van mit enni. VAlakinek majd mindig megesik a szíve rajtuk. Én kényszervállalkozóként közel száz ezer forintot feladok havonta. Akkor is, ha egy kanyi vasat nem kerestem. Senki sem fog sajnálni, hogy mínuszban vagyok abban a hónapban. Ha beteg vagyok, ha szabira akarok menni, lehet, de nincs táppénz, szabipénz, semmi. Nekem kell tartalékolni erre az esetre. De nem panaszkodom, mert tudtam, mit vállalok, a munkámat is szeretem. De hagyjuk már ezt, hogy nem teszünk semmit, mert ezek alap dolgok, ahogy fogalmaztál. Nem, nem azok hidd el!
Nagyon sok embernek a környezetemben egyáltalán nem alap dolog az, hogy tisztán, rendben tartom a lakhelyemet, nem szemetelek, a park és a játszótér nem nyilvános WC és szemétlerakó hely. Hogy adót fizetek, nem lopok, udvarias vagyok, segítőkész, betartom a KRESZ-t és egyéb szabályokat. Nem, sajnos ezek egyáltalán nem alapvető dolgok sokak szerinte. Ezért nem kéne leszólni azokat sem, akik CSAK ennyit tesznek az országért.
En elvarok barmit is? Olvasd el meg egyszer a nyitot es a hozzaszolasokat.
Eppen arrol van szo, hogy nem tudom, es nem ertem, hogy mi a fenet lehet elvarni meg az emberektol, mert en is ugy latom, hogy amikor az ezredik bort huzzak mar le roluk, nem nagyon van mibol epitkezni.
Babrada: hat ez az, en is ezt kerdezem mindig azoktol, akik ezeket mondjak, hogy mit kellene tenni? Mert erkezett csomo hozzaszolas, es ugyanezekre gondoltam en is, amiket irtok. En is ezeket tudtam tenni, nem tobbet.
eszterlanc: sajnos, pedig neha eljatszom a gondolattal, hogy mi lenne, ha mindenki a tenyleges jovedelme utan fizetne adot :) Szep utopia mindenesetre.
Bubi: elgondolkodtato a valasz, sokaknak megfontolando alternativa lenne!
Lina: ha majd lesz ertelmes kerdesed, arra fogok valaszolni. A mocskolodasba nem megyek bele, es megkerlek teged, ha tovabbra is ezt a stilust folytatod, akkor inkabb sporold meg a nekem szant hozzaszolasokat. Ha nem vetted volna eszre, ugyanazon az oldalon allunk... Ne vidd el a topikot egy olyan iranyba, ahova nem kellene, ertelmes tarsalgast szeretnek folytatni.
Tobbieknek is halas koszonet a valaszert!
Kár felhúznod magad. Nem ér annyit. Egyszerűen csak sok szabadideje van a topicnyitónak. Ehelyett talán ő is tehetett volna valami fontosat az országért, kb. olyasmit, amit ő is elvárna itt mindenkitől.
Egyébként meg teljesen igazad van, nyugi.
konkrétan nem sok mindent teszek, amit ki lehetne emelni.
itt élek, minden ezzel járó dologgal...
és a törvényeknek megfelelöen csinálom amit csinálok. 
Én még sosem hallottam ilyen ellenérvet azoktól, akikkel szó volt a kivándorlásról...
Furcsának tartom az érvelést is és a kérdést is...én speciel semmi különöset nem teszek, nem azért élek még most is itt.
Hanem mert jelenleg itt is elboldogulok, van egy szép lakásunk a duna parton és jól érezzük magunkat. Most boldogok vagyunk itt. Szerintem az elég jót tesz egy országnak, ha az ott élők boldogok (tudom, a többség nem az, mi a kisebbséghez tartozunk).
Hogy mit teszek az országért? Azért semmit...
Nem vagyok orvos, nem vagyok rendőr, vagy pedagógus.
De teszek olyat, amitől én egyénként jól érzem magam, például feldobta a csütörtöki napomat, hogy segítettem egy idős néninek hazavinni a boltban vásárolt holmijait.
Az volt a legjobb érzés, hogy nem gyanakodott, hogy biztos a dolgait akarom ellopni, hanem örömmel fogadta a segítséget.
Ezzel nem lett jobb az országnak, de nekem és az ismeretlen néninek igen.
Egyébkétn szerinted mit kellene tenni?