Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Mit jelent 20, 30, 40 évesen szülni?

N?k Lapja Café
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2011. május 11. 05:24
Mennyire fontos a megfelelő partner, az egzisztencia, a karrier? Miről kell lemondani, és mitől lehet félni a különböző életkorokban? Három édesanyával és pszichológussal boncolgattuk a szülési időpontok előnyeit és hátrányait.

Tovább a cikkre...
  1. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 18:49151.

    Én abszolút megértem az aggályokatés azt is tudom, hogy nem az jelenti a problémát, hogy tudok-e venni a 3 hónaposnak Nike cipőt vagy sem.

    Egyszerűen bizonyos tényeket közöltem, ill. megállapítottam, mert azok léteznek.

     

    Szomorú, hogy ilyen világot kell élnünk, ahol nem születnek meg a vágyott gyerekek. 

     

    Habár tőlünk nyugatabbra, ahol a mi helyzetünkhöz képest magasabb az életszínvonal, ott is sokkal kevesebb gyerek születik, egyre öregedik a társadalom, néhány generáció múlva pl,. Németországban már több lesz a török.

     

     Kívánom, hogy sikerüljön minél hamarabb olyan életmegoldást találnotok, hogy tudjatok vállalni kisbabát.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_401565 (150)
    2011-05-15  18:25
  2. Torolt_felhasznalo_401565
    Torolt_felhasznalo_401565
    2011. május 15. 18:25150.

    Nem értem, melyik gondolatomhoz fűzted ezt az irományt, de azért válaszolok rá.

     

    Érdekes lenne valóban, ha felébrednének néhányan. Szerintem sokan közülük menekülnénak vissza a saját korukba.

     

    Ez is olyan, mint amikor tanultuk az iskolában, hogy milyen rossz volt a  feudalizmusban, mert tizedet kellett fizetni, aztán ma mi van? Kizsákmányolás a javából.

     

    Nem kizárt, hogy voltak asszonyok, akiknek kuss volt otthon, de ne általánosíts. 

    Az én nagymamám négyet szült, úgy, hogy ő is akarta.

     

    A sok egykézésnek intoleráns, türelmetlen, kiöregedő társadalom a vége, ahol pont azok nem éruik jól magukat, akik ezt előidézték.

    idézet:
    Kerima (138)
    2011-05-15 16:13:38

    A legtöbb "egykézőt" lehetne több gyerek vállalására "buzdítani", ha nem jelentene óriási anyagi terhet egy gyerek felnevelése. Normális lakás és munkakörülmények lennének és nem éhbért adnának a tisztességesen dolgozó embereknek.

     

    Több ismerős is bevállalt 2-3 gyereket, de ezt úgy tudták, hogy apuka minimum 2, de sokszor 3 helyen dolgozik és anyuka is korán visszament dolgozni. Aztán apuka 50 évesen feldobja a pacskert. Tökre megéri.

     

    Nekünk még 1 sincs, de erősen gondolkodunk, hogy legyen-e egyáltalán. Pedig vágyunk rá, de nem vagyunk benne biztosak, hogy a minimális anyagi feltételeket tudjuk teljesíteni. És itt nem a 3 hónaposan Nike cipőre gondolok. Se lakásunk, semmi. Egy cég által biztosított kis ini-mini garzonban lakunk, ahol ketten is alig férünk el, lakásra kilátásunk sincs. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (138)
    2011-05-15  16:13
  3. Torolt_felhasznalo_401565
    Torolt_felhasznalo_401565
    2011. május 15. 18:21149.

    Ezt én sem értem. Ma nem sok fiatalnak van saját "jövedelme". 

    Egyetemistaként szülni?? A legtöbb főiskolás, egyetemista ismerősöm panaszkodik, hogy rengeteget dolgozik, alig tud a tanulásra figyelni és örül, ha az albérletet, rezsit ki tudja fizetni (5-6-an bérelnek egy lakást, nem kaptak koleszt), enni, inni tud. Nem járnak bulizni, nem élnek nagyvilági életet. 

    előzmény:
    Lióra (136)
    2011-05-15  15:46
  4. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 17:21148.
    "Az egész topik a " mai fiatalok" szidása,hogy nem úgy élnek,ahogy az öregek elvárják."

     

    Tényleg?

     

    Az én értelmezésemben nem volt ilyesmiről szó, sokkal árnyaltabb dolgok megfogalmazódtak itt .

    előzmény:
    Lióra (147)
    2011-05-15  17:07
  5. 2011. május 15. 17:07147.
    Az egész topik a " mai fiatalok" szidása,hogy nem úgy élnek,ahogy az öregek elvárják.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (146)
    2011-05-15  16:54
  6. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 16:54146.

    De ne írd elő másnak,hogy hogyan éljen.

     

    Lennél olyan kedves és megmutatnád, hogy hol tettem erre utalást?

    előzmény:
    Lióra (145)
    2011-05-15  16:50
  7. 2011. május 15. 16:50145.

    Mi a személyeskedés?

    Az,hogy azt mondom,hogy ha úgy akarsz élni,mint ükmama,akkor tedd.

    Menj férhez 20 évesen és szülj 5-öt.Ha az a szived vágya,akkor élj úgy.

    Ma is lehetőséged van rá és senki nem tiltja.

     

    De ne írd elő másnak,hogy hogyan éljen.

    Fogadd el,hogy más nem akar 25 évesen 4 gyerekes anya lenni.

    Olvastad Ibsentől  a Nórát?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (144)
    2011-05-15  16:43
  8. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 16:43144.

    Ne személyeskedj, én sem tettem.

     

    Ha nincs vitakultúrád, akkor inkább maradj csöndben, az hasznosabb.

     

    Lehet, hogy van főiskolád, de tételesen, meggyőzően érvelni nem tudsz.

     

    Erre nem tanítottak meg?

    előzmény:
    Lióra (140)
    2011-05-15  16:33
  9. 2011. május 15. 16:43143.

    Tisztelettel megkérdem,hány gyereked van és miért nem 7,mint ükmamának?

    Nem muszáj cselédnek lenni,de ehhez kell egzisztencia,ehhez pedig tanulás,régen,ha egy nő rájött,hogy mégsem jó a férjével,akkor sem tudott elválni.

    Ma is lehetsz főállású anya.

    Ne hivatkozz az anyagiakra.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (141)
    2011-05-15  16:38
  10. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 16:40142.
    Szerintem csak üveggyöngyök a mai választás szabadsága, álságos, talmi kincs.
    előzmény:
    Lióra (140)
    2011-05-15  16:33
  11. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 16:38141.

    Próbálom megérteni az indulatodat, de nem megy, mert nem értem az okát.

     

    Pontosan tudom, mikor és hol kezdődött az egykézés, meg is lett az eredménye, de nem szeretném minden egyes vádaskodásodat tételesen cáfolni, mert nincs értelme.

     

    Ma sincs sok választása egy nőnek. Ja, hogy eldöntheti, hogy ne legyen gyereke vagy csak egy legyen, igen, de azt is intézmények nevelik, ő pedig modernkori rabszolga és nem tehet ellene semmit.

     

    Nem törvényszerű egy férfi cselédjének lenni, régen is előfordult, de előfordul napjainkban is. Szűklátókörűség azt állítani, hogy nem.

     

    Mindig is voltak, akik éppen keseregtek a sorsuk miatt és ma is vannak.

     

    Azt viszont nem gondolom, hogy boldogabb lenne a társadalom, a nagy emancipáció ellenére sem.

    előzmény:
    Lióra (139)
    2011-05-15  16:25
  12. 2011. május 15. 16:33140.

    Az én nagymamám négyet szült, úgy, hogy ő is akarta.

     

     

    Ez remek,ha ez volt az élete vágya,hogy nagycsaládos anya legyen,akkor boldog lehetett,hogy sikerült, csak tudod,akkor is votlak olyan nők,akiknek nem a nagycsalád volt az álmuk és ők akkor nem élhették a saját életüket.

    De mi tart vissza ,hogy Te is négyet szülj?

    Tudod,mi a mai rendszerben a jó?

    A választás szabadsága!!!!!

    Régen egy nő csak anya és feleség lehetett,ha akart,ha nem,ha számtalan választásod van.

    Élhetsz csak a munkádnak.

    Lehetsz csak anyuka 5 gyerekkel.

    Lehetsz egygyerekes anya ,kétgyerekes anya ,hogy mellette dolgozol.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (138)
    2011-05-15  16:13
  13. 2011. május 15. 16:25139.

    Ma a munka törvénykönyve szerint 15 évesen állhat leghamarabb munkába a gyerek.

    Tudom,régen 8 évesen is mentek napszámba,otthagyva az iskolát.

    De tudod mit,neleld úgy a gyereked,ahogy dédi, egy szobába 10 gyerek,10 évesen kiveszed őket  asuliból és két gyereknek van egy pár cipője és felváltva járnak télen suliba.

    Hátha hamarosan bekopogtat hozzád a gyámhatóság:))

    Nagyanyám is kivették 12 évesen a suliból,hogy a háztartás fortélyaira tanítsák.

    Mindig szeretett volna tanulni.

    Első kérdése mindig az  volt,ha mentünk,szinte fülembe hallom :-"Fló,hogy megy az iskola?Tudod,hogy ez a legfontosabb!!!!Becsüld meg magad lányom,mit nem adtam volna,ha engem főiskolára járat apám.Eszed is van, ne legyél egy férfi cselédje se."

    ha tanultál volna történelmet tudnád,hogy az egykézés nem mai találmány,már a 19 század közepén kezdődött:Erdély,Felvidék, Tolnai-Sárköz stb egyes részein.

    Ja,most már ott tartunk,hogy az sem ember,aki csak egyet szül?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (138)
    2011-05-15  16:13
  14. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 16:13138.

    Nem értem, melyik gondolatomhoz fűzted ezt az irományt, de azért válaszolok rá.

     

    Érdekes lenne valóban, ha felébrednének néhányan. Szerintem sokan közülük menekülnénak vissza a saját korukba.

     

    Ez is olyan, mint amikor tanultuk az iskolában, hogy milyen rossz volt a  feudalizmusban, mert tizedet kellett fizetni, aztán ma mi van? Kizsákmányolás a javából.

     

    Nem kizárt, hogy voltak asszonyok, akiknek kuss volt otthon, de ne általánosíts. 

    Az én nagymamám négyet szült, úgy, hogy ő is akarta.

     

    A sok egykézésnek intoleráns, türelmetlen, kiöregedő társadalom a vége, ahol pont azok nem éruik jól magukat, akik ezt előidézték.

    előzmény:
    Lióra (135)
    2011-05-15  15:46
  15. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 15:52137.

    Engem nem így neveltek és én sem így nevelek. Még egyelőre csak a legkisebbnek nincs feladata, mert ő még baba, de a két nagobbnak bizony segítenie kell, amihez ugyan nem mindig fűlik a foguk, de ez van.

    Én egyáltalán nemvallom az általad leírt elvet, de ha ez az általános, az nagyon szomorú.

     

    A nyári munka gyerekeknek már neccesebb, mert lehetőség sincs hová küldeni a gyereket meg nem is szabad bizonyos kor alatt.

     

    Nekem is van rálátásom még néhány másik országra, úgyhogy én sem vagyok elfogult és én sem itt születtem.

    előzmény:
    glorianna (134)
    2011-05-15  15:44
  16. 2011. május 15. 15:46136.

    Az én háromgyerekes nagyanyám is azt mondta,hogy ő mindigis egy gyerekre vágyott,csak akkor még nem a nő szava döntött a gyerekválallás terén,és ha nagyapám azt mondta,hogy lesz gyerek,akkor lennie kellett.

     

     

    Továbbra sem értem, miért elítélendő szerintetek, ha valaki a saját költségére fiatalon szül, és miért értékelendő pozitívan, ha valaki össztársadalmi költségre vállal gyereket, jóval később.  

     

     

    20 évesen saját kötlségére?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_401565 (132)
    2011-05-15  11:41
  17. 2011. május 15. 15:46135.

    Mert szerinted 1900-ban minden nő azért ment férjhez 18 évesen és szült 6 gyereket ,mert az volt szíve-vágya?Frászt!!

    Ez volt az egyetlen lehetőségünk,továbbtanulni-dolgozni nem engedték őket.Fogamzásgátló nem volt.A háború előtt ciki volt,hogy egy nő pénzkereső állásba ment,mert az azt jelentette,hogy a családapa nem tudja eltartani a gyerekeit-feleségét.

    Egyszerűen olyan kényszerpályán voltak a nők,hogy nem volt más lehetőségük.

     Egyszer érdekes lenne feltámasztani  mondju k1.000  nőt 1911-ből és megmutatogy na úgy akartok-e élni,ahogy Ti :18 évesen házasság,8 gyerek,no tanulás,vagy úgy ahogy mi.

    Szerinted mit választanának?

     

    3gyerekes nagyim csomószor mondta,hogy neki nagyon elég lett volna egy gyerek is,de akkor nem a nő szava döntött ebben a kérdésben.

    Nagyapám 3 gyereket akart és annyi lett.

    De egy barátnőjének meg 8-at kellett szülnie,mert az első 7 lány lett és a papa azt mondta,hogy neki kell egy fiú is.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (131)
    2011-05-15  11:00
  18. 2011. május 15. 15:44134.

    Akik ezt a generációt kinevelték, azok biztonságban (az más kérdés, h az a ketrec biztonsága volt) éltek és neveltek gyereket, és csupa-csupa jószándékból óvták a gyerekeiket még a szellőtől is. A mai huszon-harmincévesek zömének nem kellett tizenévesen a nyári szünetben megkeresni a könyvekre, iskolaköpenyre, tornacuccra valót, egyetemista korában nem kellett dolgozniuk, hogy tanulhassanak, sem kicsi korukban, sem később nem kellett a háztartásban sokat, rendszeresen és felelősen besegíteniük, nem kellett a beteg felmenőiket ápolniuk, stb., stb. Egy sereg - egyébként valóban elég terhes - tennivalótól megkímélték a szüleik, a "te csak tanulj, kisfiam/kislányom" jegyében, mondom: kifejezetten jószándékból, azért, hogy a gyereknek ne legyen olyan nehéz, mint neki volt. Ezzel egyúttal megfosztották a gyereket attól, h kipróbálja a saját erejét, h megtalálja a saját korlátait, h kitartóan küzdeni tudjon a céljaiért, h kialakuljon az a rutin, ami a háztartás vezetéséhez (a legegyszerűbb egyszemélyes háztartásáéhoz is) elengedhetetlenül szükséges.

    Régebben - vagy a gyerekét ésszerűbben szerető szülők esetében - a gyerek 18-20 éves korára "mehetett világgá" - okkal-joggal bízhatott benne az anyja-apja, h megbízhatóan elácsorog a saját tappancsain, még akkor is, ha legfeljebb hamuban sült pogácsát adhat neki útravalóul.

    Ezzel szemben manapság mindenféle ürügyekkel maradnak anya szoknyája / apa nadrágja mellett a huszon-harminc éves fiatalok, és anya-apa még mindig gondoskodik róluk - ugyanazon jószándék jegyében, miszerint "hadd spóroljon a saját lakásra, addig nagyon jól elvan itthon - szegény, annyit dolgozik, azt a kis vacsorát, mosást, miegyebet persze, h megcsinálom neki - hadd menjen szórakozni, mikor tegye, ha nem fiatalon - ..."   

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (131)
    2011-05-15  11:00
  19. 2011. május 15. 15:25133.
    Félreértetted. Anyagilag semmivel sem állok jobban, mint a nagy magyar átlag (legalábbis a KSH adatai alapján). Ám ahány gyerekem, annyi országban él, és én is csak átmenetileg vagyok Mo-n, pár évig - még talán 1-2 év, aztán megyek tovább. Nem itt születtem, nem itt jártam iskolába és nem itt dolgoztam eddigi életem nagyobb részében. Most itt vagyok, és talán kicsit másképpen látom a hazai helyzetet, mint aki csak ebben élt.  
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (130)
    2011-05-15  10:50
  20. Torolt_felhasznalo_401565
    Torolt_felhasznalo_401565
    2011. május 15. 11:41132.

    Az én szüleim, még élő nagyszüleim annyit mondtak, hogy a mai világban ők is 2x meggondolnák vállaljanak-e egyáltalán gyereket vagy maximum 1-et. Pedig a háború idején sem volt egyszerű gyereket nevelni.

     

    27 éves vagyok, egy percig nem erőltették rám a gyerekvállalást, megértik, hogy miért nincs még. A testvéremnek van, de ő külföldön él, alig 20 volt, mikor jött a gyerek, de ott simán megélnek 1 fizetésből és amit az állam ad. Lakásuk van, új autó stb. 

    előzmény:
    bklaudia (124)
    2011-05-15  10:40
  21. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 11:00131.

    De mitől van ez a torzulás, ha egyáltalán van? Mitől vált ilyenné ez a generáció? Vagy több generáció is?

     

    Nehezen tudom elképzelni, hogy azok, akik ezt a generációt kinevelték, azok agyilag is, meg értékrendileg is topon voltak, aztán mégis lett egy félresikerült nemzedék.

     

    Mit értesz az alatt, hogy valaki huszonévesen is benne maradt életmódilag a tinédzserkorban?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_743261 (123)
    2011-05-15  10:30
  22. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 10:50130.

    Sehol nem írtam, hogy az egyik elítélendő lenne, míg a másik értékelendő. Csak arra az egy hsz-edre reagáltam.

     

    Mindenki akkor szül, amikor akar, tud, stb.

     

    Fiatalon csak akkor tud szülni valaki a saját költségére, ha a szülei bőven ellátták pénzzel.

     

    Nyilván, elég sok a magánpraxis, magánkórház, azokat is fenntartják valakik. Elnézést, hogy leátlagoztam a családod, így ismeretlenül.

    előzmény:
    glorianna (125)
    2011-05-15  10:42
  23. 2011. május 15. 10:48129.
    Az, hogy egy család mikor és mitől lesz működőképes, rengeteg tényezőtől függ. Hiba ezek közül egyet (anyuka életkora) kiragadni, ebből messzemenő következtetéseket nem lehet levonni. Ahány ember, annyi féle.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  24. 2011. május 15. 10:44128.
    Igen, pontosan ez a lényeg :)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_743261 (123)
    2011-05-15  10:30
  25. 2011. május 15. 10:43127.
    1
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (126)
    2011-05-15  10:42
  26. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 10:42126.
    Hány gyereked van?
    előzmény:
    bklaudia (124)
    2011-05-15  10:40
  27. 2011. május 15. 10:42125.

    "Gondolom te is, a családod is, mint mi mindannyian úgy részesülünk egészségügyi ellátásban, hogy nem számlázzák ki a költségeket, hanem befizetett tb alapon megy, attól függetlenül, hogy ki mennyit dobott be a közösbe." - Rosszul gondolod, többször mondtam már (ebben a topikban is), h nem az én családom a magyar átlag mintapéldánya. 

     

    Továbbra sem értem, miért elítélendő szerintetek, ha valaki a saját költségére fiatalon szül, és miért értékelendő pozitívan, ha valaki össztársadalmi költségre vállal gyereket, jóval később.  

    Abban nincs semmi elítélendő, h az adott lehetőségekkel él valaki, de ne tegyünk már úgy, mintha Mo-n a 30 után szülő asszonyok kivétel nélkül saját erőből nevelnék fel a gyerekeieket, függetlenül attól, h mennyi adót és járulékot fizetett / fog fizetni, ha ismét állásban lesz.

    Egyébiránt azt is érdemes végiggondolni, h Mo-n nem egészen 4M ember fizet TB-t, viszont csaknem 10M ember veszi igénybe az eü és szoc. ellátásokat. Ebből kb. 1,8M a kiskorú (ezen belül kb. 280-300 ezer a 3 éven aluliak száma), akiért tehát a szülők/állam áll jót, a többiek - mintegy 4,5M - kapnak, anélkül, h adnának. Többek között ezért is ilyen magas a jövedelmek adó- és járulékterhe, ui. valakitől be kell szedni a 10M ellátásához szükséges zsozsót.  

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_495813 (121)
    2011-05-15  08:18
  28. 2011. május 15. 10:40124.

    Nem olvastam el a hsz-eket. csak annyit szeretnék megjegyezni, hogy arra is kéne gondolni, hogy a gyereket ki fogja felnevelni. én már most rettegek a gondolattól, hogy a most 69 éves Mamim nem lesz velem a 40. szulinapomon...(most 28 éves vagyok). Nem pártolom a nagyon korán szulést sem, de azért már a 38-40 ne adj Isten késobbit egyenesen elítélem ezen okok miatt. persze erre lehet azt mondani, hogy halnak meg fiatalon is. Igen,de ideális esetben azért a nagymama megéri az unokáit, míg ha a 40 éves nonek a gyereke is 40 éves szulne...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  29. Torolt_felhasznalo_743261
    Torolt_felhasznalo_743261
    2011. május 15. 10:30123.

    Nagyon kiforgatták az írásainkat. Én és ha jól értettem, Te is a kifogásolt hozzászólásainkban kb. annyit próbáltunk megfogalmazni, hogy egy embernek nem 30, ne adj Isten 35-40 körül kéne éretté válnia, felnőtthöz méltóan gondolkodnia és élnie, hanem előbb. Ugyanis a tinédzserkorból normális esetben maximum a tizenévek végére ki kellene nőni, nem pedig huszonévesen is benne maradni felfogásilag, életmódilag.

     

    Az, hogy ki mikor szül, már egy más kérdés, amikről mi ezekben a hozzászólásokban nem is nagyon beszéltünk.

     

    Az én véleményem pl. az, hogy egyrészt ragaszkodni kellene a biológiailag is ideális korhatárhoz, ami 30 alatt van.

    Másrészt viszont tudom, tapasztalom, hogy ez kivitelezhetetlen, mert ha az anyagiak kérdését meg is lehetne oldani kisebb-nagyobb lemondások, kompromisszumok árán, a másik ember felfogásával nem lehet mit kezdeni. Ha a nők szeretnének is fiatalon anyukává válni, a férfiak zöme 35 alatt halálosan retteg a komoly kapcsolat és a gyerekvállalás gondolatától. Hát így nem lehet...

    Itt jön elő az, hogy valaki huszonévesen, sőt afölött is olyan agyilag, lelkileg, mint egy tinédzser. Ez a torzulás - az értékrend elkorcsosulásával és a morál megsemmisülésével együtt - a legfőbb oka a problémának. A fejekben kellene rendet tenni.   

    előzmény:
    glorianna (107)
    2011-05-14  12:12
  30. Torolt_felhasznalo_634765
    Torolt_felhasznalo_634765
    2011. május 15. 09:26122.

    Ez a "társadalomra akaszkodó fruska" a kétéves gyed lejártával valszeg még évtizedekig fogja fizetni az adót, tébét, bocsássuk már meg neki, hogy előtte "csak" két évig fizette, mielőtt gyereket vállalt... Arról nem beszélve, hogy Magyarországon vagyunk, ezekhez a körülményekhez kell alkalmazkodni. Könnyű mondani, hogy ne várjon gyesre a szülő, tartsa el a gyerekét, amiből tudja. Én összességében segélyellenes vagyok, ellenben fizetéspárti. :)) Vagyis dehogy kellett volna nekem gyed, gyes az egyetlen gyerekem után, úgy, hogy ezek után nyugdíjas koromig bejelentetten dolgozom és adót fizetek a közalkalmazotti fizum után, amiből egy forintot nem tudok lecsalni-letagadni..., ha a férjem ezalatt olyan fizetést kap, amiből - ha szerényebb körülmények között is  - de el tudott volna tartani a kisbabánkkal együtt. Hiába mondják, hogy Magyarországon milyen sok ideig jár gyed, gyes stb. Jár a fenét. Ha valaki nem akar éhen halni, a kétéves gyereke mellől már rohannia kell vissza dolgozni, mert egy átlagos (becsületes) fizetésből lehetetlen megélni egy családnak. Sok olyan ország van, ahol nincs ugyan hároméves gyes, de keres annyit apuka, hogy amíg a nőnek kedve és kitartása van a gyereke mellett otthon lenni (mert azért ez sem kis munka ám, ha valaki normálisan végzi), akkor ha visszafogottabban is, de megélnek az egy szál fizuból is. Itt a visszafogottság két fizu mellett van jelen, egy mellett pedig konkrétan az éhen halás. Naponta indulnak itt is topikok megalkuvó házaspárokról, hogy "miért maradnak együtt, ha már nincs szenvedély"... stb. Hát ezért. Mert fel akarják nevelni a gyerekeket, és rájöttek, hogy az nem egyemberes meló a magyar körülmények között. És itt élünk, tehát ehhez kell tudni alkalmazkodni.

     

    Kicsit off, de talán mégse: nem értem, hogy nálunk miért nem úgy működik pl. az adóhivatal, hogy nem azt kérdi, mire vagy bejelentve és azután adózol-e, hanem azt kérdezné, hogy vajon miből van ez a szép kis budai palotád, BMW-jeid a garázsodban? Csak nem a százezer ft/ hó bejelentett fizudból? Ejnye, cc-cc. Szerintem épp ugyanakkora apparátust kéne fenntartani erre, mint most, akik jelenleg pl. a kisvállalkozókat cseszegetik, és szabnak ki a saját maguk által kreált irreális és teljesíthetetlen szabályok miatt milliós büntetéseket rájuk. Gyerekvállalás kérdésben is ez van. Egyik kiskeresetű mutogat a másikra, mert ő éppen nem abban a formában tudja elképzelni a szerény kis életben maradását, mint a másik. Egyik egyetem után szülne, a másik már közben. De nem ezzel kéne foglalkozni, hogy most egyetem előtt vagy után fizetek-e adót, hanem hogy fizetek-e egyáltalán. Nem itt tartana az ország, ha ténylegesen, bejelentetten dolgozna az, aki dolgozik. És annyi után adózna, amennyit keres... szóval nem a kismamákról kéne lehúzni a századik bőrt..., meg nem egymásnak ugorni. Gyökeres változások kellenének, de úgy tűnik, ezekhez sose mer hozzányúlni senki. 

     

    előzmény:
    glorianna (120)
    2011-05-15  07:46
  31. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 15. 08:18121.

    "Szerintem meg a társadalomra akaszkodó fruska, életkortól függetlenül. "

     

    Ne haragudj, de ezt nem tudom értelmezni.

     

    Gondolom te is, a családod is, mint mi mindannyian úgy részesülünk egészségügyi ellátásban, hogy nem számlázzák ki a költségeket, hanem befizetett tb alapon megy, attól függetlenül, hogy ki mennyit dobott be a közösbe. Ergo valakinek a szemére vetni, hogy úgy szül, hogy számításba veszi a juttatásokat, semmi értelme, hiszen mindenki pénzből él.

     

    Egyébként én nagyon örülnék, ha minél több értelmes ember, anya "akaszkodna" így a társadalomra, hiszen potenciális adófizetőket nevelnek/nevelünk.

     

    Míg mondjuk egy minimálbéres vállalkozó, aki ugye min.bér után fizette a tb-t, egész életét végigdohányozva eljut a tüdőrákos osztályra, ahol milliókat költenek rá.

     

    Akkor mégis inkább az egyetemisták, pályakezdők gyereknevelési kedvét kellene inkább támogatni.

    előzmény:
    glorianna (120)
    2011-05-15  07:46
  32. 2011. május 15. 07:46120.

    Khm... erre még muszáj reagálnom. 

    Összefoglalva:

    Ha a 20 éves, tandíjat fizető egyetemista lány hozzámegy a 26 éves pályakezdő fiúhoz, és még gyereket is szül ott, ahol a gyest és társait hírből se ismerik, vagyis a gyerek felnevelése annak a két embernek a feladata, aki életre hívta, szóval ez a lány felelőtlen hülye, aki ráakaszkodik a gazdag öreg pasira. 

    Ezzel szemben az a fiatal nő, aki forint-fillérre kiszámítja, h tandíjmentes tanulmányai után mennyi munkaviszonyának kell lenni, hogy maximális állami támogatást kapjon, és addig nem vállal gyereket, az felelősen gondolkodó ember. 

    Szerinted.  Szerintem meg a társadalomra akaszkodó fruska, életkortól függetlenül.  

    Akkor viszont ne tessék csodálkozni, ha állambácsi bele akar dumálni az ágyakba - hiszen a "felelős" anyák az adófizetők költségére szülnek, és aki fizet, az rendel. 

    Nem tudom, ki a Kata és Ada, és annyira nem érdekel, h utánaguglizzak. Magánügyük, h mikor szültek és hogyan élnek.  

     

     

    előzmény:
    Lióra (118)
    2011-05-15  06:37
  33. 2011. május 15. 06:40119.

    Már bocs, a gyermekeim apjával 30 évig éltem, ő meghalt, és van egy csapat unokám - vagyis az én gyerekeim vállaltak gyerekeket. Egyetlen gyerek vált el a párjától, a többi három köszöni, a párjával van. Ja, és még mindig dolgozom, fogok is még egy jó ideig...

    Hogy más mit tett/tesz, azért nem én felelek. 

    Azért nem ártana, ha legalább megpróbálnátok érteni is, amit leírok. Azt a legnagyobb szemétségek egyikének tartom, ha bárki (fórumtárs, állambácsi, szóval bárki...) bele akar beszélni a családok magánéletébe, de van példa mindenfélére, ami leírható, és amiből az olvasók akár okulhatnak is. 

    Részemről itt befejeztem, mert a beírásaitokból nekem az jön le, hogy te és Szoljanka külső megerősítést kerestek a döntésetek pozitív értékeléséhez, ezért akadtok fenn minden olyan mondaton, ami nem egyezik a véleményetekkel. Miközben állítólag felnőttek vagytok...  

    Azért sok szerencsét és jó egészséget kívánok nektek a terveitek megvalósításához.  

    előzmény:
    Lióra (116)
    2011-05-14  23:33
  34. 2011. május 15. 06:37118.

    Pl van  egy réteg Magyarországon,aki nem keresi  a kibúvókat a gyerekvállalásra,és szül nyakra-főre.

    Egyetemista mama nem kap gyedet.

    A gyes lósemmi.

    Plusz hol lakjon az egyetemista család?Mert két szingli egyetemista fiatal ellakik koliban.

    Mert koliban nem nagyon van lehetőség.

    Albérletben?Hogyan telik két sovánka ösztöndíjból?

    Anyuéknál kisszobában?

    Nem tudom,nekem mindig alap volt,hogy akkor vállalok gyereket,amikor én magam tudok gondoskodni róla és nem anyukám  kell bevetnem.

    És ha valaki csak érettségi után két évig tanul egy szakmáért,neki is kell utána két év jogviszony, ő sem szülhet 2 évesen.

    Ez az egyetem alatt szülés csak annak jön be,aki ráakaszkodik egy gazdag ,idősebb pasira.

    Ezt én sosem tudtam,bár láttam,mennyire célravezető,mert sokan csinálják.

    Sarka Kata 22 és 24 évesen szült.

    Szerinted  ő az ideális nő?

    Ada 24 évesen szült ikreket,azóta el is vált.

    előzmény:
    glorianna (117)
    2011-05-15  06:26
  35. 2011. május 15. 06:26117.

    "Aki nem szül 20 évesen,az szégyellje magát,ez a lényeg." - szerinted.

    Olvass, remélem, érted is, amit olvasol. 

    Azt próbálom magyarázni két napja, h aki akar, hadd szüljön akárhány évesen, de ne tessék külső körülményekkel magyarázni a gyermek-nem-vállalást. Nincs abban semmi, ha valaki nem akar, vagy később akar gyereket, meg abban sem, ha valaki korán akar szülni.

    előzmény:
    Szoljanka (113)
    2011-05-14  23:15
  36. 2011. május 14. 23:33116.

    Bocs,de ki nevelte fel ezt az elcseszett nemzedkéket ,akik nem szülnek(elég) gyereket?A Ti nemzedéketek.

    Úgyhogy,úgy látszik,csak nem sikerült teljesen véghezvinni a munka hőse vagyok,közben szuper gyereket nevelek,plusz még egyetemre is járok projektet.

    előzmény:
    glorianna (112)
    2011-05-14  19:46
  37. 2011. május 14. 23:22115.

    Igen,a 70-es években 20 évesen házasodtak,utána meg elváltak.

    Sok mai fiatal épp a szülei ócska házassága miatt ábrándult ki az egész családosdiból.

    előzmény:
    Lióra (114)
    2011-05-14  23:19
  38. 2011. május 14. 23:19114.

    A fősikolás,gyed nélkül tartsa el magát,gyerekét,tegye félre  a házravalót stb.

    A cikkben az összes 20-onévesen szülő nő elvált(Schell Juditnak is a második férjétől született a 2. gyerek,Jakupcsek elvált  az elsőtől)

    A cikkben szereplő két civil nő is elvált első férjétől. A 34 évesen szülő nőék viszont azóta is együtt vannak.

    Szerintem jobban megrázza a gyereket a család felbomlása,mint az,ha anya nem 20,hanem 30 évesen szüli.

    előzmény:
    Szoljanka (113)
    2011-05-14  23:15
  39. 2011. május 14. 23:15113.

    Aki nem szül 20 évesen,az szégyellje magát,ez a lényeg.

    Egyébként a 70-es évek női korábban szültek,mint anyjuk,nagyanyjuk pl a háború előtt,akkor átlagosan 25 felett szültélk az elsőt.

    Nagyanyám mondta,hogy 12 évesen adták szolgának és jó 15 év volt míg összegyűjtött egy kis alapot.

    Egy nagyszülőm sem lett szülővé 24 évesen,a többi 30 és felette.

    70-es években még 8 általánossal is el lehetett helyezkedni,tsz,gyárak,nem volt munkanélküliség,felszámolás ,gyes alatt kirúgás,oviba várólista,bölcsibe nem bejutni,meg ilyenek,nem voltak ám.

    előzmény:
    glorianna (112)
    2011-05-14  19:46
  40. 2011. május 14. 19:46112.

    Ezek hogy jönnek ide? Mármint a nyelvvizsga és társai? 

    Édesanyádnál korábban érettségiztem, tudom, hogy akkoriban mik voltak az elvárások.

    A főzés és egyéb háztartási teendők alapos ismerete most sem hátrány.

    Továbbá a társadalmi érettség nem azonos a diplomával+nyelvvizsgával.

    Noch dazu, a nappali tagozatos egyetemi hallgató is lehet(ne) teljes értékű felnőtt, beleértve a saját maga fenntartását is (mielőtt még kiátkoznál: apám+anyám, magam+elhunyt férjem és a gyerekeim vagyunk a példa arra, hogy nagykorú egészséges ember nem tartatja el magát senki mással, még akkor sem, ha történetesen nappali tagozatos egyetemista - pedig az én szüleim nagyjából a te nagyszüleid korosztálya, vagy még öregebbek lennének, ha élnének...)  

     

    előzmény:
    Szoljanka (110)
    2011-05-14  18:58
  41. Torolt_felhasznalo_495813
    Torolt_felhasznalo_495813
    2011. május 14. 19:19111.

    Én szültem 31 évesen, meg 40 és 43 évesen, egy az apja a gyerekeknek. Mellettem volt egy lány, szintén 39 évesen jött az első gyereke, 12 éve próbálkoznak.

     

    Annyira nem érdekel más véleményemielőtt valaki mást véleményezne, hordja legalább 2 hétig a cipőjét, rögtön nem lenne  akkora arca.

    előzmény:
    Szoljanka (110)
    2011-05-14  18:58
  42. 2011. május 14. 18:58110.

    Te idődben egy sima szakmunkással lehetett boldogulni,ma a szakmunkások közül is azt választják,akinek van szakma+érettségije.

    Akkoriban azt sem tudták,mi a nyelvviszga,ma egy vidéki titkárnőtől is alap.

    Kell számítógépes ismeret,kell jogosítvány!!!

    Stb,stb,stb.

    35 éve leérettségizett anyám egy fullsima gimiben, felvették adminisztrátornak egyből,aztán kész.

    Se nyelvvizsga,se jogsi,se szám.gépismeret,se felsőfokú végzettség,se titkárnőképző,semmi.

    Ildikó,csak az a baj,hogy vannak ilyen Kopp-félék,akik kötelességüknek érzik,hogy beledumáljanak más életébe.

    Én nem vagyok hajlandó magamat másodrendű állampolgárnak érezni,mert 39 évesen szültem.

    Kopp wikipédiás oldalán nem látom,hogy gyereke lenne.

     

    előzmény:
    glorianna (107)
    2011-05-14  12:12
  43. Torolt_felhasznalo_547197
    Torolt_felhasznalo_547197
    2011. május 14. 18:55109.

    Sztem - hangsúlyozom sztem - az, hogy ki, mikor vállaljon gyereket, tulajdonképpen teljesen mindegy. vki vagy anyatípus, vagy nem. 

    Van, aki 20 alatt szül és remekül neveli a gyerekét, pedig elvileg éretlenebb, mint pl. egy harmincas. És ismerek olyan harmincast, aki a kamasz gyerekeit "lepasszolja" nagymamához, mert ő költözik a szerelméhez 180 km-rel távolabb. És olyat is ismerek, aki 33 évesen is teljesnek érzi az életét gyerek nélkül. Nincs erre szabály. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  44. 2011. május 14. 18:45108.

    Mások voltak az elvárások a nőkkel szemben 100,50,30  éve és most.

    1920 előtt egy nővel szemben az elvárás az volt,hogy szép legyen,szorgalmas,főzzön-süssön-takarítson,mint a gép.

    Ennyi.

    1960-ban mondjuk  már elvártak valami kis végzettségfélét,szakma,vagy érettségi,de semmi több.

    Viszont,ma már a fiúk is elvárják  anőktől,hogy okosak ,képzettek legyenek,rendes hivatással,tisztességes,stabi legzisztenciával és anyagi alapokkal.

     

    előzmény:
    glorianna (107)
    2011-05-14  12:12
  45. 2011. május 14. 12:12107.

    Öszekeveredtek a dolgok. 

    A "ki mikor szüljön" kérdésben továbbra is az a véleményem, h ez kizárólag arra a nőre és férfira tartozik, aki a babát akarja / nem akarja. 

    Más kérdés a társadalmi érettség kérdése, ebben az a véleményem, h annak legkésőbb 20-25 éves korig meg kellene lennie - persze, azután is változik mindenki, nagyjából addig, míg meg nem hal (és közben reméli, h tényleg érik is, nem csak változik...). De az alapértékek nagyon korán rögzülnek, olyan nézet is van, h kb. 3-4 éves korig nagyjából eldől minden, utána legfeljebb csiszolgatni lehet a jellemen, de alapvető változásokat elérni már nem nagyon. Ezt a nézetet speciel nem osztom, de attól kifejezetten szomorú vagyok, h újabban feltűnően sok 30 körüli ismerős úgy gondolkozik/viselkedik, ahogy a normál kistinik.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  46. Torolt_felhasznalo_401565
    Torolt_felhasznalo_401565
    2011. május 14. 08:03106.
    Ezzel vitatkoznék. Egy normális, nem rózsaszín burokban nevelt ember 20 évesen már nem gyerek, félig sem. Igenis van kialakult önismerete, énképe és értékrendje. Az már más kérdés, hogy - ahogy glorianna is utalt rá - az ilyen 20 éves ma már ritkaság, mert huszonévesen, sőt akár 30 fölött is felelőtlen, önmagát kereső, tinédzserhez (azaz tizenéveshez!) illő életmódot dívik folytatni. Na de aki ilyen huszonévesként, attól tényleg nem sokat lehet várni a későbbiekben sem - kutyából nem lesz szalonna.
    idézet:
    duen (102)
    2011-05-13 17:25:02
    Én pl. 14 éves korom óta dolgozom, nem voltam 18-20 évesen sem hebrencs, komoly, több felnőttet "megszégyenítő" komolysággal rendelkeztem, de eszem ágában sem lett volna a "fiatalságomat", a friss házasságomat pelenkázással, kialvatlansággal, gügyögéssel tölteni. Lehet fikázni, de most, 27 évesen sem érzem még, hogy hú, de anya akarok lenni... És nem azért, mert buli, pia, pasizás stb-ből áll az életem, mert pont, hogy nem. Ja és azért 18-20 éves koromig elég "vad" életet" éltem, mégis szalonna lett belőlem....
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_743261 (102)
    2011-05-13  17:25
  47. 2011. május 13. 20:41105.

    Azért,mert egy nő nem tervez 20 évesen szülni,még simán lehet érett,felelős.

    Sőt.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_743261 (102)
    2011-05-13  17:25
  48. Torolt_felhasznalo_743261
    Torolt_felhasznalo_743261
    2011. május 13. 20:20104.
    Egyáltalán nem ezt írtam, a szülést pl. egyszer sem említettem, sajnálom, hogy nem sikerült értelmezned.
    előzmény:
    Lióra (103)
    2011-05-13  19:46
  49. 2011. május 13. 19:46103.
    Tehát,aki nem szül  20 évesen az csököttagyú medvebocs és sosem lesz normális?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_743261 (102)
    2011-05-13  17:25
  50. Torolt_felhasznalo_743261
    Torolt_felhasznalo_743261
    2011. május 13. 17:25102.
    Ezzel vitatkoznék. Egy normális, nem rózsaszín burokban nevelt ember 20 évesen már nem gyerek, félig sem. Igenis van kialakult önismerete, énképe és értékrendje. Az már más kérdés, hogy - ahogy glorianna is utalt rá - az ilyen 20 éves ma már ritkaság, mert huszonévesen, sőt akár 30 fölött is felelőtlen, önmagát kereső, tinédzserhez (azaz tizenéveshez!) illő életmódot dívik folytatni. Na de aki ilyen huszonévesként, attól tényleg nem sokat lehet várni a későbbiekben sem - kutyából nem lesz szalonna.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_420565 (88)
    2011-05-12  10:52

Címlap

top