Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Gyes mellett dolgozni

Torolt_felhasznalo_519570
Torolt_felhasznalo_519570
Létrehozva: 2009. január 25. 14:39
Egy ismerősöm otthon van a 2,5 éves gyerekével. Dolgozhat ő gyes mellett? Van erről valami szabály, hogy lehet-e, ha igen mennyit? Megmarad-e az állam által adott gyerek utáni pénz vagy nem?
  1. Torolt_felhasznalo_446173
    Torolt_felhasznalo_446173
    2009. január 25. 14:442.
    Dolgozhat gyes mellett napi 8 órát és a gyest is kapni fogja tovább míg a gyerek 3 éves nem lesz.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_519570 (1)
    2009-01-25  14:39
  2. 2009. január 25. 14:463.

    Pontosan. MEgkapja a gyest, a 8 órás fizuját, és elveszi egy másik ember elől a munkahelyet.

    TEjesen igazságos...

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_446173 (2)
    2009-01-25  14:44
  3. 2009. január 25. 14:474.
    A jelenleg érvényben levő jogszabályok szerint dolgozhat.Akár teljes-8órás-munkaidőben is.A gyermek 3éves koráig megkapja a gyest is a fizetése mellé.De lehet néhány nap/hét és ez változik.Sose lehet tudni a jelenlegi helyzetben.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_519570 (1)
    2009-01-25  14:39
  4. 2009. január 25. 14:485.
    előzmény:
    kisnyusz (3)
    2009-01-25  14:46
  5. 2009. január 25. 14:596.
    igazad van!!!Mert a gyesből el is lehet tartani egy gyereket???
    előzmény:
    kisnyusz (3)
    2009-01-25  14:46
  6. 2009. január 25. 15:027.
    Na várj csak, majd mindjárt jön a sok okos és letámad, hogyha nem tudod eltartani minek szülsz...
    előzmény:
    Talullah (6)
    2009-01-25  14:59
  7. 2009. január 25. 15:138.

    Hát...ha annak a gyereknek van apja, és annak is van fizetése, + családi pórlék...akkor van rá esély...bár lehet hogy nem tudsz brendonos bababútort venni...

    A mi időnkben vagy gyes volt, vagy mehettél vissza dolgozni.....nem ám mindkettő...és nem hallottam hogy abban az időben több gyerek éhen halt volna, mint most...

    Én is gyesen voltam velük...igaz sok minden nem tudtam nekik megvenni, ami nélkül ma már nem is lehet gyereket nevelni..

     

    előzmény:
    Talullah (6)
    2009-01-25  14:59
  8. 2009. január 25. 15:219.

    Tegyük fel, hogy van apa és anya, plusz a pici gyerek.

     

    Anyuka gyest kap, ami most ha jól tudom nincs 30.000 Ft. Apuka kap mondjuk 100.000 Ft fizetést.

     

    Tegyük fel, hogy nincs semmilyen, de semmiylen hitelük.  Ez a pénz édes kevés arra, hogy normálisan nevelj egy gyereket és itt ne gondoljatok semmi extrára. Mert sok mai dolgot én feleslegesnek tartok. Még nincs gyerekem, de soha nem értettem, hogy miért kell 200.000 Ft-ért babakocsit venni???

     

    Mi beszélgettünk a férjemmel, és mivel valszínűleg mire gyerekünk lesz, akkor bőven lesz lakáshitelünk, hogy én amint lehet kénytelen leszek beadni a gyereket bölcsibe és visszamenni dolgozni. Mert egy fizetésből (átlagfizetésből) ma Mo-on nem lehet megélni.

    előzmény:
    kisnyusz (8)
    2009-01-25  15:13
  9. 2009. január 25. 15:2910.
    Ember embernek farkasa. 25 ezerert x 6 honap. Hajra Magyarorszag!
    előzmény:
    kisnyusz (3)
    2009-01-25  14:46
  10. 2009. január 25. 15:3211.
    Jól teszik
    előzmény:
    kisnyusz (3)
    2009-01-25  14:46
  11. 2009. január 25. 15:4412.
    Igen, dolgozhat 8 órában, már egy pár éve így van. Önmagában a gyes kb éhenhalni elég, de mondjuk a fizetése mellé "zsebpénzként" jól jön.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_519570 (1)
    2009-01-25  14:39
  12. 2009. január 25. 15:4613.
    Ha neked nem jó, ne legyen az másnak sem... ugye?
    előzmény:
    kisnyusz (3)
    2009-01-25  14:46
  13. 2009. január 25. 15:5214.

    Nem feltétlenül. Az ember általában a régi munkahelyére megy vissza GYES mellett. Ott pedig nem veszi el senki elől a helyet.

     

    előzmény:
    kisnyusz (3)
    2009-01-25  14:46
  14. 2009. január 25. 15:5315.
    előzmény:
    proki (14)
    2009-01-25  15:52
  15. 2009. január 25. 15:5616.

    CSak azt rúgják ki, akit a helyére felvettek. És akkor is kirúgják, ha a határozott idejű szerződése még javában tartana 9 hónapig, de a kedves kismama vissza akar jönni.

    És akit kirúgnak attól nem kérdezik meg hogy mit szól hozzá, miből fogja a három gyerekét nevelni, és a lakáshitelét törleszteni...

     

    előzmény:
    proki (14)
    2009-01-25  15:52
  16. 2009. január 25. 15:5817.
    Ezek az emberek általában tudják előre, hogy csak addig "maradhatnak" amig a GYES-es vissza nem jön. Mert csak helyettesít.
    előzmény:
    kisnyusz (16)
    2009-01-25  15:56
  17. 2009. január 25. 16:0118.

    25800.- probálj eltartani 1 gyereket és a bölcsi sincs ingyen!

     

    Ha pedig anyuka eltud menni dolgozni akkor menjen!

    előzmény:
    kisnyusz (16)
    2009-01-25  15:56
  18. Torolt_felhasznalo_494056
    Torolt_felhasznalo_494056
    2009. január 25. 16:0219.

    Abban azért igaza van kisnyusznak, hogy ha az anyuka meg tudja oldani, hogy visszamegy 8 órában dolgozni, akkor minek kap mellé még gyes-t is "zsebpénznek"?

     

    A gyes igazából azt a célt szolgálta eredetileg, hogy az anyuka ne maradjon teljesen pénz nélkül otthon a kicsijével.

    Akár még egyedül is tudja nevelni a gyerekét a családi pótlékkal együtt. A hetvenes évek elején sem volt nagy összeg, de szűkösen meg lehetett belőle élni.

     

    Az, hogy a reálértéke az évek alatt a nullával lett egyenlő, az baj.

     

    De megint hülyén módosították a törvényt, ezzel jó nagy feszültséget keltve az anyukák között.

     

    Ezért vagyok mérges, mert mindig a "kisembereket" ugrasszák össze.

     

    Ahelyett, hogy megemelték volna az összegét, akár a duplájára bizonyos feltételek mellett. De nem, megint valamelyik eszement kitalált egy jó politikai húzást, csak épp senki nem gondolta át.

    előzmény:
    proki (14)
    2009-01-25  15:52
  19. 2009. január 25. 16:0220.
    Amúgy tipikus a hsz-ed, ha neked nem jó, másnak se legyen az.
    előzmény:
    kisnyusz (16)
    2009-01-25  15:56
  20. 2009. január 25. 16:0321.

    Valóban. De aki helyettesít, az ezzel számol.

     

    Mikor én voltam helyettes, tőlem sem kérdezték meg miből fogok élni, mikor visszajött a kolléganőm a helyére.  De tudtam, hogy csak helyettesítek.

    Aki most az én helyemen van, az is tudja, hogy helyettesít.  

    előzmény:
    kisnyusz (16)
    2009-01-25  15:56
  21. 2009. január 25. 16:0322.

    Az én konkrét esetemben 2009 októberig  maradhattam volna, eddig szól a szerződésem.

    Ehelyett a jövő heten lesz az utolsó hét.

    Lehet hogy kicsit hevesen reagálok a két topikban de ez talán így a körülmények ismeretében érthető....

    Nekem is rohadtul jól jött volna még októberig az a fizu, amit eddig kaptam, és esélyem sincs, hogy munkanélküli segéllyel, vagy bármivel pótoljam, munkahely pedig NINCS itt ahol lakom.

    4 hónapja a munkaügyi hivatal vezetőjénél van az önéletrajzom aki mellesleg jó barátunk is, 4 hónapja minden álláshirdetésre jelentkezem...

    "CSak" emiatt vagyok kissé kiborulva...

    előzmény:
    lucifer21 (17)
    2009-01-25  15:58
  22. Torolt_felhasznalo_494056
    Torolt_felhasznalo_494056
    2009. január 25. 16:0323.
    De addig csak ellátta valaki a munkáját, nem? Őt mindenképp kirúgják, hogy a gyesest vissza tudják venni.
    előzmény:
    proki (14)
    2009-01-25  15:52
  23. 2009. január 25. 16:0324.
    Az a baj, ahogy te is írod, hogy a milliomosok és a sok ci...ány mind felveszi, az utóbbi a csp-ért és a többiért szül gyereket. És miattuk szív a "normális" ember.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_494056 (19)
    2009-01-25  16:02
  24. 2009. január 25. 16:0525.
    De annak idején tudtad,hogy egy GYES-es helyére mész helyettesíteni. Szóval számolhattál volna vele, hogy vissza fog jönni, mert nem tud 25800 Ft-ból eltartani egy gyereket...
    előzmény:
    kisnyusz (22)
    2009-01-25  16:03
  25. Torolt_felhasznalo_235715
    Torolt_felhasznalo_235715
    2009. január 25. 16:0526.

    Sziasztok!

    Hát megrendített a hozzászólásod!

    Nálunk 2gyerek picik,plussz anya meg apa.Anyuka kap 28ezer gyes-t,apuka 2melóhelyen összehoz  150ezret max,plussz a családi.

    Ennyiből élünk és mégis boldogunk vagyunk.

    Sok a törlesztésünk is,és beteg gyermekem is van mégis megélünk,és még jut a gyereknek vitaminra is a rengeteg gyógyszer mellé.

    A mai világban mindenki autóval jár és nem gondol bele mennyibe kerül havonta.

    Mi busszal járunk,a beteg gyereket is buszon viszem a kórházba,mégis élek még.

    Boldogan élünk,nincsen luxusunk,max a net és a kábeltévé,mégis szeretetben és boldogségban.

    Manapság a pénz mozgatja az embereket.

     

    előzmény:
    lucifer21 (9)
    2009-01-25  15:21
  26. 2009. január 25. 16:0627.
    Igen, erre meg fogom kapni, hogy dehogynem, menjek el a TESCO-ba árufeltöltőnek...az is munka, azért is fizetnek...
    előzmény:
    kisnyusz (22)
    2009-01-25  16:03
  27. 2009. január 25. 16:0828.

    Tudod, a főállású anya is elmehet már dolgozni, és kapja mellé az anyaságit.

    Volt is egy ronda veszekedés valamelyik topikon, hogy azt a pénzt azért kapja a főállású anya, hogy otthon nevelje a gyerekét.

     

    Én is nevelek kettőt, a barátnőm négyet, ő főállású anya, de dolgozik mellette. A munkakörünk ugyanaz, a fizunk is (közalkalmazotti bértábla), csak ő 4 gyerekre kap családit, PLUSZ az anyaságit.

    Most kezdjek el fújjolni, hogy miért kap még "zsebpénzt" is?

    Nem lehet egyenlően elosztani mindent.

    Az meg, hogy ha nekem nincs, másnak se legyen - nekem nem nagyon fekszik. :(

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_494056 (19)
    2009-01-25  16:02
  28. Torolt_felhasznalo_494056
    Torolt_felhasznalo_494056
    2009. január 25. 16:0929.

    Pontosan. Ezért én pl. nem adnám állampolgári jogon. Ez baromság.

     

    Ugyanúgy, mint a gyedet biztosítási időhöz kötném.

    Vagyis, aki nem dolgozott életében egy napot sem, az nem kapna. Miért az részesül mindenből, aki soha nem fizetett be egy kanyi adót és járulékot sem?

     

    És a legnagyobb baromságra megint készülnek. Hogy jövedelemfüggő legyen.

     

    Na ebben az esetben -ugyanúgy, mint a Bokros csomagban- megint az a két réteg jár jól, akiket megneveztél.

     

    előzmény:
    lucifer21 (24)
    2009-01-25  16:03
  29. 2009. január 25. 16:0930.
    Tudom...De ha ezen az alapon szülne mindenki hogy majd ha lesz annyi pénze,akkor már kihalt volna az emberiség...TISZTELET A KIVÉTELNEK!!!Az a gusztustalan amikor valaki úgy vállal több gyereket,hogy kizárólag az államtól kapott pénzből fogja nevelni...
    előzmény:
    lucifer21 (7)
    2009-01-25  15:02
  30. 2009. január 25. 16:0931.

    Lehet, hogy megrendített, de ez az igazság.

     

    130.000 Ft-ból amit írtam, ha van mondjuk egy 70-80.000 Ft-os lakáshitel plusz rezsi, akkor marad mondjuk havi 10-20 e Ft havonta megélhetésre. Ez NAGYON KEVÉS!!!! Nem normális.

     

    U.i. nehogy azt hidd, hogy mi minden nap étterembe járunk meg Pick szalámi lóg még az ablakban is. De a rezsin és lakástörlesztésen kívül van bölcsi, ovi, suli költség stb.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_235715 (26)
    2009-01-25  16:05
  31. 2009. január 25. 16:1032.

    Számoltam vele, persze, csak azzal nem számoltam, hogy bármelyik pillanatban, akár 9 hónappal a szerződésben rögzített idő előtt is visszajöhet.

    És ne sajnáld szegényt azért apucinak az ig.h. fizetése nem minimálbér...

    előzmény:
    lucifer21 (25)
    2009-01-25  16:05
  32. 2009. január 25. 16:1033.

    Mi lenne az igazságos?

     

    Maradjon a helyettes, és menjen a régebbi dolgozó ahova akart, ha olyan lüke volt, hogy szült?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_494056 (23)
    2009-01-25  16:03
  33. 2009. január 25. 16:1234.

    Mi most jelenleg ettől tesszük függővé, se lakásunk, semmi. 25 nm-en élünk, egy kis szobában, folyosón a fürdő,wc, konyha. Ide nem fogok gyereket szülni, nem is lehet itt gyerekkel lakni.

     

    A férjem megy külföldre külszolgálatra. Szeretne a következő 3 évben legalább 3x kijutni, és abból a pénzből indulnánk el. Addig még tervezetten nem lesz gyerekünk. És nem luxust akarok neki megteremteni, de azért a minimumot meg kéne.

    előzmény:
    Talullah (30)
    2009-01-25  16:09
  34. Torolt_felhasznalo_494056
    Torolt_felhasznalo_494056
    2009. január 25. 16:1235.

    Nekem nincs azzal bajom, hogy a másik esetleg több pénzbeli és egyéb előnyökben részesül, mint én annak idején. Túl vagyok a gyereknevelés nagyján és csak szrukolni tudok azoknak az anyukáknak, akik ma tisztességesen akarnak gyereket nevelni.

     

    / Az előző hozzászólásomban sem az anya ellen szóltam, hanem a törvényt tartottam értelmetlennek. /

     

    Azzal van bajom, hogy mindig az kapja a legtöbbet, aki nem dolgozott soha és nem is hajlandó. Nem tudja a kötelességeit, csak a jogait ismeri. Meg azzal, aki tudatosan csal ezzel.

    előzmény:
    proki (28)
    2009-01-25  16:08
  35. 2009. január 25. 16:1336.
    Ahogy a másik topikban is írtam, azért mert a te esetedben igh nejéről van szó, más esetben nem. Nem ez az alap eset, te most a saját dühöd miatt nem látsz túl az erdőn...
    előzmény:
    kisnyusz (32)
    2009-01-25  16:10
  36. 2009. január 25. 16:1337.

    És milyen igaza lesz annak aki mondja! Nem a sült galambot kell várni amig a szádba repül! Az hogy van ismerösöd a munkanélkülibe az nem garancia hogy melohelyed is lesz!

     

    Átmeneti megoldásnak az is megoldás mig találsz a végzettségednek megfelelöen!

     

    Nem lenézni kell a kétkezi fizikai munkát!

     

     

    előzmény:
    kisnyusz (27)
    2009-01-25  16:06
  37. 2009. január 25. 16:1438.
    Gyes ide vagy oda!!!Mindenki aki akar és tud is bátran menjen el Gyes mellett is dolgozni és igen is kapja meg a fizetését is!!!Miért baj ha valaki Gyes mellett akar dolgozni???És mi van azokkal akik egyedül nevelik a gyereküket,mert drága apuci lelépett???Azok haljanak éhen???Mert a Csp-ből meg a Gyesből nem lehet eltartani egy gyereket sem!!!Ha valaki nem dolgozik azért bántják,ha meg dolgozik akkor meg azért???Én ezt nem értem!!!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_519570 (1)
    2009-01-25  14:39
  38. Torolt_felhasznalo_235715
    Torolt_felhasznalo_235715
    2009. január 25. 16:1539.

    Én nem bántásból írtam,csak felbosszant mikor azt mondják a GYES-ből nem lehet megélni.

    Nekem muszáj és mégis sikerül,nekem is van bölcsisem,ami 6ezer havonta,plussz beteg gyerekem is...én is beteg vagyok így esélyem sincs dolgozni még,meg a kisebbet se tudnám kire bízni.

    Nálunk a férjem vállalt másodállást és így megélünk.

    Törlesztésünk is van.

    Nem költünk felesleges dolgokra! 

     

     

    előzmény:
    lucifer21 (31)
    2009-01-25  16:09
  39. 2009. január 25. 16:1540.

    Nem, természetesen vissza kell venni, még ha 3 hónapos a gyerek és akkor akar visszajönni, akkor is.

    De most nézd a törvényt?

    15 hónapos a gyerek, tehát az anya GYEDEN van. Most arra is van lehetőség, hogy a GYEDET megszüntesse és gyesre menjen a gyerek 15 hónapos korában, és akkor gyes+munkahelyi fizu ennyi lesz nekik a bevétel.

    Én nem vagyok tisztában vele, de szerinted a mostani gyede összege, és a februártól járó gyes+fizu között nem sok különbség lehet.

    És ez is érdekes, hogy a gyedet a gyerek hány hónapos korától lehet gyesre váltani?

    előzmény:
    proki (33)
    2009-01-25  16:10
  40. 2009. január 25. 16:1541.

    Ezt egy másik topikban írtam:

     

    Amúgy én azt mondom, hogy amit lehet az anyuka menjen vissza dolgozni. De könyörgöm, amíg nincs megfelelő számú bölcsi és ovi addig hova tegye a gyereket??? Nem mindenkinek van a nagymama és nagypapa a városban és a mai világban még ők is bőven dolgoznak.

     

    Egy ismerősöm mondta, hogy hát majd beadom magánbölcsibe. Mondom persze, zsebből kicsengetem az összeget.

    A másik ajánlata pedig az volt, hogyhát keresni kell egy otthon lévő hölgyet, középkorút, aki vigyáz a gyerekre. 

    Hát köszi, nem  biztos, hogy egy idegen, 60-70 éves nénire rábíznám a gyerekem.

     

    Mielőtt a kormány bármit elvesz (GYES, csp stb) előtte a feltételeket kéne megteremteni. Mert vissza akarhatok én menni 6 hónap, 1 év után dolgozni, de ha nem tudom hova tenni a gyereket??

     

    Sokan példáloznak külfölddel. Na persze, ott meg tudják fizetni a babysittert vagy van ilyen otthoni "megőrző" vagy munkahelyi bölcsi,ovi stb.

     

    előzmény:
    lucifer21 (34)
    2009-01-25  16:12
  41. Torolt_felhasznalo_494056
    Torolt_felhasznalo_494056
    2009. január 25. 16:1542.

    Te is tudod, hogy ez azért nem ilyen sarkos. A legtöbb esetben van hova visszamennie a kismamának, mert mindig van, aki éppen szül:)

     

    A kisebb cégeknél van probléma. A helyettes arra készül, hogy 3 évig biztos helye van. Ha menet közben a kismama mégis visszamegy, akkor van csak rossz érzés.

     

    Igazságosság? Ma olyan nincs sehol és ezt nem is szabad el/várni. Szerintem.

    előzmény:
    proki (33)
    2009-01-25  16:10
  42. 2009. január 25. 16:1643.

    Én csak folyamatosan bólogatok az írásaidra!

    (Pedig egy alulfizetett még gyed-en lévő vagyok. De akkor is hülllle tv.!)

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_494056 (35)
    2009-01-25  16:12
  43. 2009. január 25. 16:1644.

    Sokan nem költenek felesleges dolgokra. Mégsem elég a gyes.

    Nekünk nincs gyerekünk, de a férjem így is jár másodállásba. 

    Ok, mi autót tartunk fenn, de az kell a munkához.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_235715 (39)
    2009-01-25  16:15
  44. 2009. január 25. 16:1845.

    Figyi.....ilyeneket majd akkor írj nekem, ha egy picit is megirmersz.

    És tudod, hogy hol dolgoztam, mit csináltam eddigi életem folyamán...

    Vagdalózni a szavakkal könnyű, anélkül, hogy tudnád, hogy kinek is írod....

    előzmény:
    marcsi0211 (37)
    2009-01-25  16:13
  45. 2009. január 25. 16:1946.
    Én is gyesen vagyok,mert a kisebbik gyerekem asztmás,és dolgoztam gyes mellett és fogok is!!!Nem értem,hogy már az is baj ha az ember dolgozni akar???Bezzeg a régi szép időben benne volt a személyidben hogy van-e munkád és ha nem volt elvittek!!!Nem is volt minden sarkon hajléktalan!!!Ez az ország szégyene!!!
    előzmény:
    lucifer21 (34)
    2009-01-25  16:12
  46. Torolt_felhasznalo_235715
    Torolt_felhasznalo_235715
    2009. január 25. 16:1947.

    Tudod ha majd eljutsz odáig,hogy nem azért akarsz gyereket,hogy ki legyen pipálva a listán,akkor a 21nm-re is szülni akarsz majd...

    Mindey én nem kötekedni akarok,csak a mai világban hiányoznak az érzelmek,meg eléggé magas az ember igényszintje.

    Szerencsére az enyém nem annyira...

     

    előzmény:
    lucifer21 (44)
    2009-01-25  16:16
  47. 2009. január 25. 16:1948.

    Én már szóltam a helyettesemnek, hogy sajnos úgy alakultak a dolgok, hogy ha a fiam betölti a két évet, visszamennék.

    Ez júniusban lesz. Szerintem időben szóltam.

    A legédesebb, hogy a megjegyzés nálunk is ott volt, hogy a mérnök férjem nem tud eltartani? 

    Nem basszus, nem tud. De kinek mi közevan a házastárs keresetéhez???

    Viszont a fizum mellé a GYES, ha kipótolom elég lesz a magánbölcsire, mert az önkormányzatiba nincs hely.  A lányom talán be tudom majd iratni az oviba, de valószínűleg csak azért, mert ott dolgozom...

     

    Mi van, ha valai nem tudja hova tenni a srácait? 

    előzmény:
    kisnyusz (32)
    2009-01-25  16:10
  48. Torolt_felhasznalo_494056
    Torolt_felhasznalo_494056
    2009. január 25. 16:2049.

    "És ez is érdekes, hogy a gyedet a gyerek hány hónapos korától lehet gyesre váltani? "

     

    A gyedet egyáltalán nem kötelező igénybe venni. Akár első naptól lehet gyesen az anyuka és mehet dolgozni.

    előzmény:
    kisnyusz (40)
    2009-01-25  16:15
  49. 2009. január 25. 16:2150.

    Tudnék, lehet. Csak ahogy írtam itt NEM LEHET GYEREKKEL LAKNI.

    MAjdnem olyan, mint egy kollégium.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_235715 (47)
    2009-01-25  16:19

Címlap

top