Keresés a fórumban

Nem kívánja a szexet...
Több Szex & Más topik »
« »
Torolt_felhasznalo_425219

Sziasztok!

Először is kezdeném, hogy már régóta fórumozok, de most kénytelen voltam álnév mögé bújni, mert nagyon kényes kérdésben szeretném a tanácsotokat kérni. Rettenetesen megviseli a lelkem, úgyhogy kérem a vicces kedvű delikvenseket, ne rúgjanak belém.

 4 éve boldog párkapcsolatban élek. Nagyon szeretjük egymást a párommal, nevezzük Petinek. Tökéletes a harmónia közöttünk, mindketten egymással szeretnénk leélni az életünket.

Egyetlen problémám: Peti nem kívánja a szexet. Nagyon ritkán vagyunk együtt, átlagosan havonta. Régebben gyakrabban is voltunk együtt, de az sem volt elég gyakori. Nem simogat, nem ölelget „szexuálisan”, csak szeretetből. Nincs benne szenvedély, nagyon ritkán jut eszébe magától a szex. Ha bulizunk és iszunk, akkor feloldódnak a gátlásai, és érzem, hogy „úgy” bújik hozzám, de ennyi. Ha szeretkezünk, akkor viszont nagyon jó, mindig törődik velem, eljuttat a csúcsra egy alkalommal többször is. Mostanában viszont azt vettem észre, hogy nincs erekciója, vagy csak nagyon rövid ideig.  Az önbizalmam így is nagyon alacsony, mert rengeteg „javítanivaló” van rajtam. De így már egyáltalán nem érzem nőnek magamat. Egyáltalán nem!!! Savanyodok minden nappal és csak vágyom a szexre, és majd’ belebolondulok! Nagy nehezen tudok néha erről beszélni vele, de sajnos ez mindig veszekedésbe csap át. Az a baj, hogy ő sem tudja, miért, de nem jut eszébe a szex. Ha eszébe is jut, nem kezdeményez sosem. Ez a feladat mindig rám hárul. Ritkán, de van olyan, hogy elcsábítom, vannak szexi rucijaim, na arra nagyon begerjed, akkor olyanná válik, mint egy „igazi” férfi. De nem várhatom minden este különleges ruhában, én izgassam fel, és ne a ruha.

Ami aztán meg végképp furcsa, hogy közben meg tudom, hogy szokott önkielégítést végezni. Nem tudom milyen gyakran, de min. heti egyszer. Kérdeztem is Tőle, hogy akkor azt meg hogy-hogy? De nem igazán tudott rá válaszolni, szerintem Ő sem tudja hová tenni ezt a dolgot.

Tudni kell még róla, hogy rendkívül szorongó, idegeskedő, főleg az is zavarja most már, hogy nem tud boldoggá tenni.

Nagyon sokszor azt érzem, hogy nem tud bánni egy nővel, fogalma sincs mire lenne szükségem, nem csak a szexben, de a romantikában, a hétköznapok „feldobásában”, semmiben. Valahogy ez hiányzik belőle.

Ezt leszámítva, rendkívül jó a kapcsolatunk, szeretjük egymást nagyon. De hogy hogyan tudjuk ezt átvészelni, fogalmam sincs. Kérlek, segítsetek!!! Köszönöm mindenkinek, aki végigolvasott, aki tanácsot ad.

  1. 2007-09-25 15:00148.

    De örülök, hogy végre válaszolsz ...  

    SZerintem érdemes elgondolkodnod rajta. Biztosan Te is érzed, ha ő rossz kedvű, akkor az átragad Rád is. Ez biztosan igaz fordítva is.   Ha látja, hogy boldogtalan vagy, Ő is rosszabbul érzi magát. De pont ezért kellene neki is lépést tennie a "gyógyulás" felé. Próbáljátok egy kicsit elfelejteni a hétköznapokat, és csak egymással foglalkozni, újra felfedezni egymást (kívülről-belülről), türelmesen, mint régen.  

    2007-09-25  14:52
    Torolt_felhasznalo_425219 (135)
    előzmény:
  2. 2007-09-25 15:00146.

    Ennyire egyszerű, pontosan!

    Semmi komplikálás, semmi "lelki tanfolyam" stb... - neeeeeem, kérem, itt egyenesen a szexről beszélünk. Ok, a szerelemmel átitatott szexről - mert az még belefér ebben az esetben ugye....

    ...csakhát annak úgytűnik vége... 

    2007-09-25  14:57
    TJHooker (142)
    előzmény:
  3. 2007-09-25 14:59145.
    De meddig....?
    2007-09-25  14:57
    kisgondban (143)
    előzmény:

    -----------------------------------------------------------
    Naná, hogy normális vagyok. A hangok is megmondták. :-)
  4. 2007-09-25 14:59144.
    Ez így van! Erre vágyunk mind: problémammentes társra, munkára, gyerekre, életre... Van ilyen?
    2007-09-25  14:55
    kisgondban (138)
    előzmény:
  5. 2007-09-25 14:57143.

    Hm....persze, meg lehet próbálni, - ez igaz - de......sajnos, ezzel sok férfi nem "bíbelődik"...keresnek olyan nőt, akivel semmit sem kell "felújítani" hanem minden új...

    sajnos.

     

    2007-09-25  14:56
    Myra13 (139)
    előzmény:
  6. 2007-09-25 14:57142.

    Miért csodálkozol rajta, hiszen nők vagyunk!    Igen, néha túlbonyolítjuk, de keressük a megoldást, nem tudjuk olyan hamar feladni, mint Ti.

    Bár néha + lehet, pont a Ti racionalitásotok segít a bajokon.   Ki tudja? Lehet, ez az eset valóban ilyen egyszerű, mint ahogyan azt leírtad?  

    2007-09-25  14:52
    kisgondban (136)
    előzmény:
  7. 2007-09-25 14:56141.
    Igen! És az egyik fél mindig jobban sérül és nem tudja és nem is akarja észrevenni a jeleket pegig már ez is egy jel ! Fájó de jel ! Próbálod menteni hogy lelki probléma stb,,, a fenéket !
    2007-09-25  14:52
    kisgondban (136)
    előzmény:
  8. 2007-09-25 14:56140.
    Ha valóban kihűlt a kapcsolat, akkor igazad van! De a topikindító ezt nem így látja, pedig Ő él benne. Ha pedig ez probléma, akkor miért ne próbálná megoldani? A szerelem nem arról szól, hogy együtt, társként jóban-rosszban? Biztos, hogy megoldás, ha elmenekülünk a probléma elől?
    2007-09-25  14:50
    girl27 (131)
    előzmény:
  9. 2007-09-25 14:56139.
    Te nem is próbálsz színesiteni  egy kapcsolaton ha már kezded unni a partnered?Rögtön lelépsz?Lehet,hogy úgy van ahogy írtad,de azért meg lehet próbálni felrázni,nem?
    2007-09-25  14:52
    kisgondban (136)
    előzmény:

    -----------------------------------------------------------
    Naná, hogy normális vagyok. A hangok is megmondták. :-)
  10. 2007-09-25 14:55138.

    Persze, összetettebbek, csakhogy a nők akkor is azt a férfit akarják, akik nem kérdeznek, nem pofáznak, nem alakoskodnak, hanem szó nélkük és szenvedélyesen dugnak...

    Ezt most tagadhatod, ellenekzhetsz, de legbelül pontosan tudod te is, hogy éppen ilyen férfire lenne szükséged neked is. - és más nőnek is.

    ..ha ez nincs, kezdődnek a problémák.

     

    2007-09-25  14:43
    Anda30 (120)
    előzmény:
  11. Torolt_felhasznalo_853861
    Torolt_felhasznalo_853861
    2007-09-25 14:54137.
    Bocs, de azt hiszem, mentségeket keresel neki. Amit meg is értek, hiszen szereted, de ha áltatod magad, attól nem javul az otthoni helyzeted. Ha a párod ugyanúgy szeret, mint Te őt, akkor elmondaná, ha valami rágja belül. Pont azért vagytok társak. És valljuk be: egy férfi legnagyobb büszkesége a férfiassága. Annak érdekében mindig mindent megtesznek, hogy ezen ne essen csorba. És ha önkielégítésre képes, akkor mégsem a férfiasságával van baj. Ha lelki baja lenne, depressziós, ilyesmi, akkor egyszerűen átmenetileg impotens lenne, tehát nem lenne sikere kézzel sem.
    2007-09-25  14:50
    Torolt_felhasznalo_425219 (132)
    előzmény:
  12. 2007-09-25 14:52136.

    Az a baj, hogy itt olyan sokan próbálják túlkomplikálni ezt a dolgot is, meg mást is egyébként.

    Mikor röviden és egyszerűen csak arról van szó, hogy a pasi szexuálisan megúnta a partnerét. Ne félj felébredne azonnal az ő férfiassága újra, ha olyan nő akadna az útjába...

    Ezzel az a baj, hogy a pasi az első adandó alkalomkor félre fog lépni - ha még nem tette - mert ezt sokáig ő sem tudja majd csinálni.

    Az élet ilyen.  

    2007-09-25  14:42
    TJHooker (118)
    előzmény:
  13. Torolt_felhasznalo_425219
    Torolt_felhasznalo_425219
    2007-09-25 14:52135.
    De ez erősen meglehet. Mindig engem akar boldoggá tenni. De úgy érzi, hogy nem tud azzá tenni, és szerintem ha boldogtalannak lát, akkor még jobban ezt érzi... Ez egy ördögi kör, úgy érzem... Túl sok a komplexusa, és lehet, hogy miattam...?
    2007-09-25  14:04
    TJHooker (81)
    előzmény:
  14. 2007-09-25 14:51134.
    olvassgattam = olvasgattam....bocsi... 
    2007-09-25  14:50
    Myra13 (130)
    előzmény:

    -----------------------------------------------------------
    Naná, hogy normális vagyok. A hangok is megmondták. :-)
  15. Torolt_felhasznalo_425219
    Torolt_felhasznalo_425219
    2007-09-25 14:50132.
    Nem vettem észre fogyást rajta. De ettől függetlenül mint írtam, lehet, lelki probléma, depi, stb..
    2007-09-25  14:03
    Torolt_felhasznalo_520659 (80)
    előzmény:
  16. 2007-09-25 14:50131.
    ez így van. én is voltam már ilyen szituban. vége is lett a kapcsolatnak, nagyon rossz volt, majd belehaltam, de már megtanultam a jeleket, ha nem szeret valaki, minél elöbb van vége, annál hamarabb talál az ember egy számára megfelelőbb partnert. nem érdemes húzni a kapcsolatot, ha a másik fél semmit sem tesz érte.
    2007-09-25  14:46
    Anda30 (124)
    előzmény:
  17. 2007-09-25 14:50130.

    Sziasztok!

    Eddig csak olvassgattam a hsz-kat...de gondoltam én is csatlakozom.

    Nem lehet,hogy nem meri elmondani,hogy igazán mire indul be?Sok pasi inkább szóba sem hozza,mert nem akar otthon balhét.... 

    2007-09-25  14:46
    hapcibenő (125)
    előzmény:

    -----------------------------------------------------------
    Naná, hogy normális vagyok. A hangok is megmondták. :-)
  18. 2007-09-25 14:49129.
    Cseréld ki a ruhatárad- járj el nélküle - Sminkelj- fessd át a hajad - ne panaszkodj örökké ! Próbálj meg te is olyan lenni mint a kapcsolatotok elején ! Ha őt megkérdeznénk lehet hogy te is változtál csak erre téged nem figyelmeztetett még senki
    2007-09-25  14:44
    éjszakás (123)
    előzmény:
  19. Torolt_felhasznalo_741939
    Torolt_felhasznalo_741939
    2007-09-25 14:49128.
    nem mindegy ezt az átmeneti depressziónak nevezted dolgot hogy adja elő! segítséget vár tőled? beszél az érzéseiről? korábban milyen volt amikor depis volt? sose szedett rá gyógyszereket? milyen jellegű probléma váltja ki a depressziót?
    2007-09-25  12:48
    Torolt_felhasznalo_425219 (1)
    előzmény:
  20. 2007-09-25 14:48127.
    Rádumálással valóban nem, veszekedéssel pedig pláne nem. De itt nem is tanácsolt neki senki hasonlót. Épp ellenkezőleg...
    2007-09-25  14:44
    éjszakás (123)
    előzmény:
  21. Torolt_felhasznalo_425219
    Torolt_felhasznalo_425219
    2007-09-25 14:48126.

    Nem szeretném elhagyni. Ugyan nem vagyunk házasok, de szeretnék kitartani mellette, egészségben-betegségben. szeretném megoldani ezt a problémát.

    2007-09-25  14:02
    cherry1 (79)
    előzmény:
  22. 2007-09-25 14:46125.
    szerintem lehet.

    eszembe jutott, én megcsináltam, bár nálunk minden rendben van ezen a téren: télen vártam haza embert. felvettem a hosszú bundámat, alatt csak fehérnemű volt. amikor jött haza, az ajtóban vártam. nem a saját lábamon jutottam el az ágyig.

    de miért lenne baj, ha nem is mindennap, de mondjuk hetente párszor szexi ruciban várod? esetleg kipróbálhatnátok mást is, mondjuk kikötözősdi? csak nehogy ott felejtsd.
    2007-09-25  14:40
    Torolt_felhasznalo_425219 (114)
    előzmény:
  23. 2007-09-25 14:46124.
    Igazad van, de talán nem várta meg, míg a probléma teljesen befeketült. Talán még megmenthető a dolog. Vannak értékek, amikért érdemes kűzdeni. Ezt mi nem dönthetjük el helyette.
    2007-09-25  14:43
    girl27 (121)
    előzmény:
  24. 2007-09-25 14:44123.
    Dehogynem rossz a helyzet! Ha egy nőt nem szeretgetnek ott a nő jobb ha elgondolkodik ! Veszekedéssel, rádumálással meg semmire se megy!
    2007-09-25  14:40
    Anda30 (115)
    előzmény:
  25. Torolt_felhasznalo_425219
    Torolt_felhasznalo_425219
    2007-09-25 14:43122.
    Sajnos hajlamos az ilyen betegségekre. Én is gondoltam erre, de ezt gondolom orvos tudná kideríteni, nem?
    2007-09-25  14:03
    Torolt_felhasznalo_520659 (80)
    előzmény:
  26. 2007-09-25 14:43121.
    igen, de ha felborul az egyensúly valamilyen téren, akkor a fehér könnyen átmegy feketébe..., nyilván nem azért írt a topkiindító, mert átmeneti állapotról lenne szó. rosszul érzi magát, sérült az önbecsülése, ez már inkább fekete, mint fehér...
    2007-09-25  14:40
    Anda30 (115)
    előzmény:
  27. 2007-09-25 14:43120.
    Szerintem az ember és az érzelmei összetettebbek ennél. Léteznek árnyalatok, szinek. Nem úgy működünk, hogy kell, vagy nem kell.
    2007-09-25  14:38
    kisgondban (112)
    előzmény:
  28. 2007-09-25 14:43119.
    ezt én is megkérdeztem, le is tolt a topikindító, mint a parasztgatyát...
    2007-09-25  14:42
    Dagiiron (117)
    előzmény:
  29. 2007-09-25 14:42118.

    Nagyon nyersen adod elő magad! Ilyen vagy az életben is? Szegény topikindító így is eltűnt!  

    Persze, hogy tüzes szeretkezésre lenne szüksége, de mi nők a lelkünket beleadva szeretkezünk. (de ezt biztosan Te is tudod)  

    Gondolom, indító ragaszkodik a párjához, mert szereti!

    2007-09-25  14:38
    kisgondban (112)
    előzmény:
  30. 2007-09-25 14:42117.
    Ha nem tudja mi kell egy nőnek a szexben, akkor miként jutsz el a csúcssra többször is, ha nincs szex? nem lehet, hogy ő már nem szeret, eltünt a tűz? Szereintem a kapcsolatotokat kellene megvizsgálni, mert ha szexi ruhák láttán rádugrik, aakkor valami hiányzik neki a hétköznapokból. lehet, hogy néhány új dolgot ki kellen probálni, mert a leírtak alapján az hat rá, amikor úgymond "kurvás" vagy. 
    2007-09-25  12:48
    Torolt_felhasznalo_425219 (1)
    előzmény:
  31. Torolt_felhasznalo_425219
    Torolt_felhasznalo_425219
    2007-09-25 14:42116.
    Depresszióval mindig is küzdött, de már hosszú idő óta nem jelentkezett. Hálistennek.
    2007-09-25  14:02
    Torolt_felhasznalo_741939 (78)
    előzmény:
  32. 2007-09-25 14:40115.
    Egyáltalán nem biztos, hogy ilyen rossz a helyzet. A világ nem csak fekete, vagy fehér...
    2007-09-25  14:39
    girl27 (113)
    előzmény:
  33. Torolt_felhasznalo_425219
    Torolt_felhasznalo_425219
    2007-09-25 14:40114.
    Most azt mondom, hogy nincs, de lehet, hogy nem figyeltem rendesen. az is lehet ok?
    2007-09-25  14:02
    hapcibenő (77)
    előzmény:
  34. 2007-09-25 14:38112.

    Ezt?...

    sehogy.

    Megúnt téged. Ilyen egyszerű.

    Sajnos igencsak elcsodálkoznál, ha véletlenül láthatnád, mikor egy másik - számára izgató nőt lát - mikre gondol...biztos, hogy nem arra, hogy önkielégítést végezne a legszívesebben.

    Szar rádöbbenni, az biztos, nem is irigyellek, és sajnálom is, de az igazat néha ki kell mondani.

    Keress olyan férfit, aki gerjed rád...mint az állat, és tüzesen meghág...erre lenne neked szükséged.

     

    2007-09-25  12:48
    Torolt_felhasznalo_425219 (1)
    előzmény:
  35. 2007-09-25 14:34111.
    Kicsit abszurdnak tűnik az utolsó sor, "Ezt leszámítva, rendkívül jó a kapcsolatunk, szeretjük egymást nagyon"...
    Ez olyan, mintha azt mondanám a rózsaszínre, hogy fehér, mert a piros színt leszámítva fehér. Sajnos sok ember illúzióba ringatja magát, mert valamiért ragaszkodik a másikhoz, akkor is, ha az illető szemét vele, megalázza vagy egyszerűen csak nem szereti. Ez utóbbi már önmagában is válóok. Persze mindenkinél más.. Egy kapcsolaton belül nehéz észrevenni magunkat, tudom jól. De annyit azért tudni kell, hogy a szeretet szóból jön a szeretkezés, aki szeret, az szeretkezni is akar, ha nem akar, nincs benne szeretet. Javaslom Müller Péter: Szeretetkönyvét! Mindent leír benne a párkapcsolatokról, többek között ezt is. Sheridan, ha elolvasod, akkor már nem lesz szükséged erre a fórumra, tudni fogod a megoldást. De sztem legbelül is ott van már a válasz. Ilyen nincs, h valaki kiveri szex helyett, ez nem normális dolog.
    2007-09-25  12:48
    Torolt_felhasznalo_425219 (1)
    előzmény:
  36. 2007-09-25 14:34110.

    Remélem, Téged is megnyugtatlak, nem ijesztgetni akartam a topikindítót.  

    Arra reagáltam, hogy sok férfi el sem tudja dönteni, mit akar, illetve ha rákacsint egy azonos nemű, és nem rázza ki a hideg tőle, akkor saját maga is meglepődik azon, hogy esetleg szimpatikus neki az a kacsingató!   Sokan nincsenek tisztában a nemi hovatartozásukkal.  

    2007-09-25  14:31
    Torolt_felhasznalo_741939 (108)
    előzmény:
  37. 2007-09-25 14:33109.
    Szia! Végigolvastama topicodat és jópár hozzászólást is. Nem érted mi van , pedig egyszerü ! Régen hét év volt a kritikus idő ez most előbbrejött ebben a rohanó világban. Elfáradt a kapcsolat , már semmi izgalmas nincs benne . Vagy vállalod hogy mindent megteszel , változatos program , csábítás de ez fárasztó ám egy darabig birod aztán beleunsz hogy mindig te ,,dobd,, fel a másikat . A kapcsolat szüneteltetése , az hogy elveszíthet, talán hoz fordulatot de ez se mindig válik ám be! Aztán dönthetsz vagy vállalod ezt az állapotot, vagy vége a kapcsolatnak .
    2007-09-25  12:48
    Torolt_felhasznalo_425219 (1)
    előzmény:
  38. Torolt_felhasznalo_741939
    Torolt_felhasznalo_741939
    2007-09-25 14:31108.
    bocs de ez undorító! sztem ne ijesztgessük a topikindítót! ahhoz, hogy mással is kapcsolatba legyen a fiú, sok olyan időnek kell felhalmozva legyen amiről nem tudja t.indító merre kószál épp a párja!
    2007-09-25  14:29
    TJHooker (107)
    előzmény:
  39. 2007-09-25 14:29107.

    Igen sajnos ez igaz.   Bár nekem nem személyes tapasztalatom van, csak a (hülye) TV-ben láttam véletlenül.

    Adva volt egy 25 éves fiú, aki boldogan élt a párjával. A lány esküvőt tervezgetett, + összeköltözést. Aztán kiderült, hogy a fiúnak kapcsolata van egy 63 !!! éves vén aggastyánnal, aki mellesleg pénzeli.   Nem lehetett tudni, hogy a fiú tisztában van-e azzal, hogy miért tartott fenn egyszerre két (különböző neművel) kapcsolatot.   A pénz miatt vagy mert tényleg világossá vált maga számára is, hogy biszexuális.  

     

    2007-09-25  14:23
    matyo73 (103)
    előzmény:
  40. Torolt_felhasznalo_323604
    Torolt_felhasznalo_323604
    2007-09-25 14:27106.
    Amúgy a pasas védelmében: lehet, sokszor hulla fáradt és nem akar csak úgy szex-elni és nem akarja a korábbi szinvonalat alább adni. Inkább nem szexel.

    Velem is van ilyen, az én csajom is el van hanyagolva néha, de ettől még nem fogok más pasikhoz fordulni. Ha egy is rámnézne, az lenne az utolsó pillantása a szemével.
  41. Torolt_felhasznalo_741939
    Torolt_felhasznalo_741939
    2007-09-25 14:23104.
    okos pasas!
    2007-09-25  14:23
    Torolt_felhasznalo_323604 (102)
    előzmény:
  42. 2007-09-25 14:23103.
    sztem ezen nem kéne megbántódni, hogy páran (én is), arra gondoltak, mi van ha nem nő kell neki...

    nem is hinnéd el mennyi magát heteronak tartó férfiról derül ki kéősbb, h bi, vagy homo...jobb esetben felvállalják, rosszabb esetben maradnak a család/barátnő mellett, és vegetálnak...vagy hazudnak

    első kézből származó infoim vannak, nem csak találgatok
    2007-09-25  14:21
    Torolt_felhasznalo_425219 (100)
    előzmény:
  43. Torolt_felhasznalo_323604
    Torolt_felhasznalo_323604
    2007-09-25 14:23102.
    Szia sheridan, én két fontos pontot olvastam ki az eddigiekből:

    1. nem a szex nemakarásával van a baj
    2. depressziós és a beszélgetésre rosszul reagál

    Következtetés: menjen orvoshoz, pszichológushoz. Első lépésben a depresszióját kell kezelni, addig nincs értelme más problémával foglalkozni.
    Szerintem kedvesen próbáld közelíteni a dolgot. Próbálj meg beszélni Vele, hogy látja-e, hogy probléma van köztetek, vagy sem.
    Ha Ő nem látja, hogy valami nem stimmel, nem akarja beismerni, nem akarja a depresszióját kezelni, akkor nincs más esély, szakítanod kell.
    Ha akar változtatni, akkor meg támogasd a változásban.
    2007-09-25  14:12
    Torolt_felhasznalo_425219 (92)
    előzmény:
  44. Torolt_felhasznalo_741939
    Torolt_felhasznalo_741939
    2007-09-25 14:21101.
    pont mi, szembenézős csajok találunk a legnehezebben párt magunknak! aki sunyi, lapít, jópofizik az ebbe a világba vhogy többre viszi mint az aki szembenézős!
    2007-09-25  14:19
    Anda30 (97)
    előzmény:
  45. Torolt_felhasznalo_425219
    Torolt_felhasznalo_425219
    2007-09-25 14:21100.

    Átfutott rajtam ez a lehetőség, de aztán elvetettem, pár "kedves" hozzászólás miatt, ami a nemi hovatartozására vonatkozott...

    Elfogadom a döntését, ő nagyon-nagyon igyekszik, de tényleg! Őt is nagyon zavarja!

    2007-09-25  13:57
    Te (73)
    előzmény:
  46. 2007-09-25 14:2199.
    Ez okos, nekem tetszik.   Hasonló, mint az elköltözős, csak így picit finomabb, és kevésbé sokkoló.   Nagyon aranyos és türelmes hozzáállás, lehet, hogy beválna.
    2007-09-25  14:16
    Torolt_felhasznalo_189678 (95)
    előzmény: