Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf-iskola
Torolt_felhasznalo_342040
Létrehozva: 2003. Április 28. 22:00
Szeptemberben Waldorf-iskola indul Pilisszentlászlón, Szentendrétől 4 km-re. Várunk mindenkit, aki gyerekének jó (hangulatú) iskolát, egyéni bánásmódot, rátermett tanárokat szeretne. 1-2-3-4. osztályba lehet jelentkezni. Ezúttal várom a hozzászólásokat olyanoktól is, akiknek van már tapasztalata a Waldorf-iskolákkal kapcsolatban, jó-rossz egyaránt. Minden segítséget köszönettel fogadunk!
Akkor esetleg latna, hogy az "igazi elet" ott zajlik elotte, csak eppen nem latja a fatol az erdot. Esetleg ne nyugodt olvasasra vagyakozzon, hanem assa fel otthon a kertjet (ne az iskolaban!!), majd mosogasson el az anyja helyett, esetleg mossa ki a csaladi szennyest, es ha vegre beeseik az agyba, akkor aludjon egy jot. Es akkor nem lesz ideje magan keseregni.
Nezzetek meg a magyar embereket a vilag minden tajan! Olyan alapokkal indulnak meg akkor is ha csak 8 altalanost vegeztek, hogy a tobbi csak les, mint Rozi a moziban, hogy honnan jottek ezek? Erre mit csinalunk? Gazdalkodni meg kotogetni tanitjuk az ISKOLABAN a gyerekeket, ahelyett, hogy gondolkodni tanitanank es alapokra. Kotogetni es gazdalkodni tanitani a csalad dolga. Unnepelni ugyszinten. Gyertyagyujtogatos nyalunnepsegektol nem lesz jobb egy iskola. Hanem attol, hogy komoly kepzett tanarok gyerekszeretettel tudast nyujtanak, es nem a csaladot helyettesitik. Mindennek megvan a maga helye: az iskolaban a tanulasnak, a templomban az imanak. otthon meg a szeretetnek es a napi teendok megtanulasanak.
Es az milyen duma, hogy minden gyerek nagyon okos??!! Ha egy gyerek nem olyan kepessegu, attol nem lesz jobb a kepessege, ha rozsaszin szemuveget teszunk ele. Ez csak amitas.
Elbeszélünk egymás mellett. Vagyis "te elbeszélsz melettem", én igyekszem mindig reagálni a hozzászólásaidra.
Úgy látszik, hiába.
Maminti
Már megbocsáss, de te szerintem inkább tipikus "minimalista" vagy. Valószínűleg mindig a könnyebb ellenállás irányában haladsz: ahelyett, hogy megpróbálnál tenni valamit, inkább elmész az iskoládból, ahová pedig nem csak te jársz egyedül. Ha a többieknek is feltűnt az ottani bánásmód, akkor ti és a szülők meg tudnátok változtatni a helyzetet, de nem akarom ismételni magamat. Az önmagad "őrlése" pedig szerintem csupán önsajnálat.
Azt is írtam már, csak kicsit finomabban próbáltam célozni rá: az életben ha akárhol meg akarsz felelni, az sok tanulással, kemény munkával és megpróbáltatásokkal jár. Ezekhez pedig szinte szükségszerűen társul valamiféle izgalom, az a bizonyos "gyomorgörcs". Megpróbáltatások és leküzdendő feladatok nélkül az ember semmit sem fejlődik, hanem eltunyul, gyenge lesz.
Az "idióta iskolarendszer"-ből kerültek ki eddig Magyarország nagy tudósai, és szerintem ezután is onnan fognak kikerülni, méghozzá úgy, hogy nem nyugtatózták magukat és nem "őrlődtek".
Amúgy a nyugtatózáshoz mit szólnak a szüleid? (Zárójelben és szerényen megjegyzem: ők legalább annyira felelősek a jelen állapotért, mint azok a bizonyos tanárok. )
Szerintem a legjobb lenne, ha a szüleid tényleges segítségét kérnéd: ha valóban már általános iskola óta tart ez a nyugtatózás nálad, pszichiáterhez kellene vinniük Téged. Aztán nekik is kellene tenni valamit, hogy az iskolában is változzon a helyzet. Azzal nem segítenek Rajtad, ha beíratnak egy Waldorf-iskolába. Ez teljesen biztos.
Azon mit értesz, hogy "a saját magam őrlése miatt nem láttam meg az "igazi világot"?
A legjobb szándékkal írta ezt Neked - és mindenkinek, aki hasonló helyzetben van -
Maminti
Készülj fel arra, hogy az életben számtalan eset lesz, hogy megalázva érzed magad, az egyetemen rengeteg könyvet kell olvasnod, lesznek zárthelyik, vizsgák, sőt szigorlatok is. Nem rosszindulatból írom, csak nem akarom, hogy azt hidd, hogy igazságtalan veled a sors, hogy a T. B. Gimnáziumba jársz. Én is hagyományos iskolákba jártam és járok, és egyetlen ember kivételével mindenki, akit ismerek, ilyen iskolába járt és jár. És mindössze egy lányról tudok, aki elsőévesen otthagyta az egyetemet, mert nem bírta a számonkérésekkel járó izgalmakat. Lehet, hogy az egyetem nem volt neki való hely, ilyen eset is van.
Az valóban nem jó, ha a tanárok megalázzák a diákokat, bár nem tudom, mit értesz ezen pontosan. De ott is lehet és kell is változtatni, főleg, ha nem vagy egyedül a gondjaiddal. A szülők és a diákok összefogásával mig lehetne változtatni a helyzetet, elvégre diákok nélkül nincs gimnázium. És közel sem minden hagyományos iskola ilyen. Az sem volt ilyen például, ahová én jártam. Se az általános iskola, se a gimnázium.
(Nem tudom biztosan, de mintha a T. B. Gimnázium amúgy az egyik legerősebb gimnázium lenne Magyarországon. )
Az is lehet, hogy inkább valami "sportos" középiskolába kellene menned, hiszen ahogy írtad, jó sportoló vagy. Lehet, hogy az még jobb lenne. És mire mondják, hogy "gyenge" vagy?
A hagyományos iskolarendszerbe több ok miatt nem tudtam. A feleletektől iszonyúan erős gyomorfájás és, minden ami a belső örlésből kialakult betegség elő jött nálam. Eredetileg nem tudtuk, hogy ez pszihikai "betegség". Jártuk édeasanyámmal a kórházakat. . . , de nem nagyon jöttek rá. Az iskolámban, én a Teleki Blanka gimnáziumba jártam, jó tanuló voltam, de a tanárok olyan, bocsánat, hogy kimondom, állat módszerekkel feleltettek, állandóan dolgozatot irattak, ott alázták meg a gyerekeket, ahol tudták. Az osztálytársaim egyre nem jártak iskolába, hogy megkímélék magukat ettől. Én pedig bejártam ugye, megírni a dolgozatokat. . Az osztálytársaimnak is ilyen pszihikai dolgok jöttek, elő végül a szülők föllázadtak, de szokásos módon, nem lett a dologból semmi. Ezek az erős pszihikai bajoktól idegösszeroppanásom lett, és odáig fajult, hogy semmilyen könyvet nem tudtam venni a kezembe. Még ami érdekelt, azt se csináltam, szinte csak feküdtem, és bámultam a 4 falat. . . Szóval, eléggé tropára mentem. . . És, ezért kerestünk olyan iskolát, ami megfelel nekem. Mondják, hogy "gyenge" vagyok. . Ezt nagyon megcáfolnám, mert én más helyeken iszonyú nagy erőbedobással "dolgozom" (vizipolózom), és, élvezettel csinálom. És, vajon miért? Mert normális a környezet. .
Tegnap Balogh Klári tartott előadást nekünk, és ott elhangzott, hogy a legnagyobb ajándék, amit szülő adhat a gyerekének, az, hogy Waldorf-iskolába iratja.
Ez olyan jólesett.
Milyen volt a próbatanítás?
Én is ezt magyarázom a sápítozó környezetemnek, hogy a Fizetős iskolákhoz képest, a Waldorf a lehető legolcsóbb, és csak arra elég, hogy egyik évről a másikra működjön:-((
Most már csak megkérdezem, miért nem tudtál beilleszkedni a hagyományos iskolarendszerbe?
Azt nem tudom, hogy ünnepelték meg a Pünkösdöt, mert az szülőmentes volt, és a fiamból nem tudtam kihúzni a részleteket. :-(( Viszont bemehettünk az osztályok előadásaira, a "drámahéten". Sajnos csak az elsősökét és az ötödikesekét láttam, és mindkettő nagy élmény volt.
Benned a hitnek még a csírája sincs? Most nem a tételes vallásokra gondolok, hanem bármire, ami túlmutat az anyagi léten.
Képzeld, ma, azaz 5-én voltam felvételizni a Fóti Waldorfba! És, lehet, hogy felvettek, mert már mondták, hogy holnap bejöhetekl egy próbatanításra, és elég biztatóan mondták:) Igen, egy elég piszkos hely belűlről az iskola, mert gondolom, a gyermekvárostól ahogy átvették 96-ba, az úgy is maradt, nem nagyon volt pénz az újáépítésére. De, az anyagiak, még megmondom őszintén, olcsóak a többi fizetős iskolához! Volt egy olyan iskola, igaz, 2 napig jártam, de egy havi befizetés: 100000 Ft! És, még plsuz a beiratkozás 360000 Ft! És, ez ráadásul a mocskos, kutyaszaros belvárosba volt egy lepukkadt helyen. . . Szóval, nekem ez már felüdülés. Igen, hallottam, hogy nagyon betartják a keresztény ünnepeket, mint pl. most a Pünkösd, azt hiszem, nagy felfordulás lesz:). .
Ma az iskolában az elsősök bemutatták a szülőknek a Búzaszem c. verses mesét. Énekeltek furulyáztak is. A nyakukban ott lógott az általuk kötött furulyatok. :-)) A 2. 3. osztály előadása is ma volt, de azt sajnos nem tudtam megnézni. Holnap viszont tervezem, hogy délután az ötödikeseket megnézem. Tavaly a Csodaszarvast adták elő, és nagyon-nagyon tetszett. Előadás közben is látszott, hogy ez egy nagyon jó osztályközösség, . és előadás után fültanúja voltam, amint az egyik fiú azt mondja a másiknak: "Jó voltál" Mire a másik "Te is". Olyan kedvesek voltak :-))))
A fohászkodás ne aggasszon, ennyit igazán megtehetsz. A Waldorf ugyan antropozófiai alapokon nyugszik, de semmiféle hittérítés nem folyik. Másrészt azt gondolják, hogy mindenkivel meg kell ismertetni a különféle vallásokat, illetve az ünnepek minden Waldorf iskolában az adott ország vallási ünnepein alapulnak. Tehát itt nálunk a Keresztény ünnepeken.
Nagyon szép volt a karácsony. Mi szülők Karácsonyi énekeket énekeltünk, a gyerekek pedig egyenként odamentek egy kb. velük egy magas gyertyához, és meggyújtották a saját kis gyertyájukat, közben áthaladtak egy fenyőágból készült kapun, és letették a gyertyájukat egy szintén fenyőgallyból készült spirál mentén. De nem magyaráztak semmit a gyerekeknek, ugyanúgy ahogy az Óvodában sem, ahol pl. volt egy tojásfa, amin húsvéttól pünkösdig mindig 1 tojással több lett, és pünkösdkor átváltoztak aranytojássá. Előtte volt szülői est, és láttam, ahogy festették a tojásokat, és az óvó néni nekünk, szülőknek mesélt is az ünnep jelentéséről. A gyerekeknek viszont egy szót sem, sem jézusról sem a szentlélekről. A Waldorfnak az egyik alapelve, hogy mindent a maga idejében.
Tőlünk egy kislányt nemrég azért vittek el a szülei, mert a Waldorf nem fér össze az ő keresztény világnézetükkel. :-((
Több forrásból is hallottam a Fóti ellentétekről, de csak annyi biztos, hogy a szülők egy részének volt valami kifogása az egyik tanár ellen, és ennek következménye lett az iskola két pártra szakadása. Én is bízom benne, hogy hamarosan elmúlnak az ellentétek, hiszen azt tapasztalom, hogy a Waldorfos tanárok és a szülők is jóindulatú normális emberek. Nem lehet, hogy ne tudjanak megegyezni :-))
Nem semmi, fél év alatt 4 iskola, drukkolok, hogy a Waldorf legyen az utolsó:-))))
Én akarom-(a szüleim támogatnak lelkileg, stb. és nem történt nálam olyan, hogy vmiben korlátoznának- de muszály vhol elhelyezkednem), mert e fél éve alatt 4 iskolát már megjártam. . . És, én a szokásos iskolai rendszert már nem nagyon bírom:(. . És, hogy megtaláltuk ezt az iskolát, vhogy megkönnyebbültem. . . De, azért van némi kifogásom nekem is, hogy meg tudná mondani vki, hogy mi ez a reggeli fohászkodás? Mert én nem vagyok vallásos, és elég furcsa lenne, ha hittant tanulnék, vagy ehhez hasonló dolgokat.
ÉS, igen, én is hallottam erről a zűrzavaron Fótról, de nem mondták a tanárok, hogy milyen problémából fakadt ki! Meg tudnád nekem légyszíves mondani, hogy kb. mi történt, és milyen hatások voltak? Mert azt mondták a tanárok, hogy ezek a zűrök már elmúlófélben vannak. .
Az épülettel kapcsolatban most folynak a tárgyalások. Az ajánlat: Még egy évig maradhatunk, havi 500. 000, -Ft bérleti díjért. Korábban nem fizettünk bérleti díjat, viszont felújítottuk az épületet.
Amúgy sem ideális, már lassan kinőjük, és az udvara is nagyon kicsi.
Kérdésedre válaszolva: az arányokat még nem tudom pontosan, most érkeznek vissza a jelentkezési lapok, felvételi jún. 10-16. , addigra erről is tudok nyilatkozni.
Mi a gond az épülettel?
Mindenesetre a hozzábbértőknek majd példálózok veletek.
És most, hogy áll a falubeliek meggyőzése? Gondolom, van még mit tenni ezügyben, és ezért is szervezitek az előadásokat. Kb. milyen az arány a hithű Waldorfosok, és a félig meddig meggyőzöttek között?
Nem akarom letörni a lelkesedésedet, de Fóton, sajnos valamiféle ellentét alakult ki a szülők és a tanárok között. Remélhetőleg a dolog előbb utóbb megoldódik, és addig is, a tanulók ebből nem sokat érzékelnek. A szüleid tudják vállalni a plusz terheket? Ők akarják inkább az iskolaváltást, vagy Te?
Az biztos, hogy a Waldorf iskolát általában jobban szeretik a gyerekek, mint a hagyományost, és az osztályközösség is jobb. Bár a Pesthidegkútiak szerint náluk is két részre oszlott az osztály. :-((((
Nálunk az ötödik osztályba nagyon jól beilleszkedtek az újak.
A leendő osztálytanítóddal találkoztál már? Írjál majd a fejleményekről :-))))
Mondjuk, több menet, kemény egyeztetések, rengeteg munka volt/van benne, mert a falubéliek nem voltak mind meggyőződve arról, hogy nekik ez olyan jó lesz.
Merre laksz? Van a közelben Waldorf Iskola?
És honnan van nektek épületetek? Mázlisták :-))))
Szó esett róla, hogy 3 új Waldorf iskola létesült. A körülményeket ismerve, kész csoda, egy új Waldorf Iskola vagy Óvoda megalakulása, működése. :-))))
Nekem is nap mint nap azt duruzsolja a Mami a fülembe, hogy Zolika milyen okos, miért nem íratom át a Karolinába. (A helyi Katolikus iskola) Ilyenkor én felháborodva közlöm, hogy a Waldorf nem a hülyegyerekek gyülekezete, és a többi gyerek is nagyon okos, és ügyes.
Persze ez az általános hisztéria, miszerint ha a gyerek már az óvodában nem kap megfelelő képzést, akkor tuti, hogy nem veszik fel az egyetemre, és eláshatja magát, nagyon fertőző. Vannak bizonytalanok, akik nem bírják a családi, társadalmi nyomást, és vannak a szinte fanatikusok, akik tűzön-vízen át kitartanak. :-))))
Május 24-én a Kispesti Waldorf Iskolában (1193 Bp. Vécsey u. 9-13) majális lesz, minden érdeklődőt szeretettel várnak.
A bátrak maradnak, és szerintem szeptembertől nagyszerű iskolánk lesz.
Egyébként 23-án pénteken Bognár János tart előadást Szentendrén, A dármajáték szerepe a Waldorf-pedagógiában címmel.
Viszont minden szülői esten ott vagyok, ez az egy amiből nem engedek. Volt pár alkalom, amikor a Maminak, és a Fiamnak is fizettem, csakhogy elviseljék még egymást arra az időre is. Most az utolsó alkalommal, Zolika reggel sírt, hogy ne menjek, de én hajthatatlan voltam, mondván, hogy ez az egyetlen szórakozásom :-))))
Igen, ez nemcsak duma, így is van: Aki szociálisan rászorult, annak kevesebbet, vagy egyáltalán nem kell fizetni. Ezzel szemben vannak olyan szülők is, akik ha tehetik, többet fizetnek. Sőt olyan szülő is van, pl. nálunk, aki megvett egy épületet az Iskola részére. :-))))
A Waldorf nem csak, hogy anyag és eszközigényes, de annak ellenére, hogy mindenütt anyagi gondokkal küszködnek, a lehető legjobb anyagokat, eszközöket adják a gyerekek kezébe.
Ma fog eldőlni, hogy ki lesz az új osztálytanító. Lehet, hogy igaza volt az óvó néninek, akinek az volt a véleménye ősszel, hogy várjunk még. Aki most az egyik jelölt, azt esetleg már szeptemberben is megtalálhattuk volna. De ez már csak felesleges spekuláció…
Ez nem semmi, rögtön négy évfolyammal tudtok indulni. Nálunk öt éve, egy évfolyammal indult az iskola, és aztán évről évre bővült.
A tanító-váltás körüli zűrzavar után, azt a tanulságot mindenesetre levontuk, hogy őszintén kellett volna egymással beszélnünk. Mert utólag kiderült, hogy sokunknak voltak aggályaink, de ezt nem osztottuk meg egymással, mert valamiképpen azt gondoltuk, hogy pletykálkodás lenne.
Ami a pénzt illeti, hát igen, ez fizetős iskola. De tudjuk, hogy a pénzünk nem valakinek a bankszámláját gyarapítja, hanem teljes egészében az iskolába kerül. Minél több gyerek jár a suliba, annál kevesebbet kell fizetni a családoknak is. A Waldorf anyag- és eszközigényes, ezzel is számolni kell.
Ami a tanítókérdést illeti, sajnálattal hallom, mi megy nálatok. Most már tudom, hogy milyen nehéz Waldorf-pedagógushoz jutni, nagy az igény, kevés a (végzett) tanító. Nekünk szerencsénk van, rögtön négy tanítónk is lesz, minden évfolyamba egy. Mivel a mi iskolánk új, induló iskola, megköszönném, ha megosztanád velem (velünk) a tapasztalataidat az iskolával kapcsolatban. Mik a buktatók, hol lehet elcsúszni, vannak-e hasznos tippek, trükkök?
Köszi.
Megtudnátok írni a Budapesten működő Waldorf intézmények címeit?
Egyébként az interneten rengeteg anyag van a Waldorf módszerről, ha valakit érdekel, utána tud nézni. Meg merem kockáztatni - a Waldorf végzett gyerekeket ismerve- a kijelentést, hogy ezek a gyerekek nem hogy nem butábbak, de inkább inteligensebbek, mint az agyonhajszolt, versenyszellemben élő társaik. Mindenképpen kiegyensúlyozottabbak. Úgy érzem, a lelki típusú gyerkőcöknek való ez a módszer, mert van akit direkt a versenyszellem dob fel, ismerek olyat is, őt nem érdekli, hogy ki tartja az órát, és hogy hogyan, stb. , tanul mint a gűzű.
Ezzel együtt nem maradnak le, és nem "hülyék" a waldorfos gyerekek, a végzett érettségizők jó eredménnyel felvételiztek mo. -i egyetemkre, főiskolákra. Akit ez érdekel, el tudom küldeni a Köznevelésben megjelent cikket, ami erről szól.
Kedves Pitak! Az ovi nálunk is tavaly indult be, komoly nehézségekkel küzdöttünk, de most már megy a maga útján. Ha egészen konkrét tanácsoakt akarsz, írj, megadom az itteni W. Alapítvány vezetőjének telefonját, tud neked mesélni.
Végül: nagyon sok olyan gyerket hoznak hozzánk, aki érzékeny, szorongó, rosszul tűri a hagyományos iskolai drillt. Ők kivirulnak, és megtalálják az érdeklődésüknek megfelelő területet az életben.
Az én kisfiamat pl. hagyományos iskolába mindenképpen csak jövőre irattam volna be, tehát nyertünk egy évet. Így hát egálban vagyunk. Én ismerek olyan "évvesztes" kislányt, akit hagyományos iskolába irattak, mert akkor még nem volt nálunk Waldorf iskola. És amikor másodikos lett volna, átvitték a közben beinduló Waldorf iskola első osztályába. Most ötödikes, és az édesanyja nem bánta meg azóta sem a döntését. (Pedig ha jól számolom, 3 évet "vesztettek"
Minden Waldorf érdeklődő, v. hiperaktívnak hitt gyereket nevelő szülőknek figyelmébe ajánlom az Indigó gyerekek c. könyvet. Nagyon sok jó nevelési tanács van benne, és a Waldorf módszert nagyon ajánlják.
Nem olcsó, az biztos, havi 10. 000, -Ft, amit valóban, még nyáron is fizetni kell. És ezenfelül a nyári munkálatok. De enélkül nem működne az iskola, és nekem minden pénzt, fáradtságot megér, hogy az én gyerekemnek kellemesebb emlékei legyenek az iskoláról mint nekem.
Valóban lassan haladnak, de én ezt egyáltalán nem bánom. Az írást és az olvasást, igenis csak lassan szabadna tanítani. Az olvasás nem abból áll, hogy felismeri a betüket, és még csak nem is abból, hogy össze tudja őket olvasni. Ezzel az eröltetett menettel, csak azt értük el, hogy a magyar gyerekek az utolsó harmadban kullogtak, amikor az iskolások szövegértérést vizsgálták.