Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A szülinapjukon dobhatják ki a tizenhat éveseket
Létrehozva: 2012. június 29. 08:57
Kiskorunkban hallottuk párszor a suliban: ,,nem kötelező ám idejárni\". Pedig kötelező volt, mostanáig egészen sokáig. Ám szeptembertől a 16 évesektől megszabadulhat az oktatási rendszer.
Nők Lapja Café: A szülinapjukon dobhatják ki a tizenhat éveseket a suliból
Nők Lapja Café: A szülinapjukon dobhatják ki a tizenhat éveseket a suliból
Vissza kellene adni a fenyítési eszközöket a tanárok kezébe, majd változna a helyzet. 30 évvel ezelőtt még gyakori volt, hogy elcsattant egy-egy pofon, vagy kaptak néhány suhintást a gyerekek a fenekükre. Az én óvodás és általános iskolás koromban is divat volt még ez. (hatvanas-hetvenes évek) Annyira nem vertek meg senkit, hogy orvoshoz kelljen vinni, viszont nagyobb volt a fegyelem. Ma meg már -- úgy tudom --, rá sem kiabálhat egy tanár egy gyerekre, mert az már lélektani bántalmazás, és fegyelmit kaphat a pedagógus érte, a pofon miatt meg akár el is bocsáthatják.
Persze, ha egy 16 éves, bűnbandatag betörő- vagy dealer gyereket vág pofon a tanár, nagy az esély rá, hogy "kamatostul" kapja tőle vissza.
Nevelést otthon nem kapva, majd az iskolából is kilökve, teljesen képzetlenül semmi esélye se lesz kimászni abból a helyzetből, amibe beleszületett, akkor sem, ha akarna!”
Véleményem szerint az, aki 16 éves korában is az általános iskolával birkózik, az soha az életben nem lesz alkalmas arra, hogy normális képzettséget szerezzen. Az nagy valószínűséggel még segédmunkásként sem lesz hasznos tagja a társadalomnak.
Vannak olyan gyerekek, akik 14-15-16 évesen még mindig az 5. osztállyal harcolnak. Ezek sok mindenre képesek, de tanulásra sohasem. Ezek azok, akik rettegésben tartják, verik, zsarolják, molesztálják náluk jóval kisebb és gyengébb osztálytársaikat.
Szerintem az, aki általános iskolában másodjára is megbukik, automatikusan kisegítő iskolába kéne, hogy kerüljön. Nem lenne szabad hagyni, hogy a normális gyerekek közt rontsa a levegőt egy nem oda való…
Ki beszélt a tanárok szakmai kvalitásairól? Én az oktatásügyi bénázásokra céloztam.
Másodsorban… Nagyon jól hangzik az, hogy egy tanárnak nagyobb büszkeség kihozni valamit egy gyengébb, mint egy jó tanulóból… de ez mellébeszélés, ugyanis a 16 éves kötelező oktatási korhatárhoz ilyen érvet hozzákapcsolni hülyeség. Mert nem a szakmai kihívásokról van szó. Hanem arról, hogy egy-két idióta gyerek képes ellehetetleníteni a tanítást egy 20-30 fős osztályban. Ekkor jobb elküldeni az idiótát francba, vesszen a férgese, és ne a többi tanulni vágyó normális gyerekkel legyen kiszúrva olymódon, hogy nem lehet nekik normálisan leadni a tananyagot.
+:két évvel kevesebb ideig kell utána csp-t fizetni az államnak a mi pénzünkből
-: két évvel korábban fog segélyért állni, vagy még egy-két gyereket szülni az, aki ezt látja :(
A gyerekük jövőét szem előtt tartó szülők...
Mármint a gyerekük jövőjét.. .Bocs!
"Kit is büntettek meg????? Téged is, csak még nem tudod, sajnos."
Végül is igazad van. Ha úgy vesszük, engem is büntetnek azzal, ha kiengedik az utcára azokat a semmirekellő kölköket, akik most az iskolában garázdálkodnak. Megvan a veszélye, hogy tanítási idő alatt zsebel ki vagy szúr hasba a Blahán egy ilyen kis iskolából kitett ártatlanság.
Nem érdekből lamentálok, bármily meglepő. A gyerekeim már felnőttek, és marha mázlink volt (akkor még nem is tudtam, azt hittem, ez természetes), hogy semmilyen kriminális élményük nem volt az iskolában. Pedig a közeli, lakótelepi általánosba jártak, semmi extra elitképző, meg ilyesmi! :-) Nyugodtan tudtak tanulni, kibontakoztathatták a kitűnő képességeiket.
Később "hivatalból" volt szerencsém megismerni olyan iskolát is, amit régebben elképzelni sem tudtam. Annyi trágárságot és durvaságot életemben nem hallottam, mint amit az ilyen túlkoros gyerekek naponta előadtak. Egy jobb kültelki kocsmából kivágnák a törzsvendégek, aki így viselkedik.
A pedagógusok és az átlaggyerekek mérgelődtek és rettegtek, a vagányabbak meg vihogtak és "tanultak". Mármint nem a tananyagot, hanem viselkedési formát. A gyerekük jövőét szem előtt tartó szülők meg sorban vitték el a gyereket másik iskolába. Így is ki lehet ám "gettőt" alakítani, nem csak előre megfontolt szándékkal!
Kicsit furcsállom, hogy kisgyerekes anyukaként nem érzed a veszélyét annak, ha problémás túlkorosok megőrzőjévé válik az általános iskola, de természetesen tiszteletben tartom a magasztos elveidet. Szívből kívánok sok szerencsét, mert a mai "rend" szerint szerencse dolga, hogy egy okos, szorgalmas gyerek állandó stressz és balhé nélkül ki tudja-e járni az általános iskolát.
De te azt nem érted, hogy nem vágják csak úgy ki a gyereket, ha megvan rá a hajlandóság, hogy tanuljon, ha jár rendszeresen és készül,azt semmilyen esetben nem tanácsolják el.Csak azt küldik el aki többet lóg az iskolából mint a megengedett, aki nem képes viselkedni, aki hátráltatja a többieket.Az iskola nem töltheti be a szülő szerepét.Természetesen a gyámügyet értesítheti,aki megteszi a szükséges lépéseket ezügyben.
Az ilyen gyerek értsd meg, hiába tanköteles 18 éves koráig, nem fog leérettségizni vagy szakmát szerezni.Ugyanúgy képzetlen marad.
"hiába volt 1996-tól 18 év a tankötelezettségi korhatár, a fiatalok több mint 23 százaléka középfokú végzettség vagy szakképzettség nélkül hagyta el az iskolát. A tanköteles kor leszállítása ellenére az állam továbbra is biztosítja a térítésmentes továbbtanulás lehetőségét a 16. életévüket betöltött fiatalok számára az érettségi, illetve az első szakképesítés megszerzéséig"
cikk részlet.
Gondolod hogy aki 16 evesen mondjuk az 5. osztaly padjait koptatja ott szamit hogy most vagy ket ev mulva rakjak onnet ki?
Ezeknek tok mindegy ugyse lenne beloluk semmi. Legfeljebb elobb szulik meg az elso gyerekuket.
Ez a Nobel-békedíj nagyon ott van! :)
"Nevelést otthon nem kapva, majd az iskolából is kilökve, teljesen képzetlenül semmi esélye se lesz kimászni abból a helyzetből, amibe beleszületett, akkor sem, ha akarna!"
Értsétek már meg, akit az új szabályozás értelmében most esetleg kitesznek 16 évesen az iskolából, abból akkor sem lenne képzett ember, ha 20 éves korig kellene iskolába járnia!
16 évesen már nem gyerekkorú, hanem fiatalkorú. És ha ennyi idősen arra van esze, hogy bomlassza a közösséget és renitensen viselkedjen, akkor arra is legyen esze, hogy átgondolja, hogy ez hová vezet.
Baromira nem érzem a szegény gyerek büntetésének, hogy kiteszik az iskolából, inkább a többi jó érzésű gyereket érzem bűntetve, hogy ilyen gyerekkel kötelesek eltölteni minden tanítási napot.
De tudod mit? Vegyél magadhoz 3-4 ilyen 2 "szegény sorsú gyereket" és mutasd meg, hogy milyen faszán tudnál belőlük jó embert nevelni! Aztán ha ezt tudod csinálni éveken keresztül, akkor felterjesztünk Nóbel békedíjra! Hajrá! Hajrá! Más f...szával mindig könnyebb a csalánt verni, mint cselekedni!
Segítségként:
2011. évi CXC. törvény a Nemzeti Köznevelésr?l
M A G Y A R K Ö Z L Ö N Y o 2011. évi 162. szám(http://magyarkozlony.hu)
45. § (1) Magyarországon - az e törvényben meghatározottak szerint - minden gyermek köteles az intézményes nevelés-oktatásban részt venni, tankötelezettségét teljesíteni.
(3) A tankötelezettség a tanuló tizenhatodik életévének betöltéséig tart. A sajátos nevelési igényű tanuló tankötelezettsége meghosszabbítható annak a tanítási évnek a végéig, amelyben a huszonharmadik életévét betölti. A tankötelezettség meghosszabbításáról a szakértői bizottság szakértői véleménye alapján az iskola igazgatója dönt.
60. § (1) A tanuló munkahelyi, családi vagy más irányú elfoglaltságához, a meglévő ismereteihez és életkorához igazodó iskolai oktatásban (a továbbiakban: felnőttoktatás) az e törvényben foglaltak szerint vehet részt.
(2) A tanuló attól az évtől kezdődően, amelyben
a) nyolc évfolyamos általános iskola esetén tizenhatodik,
b) középiskola és szakiskola esetén huszonegyedik
életévét betölti, kizárólag felnőttoktatásban kezdhet új tanévet
97. § (1) Azok a tanulók, akik tanulmányaikat az iskolai nevelés-oktatás kilencedik évfolyamán a 2011/2012. tanévben vagy azt megelőzően kezdték meg, tankötelezettségük azon tanítási év végéig tart, amelyben a tizennyolcadik életévüket betöltik. Azon sajátos nevelési igényű tanulók tankötelezettsége, akik esetében a szakértői és rehabilitációs bizottság
e törvény hatálybalépése előtt a tankötelezettség huszadik életévükig történő meg hosszabbításáról döntött, annak a tanévnek a végéig tart, amelyben a huszadik életévüket betöltik
Sajnos, az iskolában is bűnözőpalánta volt, és akként is viselkedett (másképp nem rakják ki). Ha rossz napja van, nem történik semmi. Ha jó napja van, és betöri a társának a fejét vagy elad neki egy kis anyagot, akkor vagy büntetlenül bántotta a társát, vagy ha valakit elővesznek, akkor az a túlterhelt pedagógus, aki a negyedik folyosóügyeletes szünetben el merészkedett menni a mellékhelyiségbe, mert már nem bírta tovább, és nem a drága gyermeket figyelte. A felelősségeket elég jól leosztják az iskolákban, de gyakran lehetetlen gyakorlatban is ott lenni, ahol kéne.
És azért tegyük hozzá, hgoy amennyire nem felelősségteljes felnőtt egy tizenhat éves, annyira nem is tehetetlen gyermek. Mostanában inkább tehetetlen gyermekként tekintenek rájuk, óvják őket attól, hogy bármiért is vállalniuk kelljen a felelősséget (pedig bizonyos dolgokért már a gyermeknek is kell, az életkorával növő mértékben), és ehhez ők nagyon jól alkalmazkodtak. A szigorításokkor mindig rosszul jár az első pár ember, pl. akiket először vágnak ki. De hidd el, utána hamar alkalmazkodni fognak ehhez is a fiatalok, és akiknek fontos a tanulás / meleg kaja / családi pótlék / ... szóval akiknek valamiért jó, hogy ott vannak a suliban, azok össze fogják kapni magukat legalább annyira, hogy maradhassanak!
A 16 éves, akivel nem törődnek a szülei, sem "csinálta magát".
Ha kiteszik a GYEREKKORÚT az iskolából, curvára megbüntetik azt, aki leginkább bűnös ebben, a szülőjét!
A büntit NEM a bűnös szülő, hanem a gyerek szenvedi majd el, ám 16 évesen ezt nem tudja a szerencsétlen.
Nevelést otthon nem kapva, majd az iskolából is kilökve, teljesen képzetlenül semmi esélye se lesz kimászni abból a helyzetből, amibe beleszületett, akkor sem, ha akarna!
Választási lehetőségként a bűnözés marad neki, más nem.
Eddig az iskolában volt legalább fél napot a potenciális kiskorú bűnözőpalánta, most majd az utcán lesz, mert hol máshol???Kit is büntettek meg????? Téged is, csak még nem tudod, sajnos.
Szerinted egy tanár egy olyan osztályban, ahol megszabadult már az energiáját leszívó gyerekektől, nem szeretne szinvonalas oktatást nyújtani? Azért ennyire le legyenek már szar tanárok Magyarországon!!!
Hidd el, hogy egy tanárnak legalább akkora öröm egy gyengébb képességű gyerekből kihozni azt a keveset, amit lehet, illetve még többre megtanítani, mint egy kivételes képességgel rendelkező gyerekkel foglalkozni. Sőt! Az előbbi még nagyobb szakmai kihívás is neki, mint az utóbbi.
Tudom, de szerinted ez így rendben van?
Gondolod, hogy nincs igazam, amikor azt mondom, hogy az ilyen és hasonló intézkedések hatására még lejjebb fognak menni a bérek?
Amúgy azzal én is egyetértek, hogy bizonyos "gyerekeknek" már nem az iskolapadban lenne a helyük... csak az a baj, hogy sehol másutt sincs helyük...
„Tőlem nyugodtan repülehet az összes olyan 16 éves, aki nem akar tanulni, nem jár órákra, ill. bomlasztja a közösséget. Most úgy őszintén, kinek jó az, ha továbbra is bent vannak a suliban? Ahhoz hogy valaki 16 éves korára eljusson oda, hogy rezeg nála a léc a kicsapást illetően, az nem egy két hónap alatt hozta össze. És nem a köv. két évben fog jobb belátásra térni, úgyhogy legalább az érettségire való felkészülésben nem fogja hátráltatni az értelmesebbeket. De az ellenzőknek tudom javasolni, hogy vegyenek magukhoz egy egy ilyen diákot és térítsék jobb belátásra, mire 16 éves lesz. Ha már ennyire aggódnak értük.”
Egyetértek a fentiekkel.
DEEEEEE....
Van egy másik aspektusa a dolognak. Ha kevesebb „selejtes” ám több szorgalmas és jóképességű diák marad az iskolában, akkor azoknak illenék magasabb szintű oktatást nyújtani mind a közép, mind a felsőfokú képzésben.
Ám az a baj, hogy jelenleg az elitista képzésrendszer létrehozása történik, magától értetődően minimális mennyiségű diákkal. Magyarán szólva csak kiváltságos keveseknek lesz biztosítva a magasabb szintű oktatás állami támogatással.
Pedig ez nem jó. Aki „agyilag béna”, az ne tanuljon, ám aki tanulni szeretne, annak lehetővé kell tenni a tanulást!
Széchenyi István
„EGY NEMZET EREJE A KIMŰVELT EMBERFŐK SOKASÁGÁBAN REJLIK”
Elmehet takarítani vagy képesítést nem igénylő (segéd)munkára.
Csomó munkához meg egyébként sem kell képesítés. Nem hiszem, hogy a drog-dealerek kereskedelmi szakközépiskolát vagy gazdasági főiskolát végeztek, de valahogy ott van az eszük, amikor szükség van rá.
Rokonom úgy vezetett SIKERESEN évtizedeken keresztül jól menő éttermet, hogy sima pincér szakmunkás bizonyítványa volt.
"És akkor passzoljuk le a kölköt a beleszarós/nem beleszarós, de rossz irányból közelítős szülőnek,"
Basszus, hát mi az, hogy lepasszolják a kölköt a saját szülőjének?
Nem az szülő feladata lenne, hogy valami minimális tisztességre nevelje a gyerekét? Nem csak a gyerekcsinálás technikáját kell szeretni, a továbbiakkal is számolni illenék.
Az a lepasszolás, ha a legelemibb szülői kötelességeket és a felelősséget áthárítják az iskolára. A következményeket pedig a pedagógusokon kívül a gyerekeink is viselik. Ha van gyereked, feltételezem, hogy azért jár iskolába, hogy tudást szerezzen, ne csak "élményeket". Hogy ne csak arról számolhasson be esténként otthon, hogy aznap éppen milyen balhé volt a suliban.
És őrületes tévedés, hogy az iskolának az lenne a feladata, hogy súlyos viselkedési zavarokkal küzdő fiatalokat pátyolgasson. Hogy tovább ne menjek, a tanárokat nem erre képezik.
A szülőknek van 1-2-...-10 gyereke. A pedagógusnak van 120. Nem gondoljátok, hogy az oktatáson és alap nevelési feladatokon kívül a gyerekek elrontott életének a rendbehozását is a tanárokon akarjátok számonkérni?... Lehetetlen feladat. Nem azért, mert nincs megfizetve, az már csak laza ráadás, ezt bármennyi pénzért és bármilyen elhivatottsággal is lehetetlen ilyen mértékben megoldani!
Talán lehetne a nev.tan.-okra koncentrálni? Azokról nem sokat tudok, de mégis mintha kompetensebbek lennének ilyen kérdésekben...
Rengetegen dolgoznak havi nettó 80-100.000 forintért vagy kevesebbért.Ha ezt leosztod órabérre az is 500-600 Ft/óra.
És ezek nem pályakezdő, szakma nélküli bérek sok esetben.
Tizenhat éves koromban már akartam menni dolgozni, de akkor vezették be ezt a 17 (?) éves korhatárt. Nem én vagyok a Sztahanov, több embertől is hallottam ilyesmit. Várjávárjá, elérkezett a tizenhetedik év, Viorika beslattyog a szövetkezethez, hogy hát meló van-e. Volt hát, tíz órás műszakban szórólapozás, behízelgő mosollyal, "De azt tudooood hogy neked csak hat órát szabad dolgozni.....?" kísérőszöveggel (=az ellenőrnek ha megmondom, hogy tíz órás a műszakom, kikapok). És az első pár melóm ilyen volt, ismeretlen terepen telefonkönyv osztás, hásze voltam olyan mafla, hogy elvállaltam:) (azaz nem csak a szövetkezet volt sáros, megtalálták a bolondjukat) de hétvégén hogy' viszed ki a postára a cuccot például...? Mert persze mitádisten, ez is tökvéletlenül így alakult... Úgyhogy nem a diákmunka meglétével van a baj, de rá kéne a szövetkezetekre kicsit ellenőrizni, mert tudnak alkotni rendesen.
Itt egyértelműen nem azokról van szó, akik butácskák. Az iskola örül, ha vannak diákok, mert utánuk kapják a pénzt, ha kevés a gyerek, elbocsátások vannak. Ez tény. Alább is adták az igényeiket, és minden létező módon igyekeznek felvenni / megtartani a gyerekeket.
Vannak azonban olyan diákok, akik miatt tömegesen mennek el mások az iskolából. Akik miatt a pedagógus - ne higgyétek el, hogy laza élete van, még nyári szünettel, együtt is kőkemény meló! - a maradék energiáját is elveszíti, akiket egyszerűen elviselni is munka.
Nem ezek a gyerekek vannak többségben, de az a néhány borzasztó gondokat okoz tanárnak-diáknak egyaránt, és ő nem nyer ezzel semmit. Talán a családi pótlékot, de akkor inkább adják oda neki iskola nélkül, és az iskolában lehessen béke és rend...
Ez eddig rendben is volna, de ki ad majd nekik munkát?
Vagy még lejjebb mennek majd az órabérek, mert a "gyerekeknek" elég egy kis zsebpénz is?
A múltkor a buszon egy fiatal lány 300 Ft-os órabérről beszélt...(rendes, napi 8 órás munkára)
Tőlem nyugodtan repülehet az összes olyan 16 éves, aki nem akar tanulni, nem jár órákra, ill. bomlasztja a közösséget. Most úgy őszintén, kinek jó az, ha továbbra is bent vannak a suliban? Ahhoz hogy valaki 16 éves korára eljusson oda, hogy rezeg nála a léc a kicsapást illetően, az nem egy két hónap alatt hozta össze. És nem a köv. két évben fog jobb belátásra térni, úgyhogy legalább az érettségire való felkészülésben nem fogja hátráltatni az értelmesebbeket.
De az ellenzőknek tudom javasolni, hogy vegyenek magukhoz egy egy ilyen diákot és térítsék jobb belátásra, mire 16 éves lesz. Ha már ennyire aggódnak értük.
Bocs, de nem nézek meg semmiféle videót, a saját fejemmel is tudok gondolkodni és véleményt mondani a topik témájáról.
Nem állambácsinak, vagy az aktuális uralkodónak szül normális ember gyereket, hanem uram bocsá' a maga örömére. Lehet, hogy ez hazafiatlan hozzáállás, de én nem tagadom, hogy ez vezérelt. Egy pillanatig sem jutott eszembe, hogy állampolgárokat szülök.
Nem vagyok kormánypárti (és akkor nagyon finoman fogalmaztam), de nem lehet mindent a politikára fogni. Ugye Te se gondolod komolyan, hogy azt a renitens tömeget, akikről a topik szól, 15-16 éve azért szülte az anyja, mert megálmodta, hogy majd egy később megalkotott törvény szerint ez beszámít a nyugdíjába? Ha a nyugdíja érdekelte volna, elment volna dolgozni...
Nem azokról beszélünk, akik nem képesek elvégezni az általános iskolát, mert butuskák. Azokról van szó, akik nem is akarják. Mert nem semmiféle ösztönzést nem kapnak otthonról. Ha tehetik, inkább az utcán lógnak. De ha muszáj, hát beülnek az iskolapadba, és ott balhéznak.
Ha az a széles réteg, amire állandóan hivatkoznak, önhibáján kívül nem talál munkát, akkor pláne van ideje arra, hogy odafigyeljen a gyerekére, időnként megmosdassa, és elkísérje az iskolába. Ahol tanul, melegben van, és még enni is kap. És ha akarja, elvégzi a nyolc osztályt nyolc év alatt. De ha 16 éves korára sem sikerült neki, akkor menjen Isten hírével, és ne zavarja a többieket.
Az a baj, hogy továbbra is "invesztálni kell" bele a pénzt, hiszen 16 évesen, épphogy' nyolc általánossal vajon miféle munkát fog találni...?
Kettő perc alatt fog elcsábulni a könnyű pénzszerzés reményében a bűnözői pálya irányába, és elég kicsi az esélye, hogy egy szép napon majd úgy ébred, hogy "megjavult".
De, mint ahogy sokan mondták már, legalább nem hátráltatja az iskolában azt, aki valóban akar tanulni.
Aki lóg és tesz a tanulásra, annak tökmindegy, hogy 18 évesen hagyja abba a tanulást 7. osztályban, vagy 16 évesen 6. osztályban. Mindkét esetben max. segédmunkára alkalmas.
Nyilvánvaló, hogy nem a jól tanuló, vagy legalábbis igyekvö gyerekeket fogják kirakni. Ök meg legalább megszabadulhatnak néhány olyan osztálytárstól, aki csak hátráltatja öket a tanulásban.
Egyetértek azokkal, akik azt mondják, ettöl a lumpen fiatalok problémája nem oldódik meg, de úgy gondolom, akivel 16 éves korára nem boldogulnaka tanárok, annak már rég másfajta segítség kéne, ami túlmutat az iskola lehetöségein.
Hát jah! Nemállamapuka, hanem Orbán királyunk.....
Nézd csak meg a videót!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=s1ZKPhxFeC I
Szülj gyereket mert különben nem kapsz nyugdíjat, de ha tanul a gyereked és boldogulni szeretne elmegy külföldre. Az viszont nekik nem tetszik.
Kik is szülnek sok gyereket? Kik azok a gyerekek (többségben) akik nem képesek elvégezni az általános iskolát? Akkor hogyisvanez???
Itt nem arról van szó, hogy 16 évesen bárkit is kidobnának az iskolából.
De annak semmi értelme, hogy 16 éves emberkék, még mindig a 4. osztályban ülnek, és csak hátráltatják a többieket.