Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A gyerekvállalás költségei
Létrehozva: 2012. május 9. 12:15
Nemzetközi összehasonlításban is kiemelten család- és gyerekbarát nemzet vagyunk, ennek ellenére gyermekvállalás terén Európában a lista végén kullogunk.
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
Szerintem nem kötelesség, de az lenne az egészséges, ha a szülő tudná segíteni a gyerekeit, s a gyerekek majd ezt a segítséget a saját gyerekeiknek adnák át. Azért vannak családok ahol generációk óta így működnek és jól működnek. Pl. ha egy fiatalt segítenek a tanulásban és otthonteremtésben a huszas éveiben, akkor azok már 40-50 évesen a saját gyerekeiknek gyűjtőgetnek ill. ha kell az idősődő szülőket is tudják támogatni. Viszont ha egy fiatal huszas éveit üres zsebbel kezdi, akkor bizony 40-50 évesen a a diákhitelt ill. az első otthon kamatos kamatait nyögi, s nem biztosan futja a gyerekének vagy szüleinek a támogatására, s a lelki oldaláról ne is beszéljünk, kevesebb stressz, egészségesebb ember. Tudom vannak kivételek amikor a támogatott gyerek csak herdál és nem gyarapodik, ill. az üres csoró huszonévesből gazdag negyvenes lesz, de a nagy többségnek bizony számít milyen hátszéllel indul...
Ezek az ötletek annyit érnek mint az orvoslásban a tüneti kezelések: per pillanat elfedi a valódi problémát. Hiába nyomná be a kismamákat, a rokkantnyugdíjasokat a munkaerőpiacra, ha annak nincs felvevő kapacitása, akkor az eredmény csak annyi lesz, hogy amennyit itt betuszkol, annyit máshol kiszorít. A végzős fiatalok nagy része nem talál állást! Hányszor van olyan, hogy ilyen-olyan kedvezmény miatt felvesznek frissen végzettet vagy tartós munkanélkülit, aztán amikor lejár a kedvezmény és a védett időszak, kiteszik, majd vesznek fel másikat akiért megint igényelhetnek ezt-azt. Utcán van kb. egy millió ember aki önként és dalolva fizetne adót és járulékokat, ha lenne miből, de nincs elegendő munkahely!!
Elsősorban munkahelyeket kell teremteni, hogy aki akar, az el tudjon helyezkedni, s aki dolgozik az meg tudjon élni a keresetéből és ne csak vegetáljon. Ha lesznek munkahelyek s tisztesen megfizetett dolgozók, akkor lesz befizetett adó is és nő majd a családalapítási kedv is, s akkor a betervezett 2,3 gyerekből nem 1,3 hanem 1,5-1,8 születik meg.
Ők pl. nem mérlegeltek semmit:
http://index.hu/belfold/2012/05/10/bortont_kapt ak_a_gyerekeiket_ehezteto_szuloket/#
Ahogy vesszük, kötelesség. Emlékszel, mikor azt mondja a Róka a Kishercegben, hogy "egyszer s mindenkorra felelős vagy azért, amit (akit) megszelidítettél"?
Persze nem arra gondolok, amikor a gyerek szántszándékkal szórja a pénzt és felrúgja az erkölcsi gátakat. De a normális életvitelének a segítése számomra nem kényszerű kötelesség, hanem öröm.
A többség nem is tud ennél nagyobb lakást venni!
Családi házba pedig csak a kifejezetten jómódúak mennek, az átlagbérből ez ma már megfizethetetlen.
Nekem pl. a legtöbb családos ismerősöm 1,5 szobásban él. Annak tudja még kifizetni a rezsijét+a törlesztőt. Na ja, ez sem normális de ez van
Egy életen át köteles vagy anyagilag ott lenni egy/több felnőtt férfi/nő mellett, mert gyermekként jött a világra, a te gyermekedként?
Mindenkihez szól a kérdésem:)
Valóban csak az megy kirándulni. Én nem is azt állítottam, hogy a kedves szülők állják a hátrányos helyzetű gyerekek utaztatását!!!
Itt nem rólam van szó!!! Sokszor megveszem a gyereknek azt az egy kiskiflit vagy egy doboz poharas tejet, mikor éhesen jön el otthonról. Persze ez nem mindennapi, én sem vagyok milliomos.
Pont ide kapcsolódik a cikk, amiben a kormány "nagyszerű" terveiről olvashatunk:
http://www.origo.hu/itthon/20120509-az-u j-baby-boom-a-kozeposztaly-gyermekvallasi-forradalma-cimu-st rategia.html
Császárhoz szerintem nem is szoktak szülésznőt fogadni, minek?
Én akkor érzem jogosnak, hogy egy orvos tartja a markát, ha tényleg valami pluszt tett. Mondjuk nem volt ügyeletben és a vasárnapi ebéd mellől jött, vagy tényleg mindig elérhető volt, stb.
Az, hogy az ügyeletes idejében történt a szülés, azért biztos nem fizetnék ennyi pénzt.
A rendszeres gyermekvédelmiben részesülöknek ingyenes a bölcsödei étkezés is.
Nálunk a kerületben nem vezették be a külön dijjat sem. Teljesen átvállalta az önkormányzat.(elkönyvelte,hogy nincs)
Pedig ez a szerencsétlen így járt. Egy egyszerű tanyasi asszonyról volt szó, infúziórt kapott, hogy visszatartsák a szülést nála.Azért is lett kúp alakú a feje a gyermekének, mert a szülőcsatornában ott volt már szegény, csak nem volt, aki megszülesse.
A sógornőm úgy szült, hogy három doki próbálta kinyomni belőle a gyereket, nem akarták császározni, a végsőkig húzták, pedig nagy gyerek volt benne, csak akkor kaptak észbe, amikor a sógornőm sokkot kapott, majd eszméletlenné vált - a gyerkőc oxigénhiányosan jött a világra. Ja és utána még a doki tartotta a kezét. Sajnos ennél a kórháznál történtek még kacifántosabb esetek is.
Az összegek lehet eltúlzottak, de igazak. Csak induljunk ki abból, hogy magánrendelésért mennyit kérnek... Én biztos nem fizetnék ennyit, az tuti. Felháborítónak tartom.
A be nem fizetett osztálypénzről jut eszembe:tavalyi bölcsödei értekezleten megkértek minket,hogy hozzunk be ezt-azt a gyerekeknek(még használható játék,zsírkréta,megunt fajáték,kosarak stb). Egy anyuka felvetette,hogy írják ki a faliújságra ami kell,és ha valakinek van felesleges pár száz vagy ezer ft-ja,az szánja rá,hozza be. Tényleg nem nagy dolgok voltak:papír,kréta,ceruza.
Kb. ketten-hárman bólogattunk,a többi szülő rezzenéstelen arccal ült,semmit nem reagált. Akkor esett le számomra a tantusz: a családoknak nincs felesleges ezer ft-ja!!!!
Örülnek,ha egy hónapban nem jönnek ki minuszosba és azt az ezrest ételre költik vagy egy kis édességre a gyereknek. Nagyon szomorú lettem. Ez egy bölcsi,a szülők dolgoznak és így sem tudnak megélni.....
Aztán amikor már vettél nagyobb lakást, azt gyerekekkel együtt kinövi a család és akkor jön a kertes családi ház.
Mire az felépül és lélegzethez jut az ember már egyetemista is a gyerek és lehet gyűjteni a gyerekek lakására.
A gyerekvállalás egy életre szóló vállalkozás!
Ez is egy szemlélet. Én elfogadom azt is, aki fizet, csak azt nem szeretem, ha sír utána a szája, hogy milyen drága.
Ügyesek vagytok és kreatívak, nálunk sajnos csak a port lehetett volna levenni a padlásról, így mindent venni kellett.
dujuor
Értem én, csak mindig láttam olyat, akinek mégsem kellett, vagy mégsem fizetett. Mindegy, ezen nem vitázunk
én simán beleszámolom a gyerekvállalás költségeibe a lakás árának egy részét is, ugyanis a többségnek azért van X méretű lakása, mert családot tervezett, kettecskén elég lenne egy 1-1,5 szobás is...
egyébként a cikk is boncolgatja, hogy nem annyira a havi költségek, mint inkább az ideiglenesen/végleg kieső egyik kereső okozza a lecsúszást, amit nehezen vállalunk be...
mert jól egymásnak ugrik a két tábot és felkeveri az állóvizet
Ráadásul a cikkk eleje nem is reális, hiszen a szülés "költsége" teljesen önkéntes, az nem egy olyan kiadás, amit muszáj vállalni.
(zárójelben, sokszor felesleges is, én még csak azt sem tapasztaltam, hogy jobb az ellátás, ha fogadok ezt, azt, pedig 2 gyereket szültem.)
Ellenben ha már tényleg ennyire az anyagi oldalát nézzük, ami valódi kiadás és nem lehet megúszni már az elejétől. Pelenka, gyógyszer meg ha nem szopik, a tápszer, ezek havi költsége minimmum kb. 15.000 Ft. Később bölcsőde, óvoda, élelem, új cipő és legalább 2 pár minden évszakban.
Utána suli, menza, tankönyvek, ruha, osztálypénz, nyelvtanár stb.
Na, ezek tényleg kiadások.
Szerintem egyébként, nem ennyre az anyagiak a döntőek, hogy csökken a gyerekvállalás. Mármint nem azért nem szül Kovácsné, mert ennyi meg annyi a babaruha meg a szülésznő.
Ott van viszont a sok sok bizonytalanság, bizonytalan párkapcsolatok, széthulló családok, bizonytalan munkahelyek, gyerekfelügyelet megoldhatalansága (hiszen ma már ált, a nagyszülők is dolgoznak vagy messze vannak) és igen, a családtámogatási rendszer is bizonytalan. Viszont a gyerek melletti döntés min, 18 évi elköteleződést jelent, na jó, ha azt nézzük, minimmum kb. 10-12 év, amíg szoros (abb) felügyeletre szorulnak. Vagyis betegség esetén tuti, otthon kell maradni Velük, mindenhová kísérni kell Őket.
De ez akkor is rengeteg idő.
Napi 8 (10-12) órás munkaidő mellett, peidg, nulla segítséggel szinte lehetetlen megoldani... Főleg, hogy már bölcsődés helyek sincsenek. A 40-es években és előtte elég volt egy kereset és megélt egy átlagos csaád, később, szocializmusba, igaz, ott már dolgozni kellett az anyáknak is DE mégis volt elég bölcsihely, ovi, nem rúgták ki az anyákat, ha otthon maradtak táppénzen. Mára már EGYIK sincs! Ez a baj! A gyereknevlést nem tekintik munkának, áldozatnak, semminek csak hobbinak
pedig annál kicsit komolyabb dolo, ha nem akarjuk, hogy tényleg elfogyjunk.
Ma az apák keresete nem elég a megélhetéshez, a dolgozó anyáknak pedig semmi segítségük a gyerekek terén. Nincs elég bölcsődei és óvodai férőhely sem.
Na ezek a dolgok és ez a szemléletmód vetik sztem vissza leginkább a gyerekvállalást, nem a szülés, pelenka és az óvoda költségei, szerintem.
... én meg nem költöttem gyerekszobára, elővettük azt a kiságyat, ami még anyukámé volt és nemzedékről nemzedékre száll, az iróasztalra tettem egy plédet+gumilepedőt, az lett a pelenkázóasztal, lemázoltunk néhány régi irodai szekrényt fehérre, az lett a ruhásszekrény.... viszont az fontos volt, hogy épen, egészségesen jöjjünk ki mindketten a kórházból...