Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Kedves Niloofar!
Őszintén szólva nem igazán értem, mi késztetett arra, hogy egy öt évvel ezelőtti hozzászólásomat előkotord, és reagálj rá...
Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy Irán nem arab ország. Viszont muszlim teokratikus állam. És ebben a topikban nemcsak a törökökről, hanem az iszlámról is szó esett.
Megnyugtatlak, több személyes tapasztalatom van muszlimokkal, mint egy átlag magyarnak. Éppen ezért nem ájulok el tőlük.
Természetesen nem csak az lehet jó férj, aki nem muszlim, de ahogy itt olvasom, azért a másik oldalon is túlzások - én például azt nem merném kijelenteni, hogy a magyar férfiak nem ismerik a nőket, csak a törökök/muszlimok. Mindenesetre azt fenntartom, hogy két különböző kultúra, életszemlélet esetén nagyobb a súrlódási felület, a konfliktus-lehetőség egy kapcsolatban/házasságban. Általában az történik, hogy az egyik fél (jellemzően a nők) feladja a maga életmódját, és alkalmazkodik a másikéhoz. Ez azonban nem kölcsönös tiszteleten alapuló kapcsolat, amelyben mindketten tudomásul veszik a másik eltérő életvitelét. De hosszútávon ez talán nem is lehetséges. Ezért nem vagyok a vegyesházasságok híve.
Gratulálok ahhoz, hogy boldog vagy a választott vallásodban, és a házasságodban. További minden jót.
Kedves Lamia,
Először is köszönöm, hogy válaszoltál.
Igen a kurdok legalább annyira büszkék a kurdságukra, mint a törökök a törökségükre (ez utóbbi is példaértékű szerintem).
Én igenis magyar vagyok, még itt is teljesen magyarnak érzem magam - és büszke is vagyok a magyarságomra (érdekes, hogy büszkébb, mint Magyarországon voltam). De tudok olyanról is, aki 1-2 hónap külföldön tartózkodás után már törte a magyar nyelvet
Szóval teljesen értem, hogy miről beszélsz!
Hogy én hogyan kerültem ide? Ide házasodtam
Gondolom sejthető, hogy a férjem kurd. Tehát ezért vagyok eléggé tisztában a kurd kérdéssel. De persze nagyon sok török ismerősöm révén elmondhatom, hogy teljesen jól ismerem a török álláspontot. (Ezért is írtam korábban, hogy én nem kampányolok!)
Azt hiszem, hogy elmondhatom, hogy mindkét fél részéről vannak hibák, "ballépések" (enyhe kifejezések, de ennek a véresen komoly politikai-társadalmi helyzetnek a minősítése nem igazán az én feladatom)
Atatürk. Nem lenne szerencsés ebben a témában kifejteni a véleményemet, de van. A körülötte kialakult személyi kultuszról szintén. De ez a törökök magánügye. Én pedig nem vagyok sem kurd, sem pedig török. Nem arról van szó, hogy a kurdok nem tisztelik Atatürköt. Dehogyis! Ezt itt senki nem merné megtenni. A gyerekekbe már nagyon kicsi koruktól belenevelik... Szóval csak néhány szélsőséges kivétel tagadja meg (nyíltan - mert az más kérdés, hogy gondolatban bizony még sok török is vitat dolgokat, de gondolatbűnözés nincs)
Saját tapasztalat: Az olyan lányokra, akik az iszlám vallás szerint kendőt hordanak, még akkor is rákiabálják, hogy nem tisztelik Atatürköt, ha éppenséggel a lányok teljesen törökök, semmi kurd vonatkozásuk nincs.
A kurdok saját országot akarnak. Biztosan hallottál "Kurdisztánról" (Törökország-Irak egy bizonyos területe). Szóval ez az igazi ok. Sajnos vannak olyan kurd gerillák akik nagyon komolyan és szó szerint veszik a harcot. És én ezt testközelből látom/hallom.
Arról pedig, hogy a törökök mennyit segítettek... Hát megint csak van egy tulajdonképpen személyes tapasztalatom: kanyaró elleni vakcina. Erre a területre az olcsó afgán vakcinát hozták. Egy rokon kisgyermek is (és hozzá hasonlóan még többen)a védőoltás ellenére megbetegedett. És most öntudatlanul vegetál, haldoklik. (Persze tudom, hogy a védőoltás mellett is előfordulnak, de túl nagy az arány.)
Nem hiszem, hogy a török hagyná, hogy a kurd éhenhaljon itt! Tényleg példaértékű pl az egészségügyi ellátás (illetve lenne, mert sajnos kevés az orvos). Ahol élek, 110 ezres város. Nincs bevezetve a gáz, az egész városba, ezen a területen egy városba sem. Sok aprócska falu van a környéken, ahol vezetékes víz sincs. Elkeserítő körülmények között élnek - bár érdekes módon boldogok (legalábbis a többség). Az utak sok helyen elég elhanyagoltak, illetve sok helyen most kezdik használhatóvá tenni. Volt szerencsém autóval jönni végig az országon, és döbbenetes volt tapasztalni saját magam által ahogy az utak minősége változik...
Én speciel konkrétan olyat nem hallottam, hogy a kurdok elégettek volna bármi adományt, de ez persze nem jelenti azt hogy nem lehet akár igaz is (bár jobban szeretnek kapni, mint megsemmisíteni
) Helikopter robbantásról pedig eddig csak a gerillák részéről hallottam, tudomásom szerint a "civilek" nem akarnak semmilyen konfliktusba belefolyni.
Nade bocsánat, hogy ennyire elszaldtam. De vettem a bátorságot leírni néhány gondolatomat!
Ha esetleg úgy gondolod, akkor írhatsz priviben is!
(Mégegyszer elnézést kérek azoktól, akiket ez a téma egyáltalán nem érdekel! Tudom, hogy eléggé off a topik címéhez és tartalmához képest...)
Kedves Melda!
Te írtad:
De mondjuk azt simán el tudom képzelni, hogy pl. Szaúdiban, Iránban, vagy akár Egyiptom, Tunézia, Algéria, stb. eldugottabb vidékein egy nő ha bemegy a rendőrségre, hogy veri a férje, úgy körberöhögik, mint a pinty, és senki se segít rajta.
Irán nem arab ország! Van olyan szinten társadalmilag és erkölcsileg mint Törökország. Sőt! Azért mert Te elképzeled attól még nem úgy van! Én mopndjuk az arab országokra sem merném azt mondani hogy "el tudom képzelni róluk" ha nem élsz ott nincsenet konkrét ismerőseid adott országból,honnan veszed?
Én kedvelem a törököket,rosszat nem, csak jót tudok mondani róluk!
A másik pedig hogy nekem muszlim férjem van,perzsa,vagyis iráni,és egy percet sem bántam meg a házasságunkból! Ne csak azt reklámozzuk már hogy hogy jó férj mert nem muzulmán. Minden vallásban vannak rendes hívők,és vannak képmutatóak is!
Felvetetted hogy miért lesz egy európai nőből muszlim,mert Isten azt akarja,ennyi. Van aki meglátja az iszlám tisztaságát,és van aki nem. Én megláttam és muszlim lettem,és boldog vagyok.Nekem se volt barát vagy férj,magamtól lettem muszlim.
Szép napot.
Szia
Igazad van, a kurdok kikerik maguknak, hogy nem torokok.
Legalabb ok buszkek a nemzetisegukre, nem ugy mint a magyarok.
En Triesztben elek es nagyon keves olyan magyarral talalkoztam aki miutan osszehazasodott egy olasz pasival nem minositette magat rogton olasznak es nem hajlando megszolalni a sajat nyelven ha magyart hall az utcan. Ezvan itt es sok mas helyen is a vilagban, sajnos.
Bocs hogy megkerdezem de te hogy kerultel oda ahol elsz?
A parom torok, vannak kud beosztotjai es o nagyon megvalogatja az embereket. Min olyan emberek akik tisztak, ertelmesek (pl beszlnek torokul is nem csak kurdul)
.
Csak egy dolog, a torokok azert utasitjak el a kurdokat mert a kurdok nem tisztelik Ataturkot. Gondolom ismered az okat hogy miert nincs youtube torokorszagban....
Berlusconi(olasz miniszterelnok) 2009ben egy kampany kereteben azt mondta hogy minden orszagnak szuksege lenne egy 'nemzeti Ataturkra'. Es igaz.
Nem vonja ketsegbe senki, te, aki ott elsz kozottuk egeszen biztos hogy jobban ismered az embereket es abban is biztos vagyok hogy a torokok sokszor tulzasokba esnek a kurdokkal kapcsolatban, de amit en a sajat szememmel lattam eddig az nem volt pozitiv.
Abbol pl nem tudom mi az igaz:
torok azt mondja hogy iskolat, konyveket, etelt, stb vittek a keleti szelre es ok meg a helikoptert is felrobbantottak az adomanyt pedig elegettek.
a kurd azt mondja hogy a torok hagyna hogy ehenhaljanak ott...
szerintem egyik sem igaz egeszen.
kivancsi lennek mi az igazsag.
irj!
Es mit akartok itt csinalni, mert en meg semmi tennivalot nem talaltam...
Lehet csak en vagyok ilyen negativ de mig ide nem koltoztem en voltam a legoptimistabb...
Sziasztok!
Kicsit talán off leszek:
Bocsánat, hogy beleszólok... De egyszerűen nem írtam megállni
A kurdokról lenne szó.
Nem ismeritek a kurdok, ez teljesen lejött a hozzászólásotokból.
Egy igazi kurd nemhogy nem "reklámozza magát" törökként, hanem kikéri magának, ha töröknek mondják...
"lathato amit muvelnek ott az Iraki hatarnal... " Én itt élek. Törökországban, az iraki határtól kb 80 km-re. És nemcsak azt látom és tudom, hogy mit művelnek a kurdok, hanem hogy a törökök...
Nem szeretnék kampányolni!
De azért ne ítéljetek el egyetlen népcsoportot sem anélkül, hogy valójában ismernétek - akár magát a népcsoportot, akár a körülményeiket. Én a saját szememmel látom, hogy mi folyik itt! Ezért esett rosszul nekem személy szerint...
Nem tartom szerencsésnek azt sem, hogy egyetlen erőszakos kurd srác miatt egy egész népcsoportot minősítsünk.
Melyik az a nép, ahol nincsenek "szemét" emberek? Pl: a magyarok között ilyen nem fordulhat elő? a magyarok között nem találni olyan embert aki ilyen vagy még rettenetesebb dolgokra képes? (én magyar vagyok, ezért hoztam a saját nemzetemet példának...)
Rengeteget tudnék még írni, de nem fogok.
De ennyit mindenképpen le szerettem volna írni... Ennyi kellett az én lelkiismeretemnek!
Köszönöm, hogy elolvastátok!
Szeretném tudni ennek a dalnak a szövegét magyarul: Soner Arica- Biz (siir)
Válaszul küldte nekem egy srác és nem tudom, hogy értsem?!? FONTOSjavascript:insertEmotion('szegyenlos.gif','Sz%C3%A9gy enl%C5%91s');
?????????!!!!!!!!!!
Osztom a véleményed
Sok kurd külföldön törökként "reklámozza" magát, pedig nem nagyon kéne keverni őket. Nem kicsi a különbség
Örülök nektek, sok boldogságot a jövőben!!
. Egy ideje amúgy gondolkozom azon, hogy Olaszországba kéne költöznünk....
Ja, az en parom azert van tt mert Londonban vegezte az egyetemet es itt csinal karriert, tokeletesen beszel 4 nyelven, stb.
Ritka az ilyen, nekem szerencsem volt!
Ezt kivanom mindenkinek aki torok pasit keres.
Igaz, meg Magyarorszagon volt egy kurd srac aki folyamatosan jott utanam...egyszer megvart a kapumban amikor a Tesco ejszakai muszakbol jottem haza es meg akart eroszakolni a kapualjban, arra jart egy rendort esmeghallotta hogy sikitozom, ugyhogy leszedtek rolam. Ennyit a kurdokrol.
Nekem is torok parom van, 3 eve elunk egyutt Olaszorszagban es van egy szoke kisfiunk, mert annyira nyugati torok a parom hogy vilagosabb a bore mint az enyem.
Szeretnenk visszamenni Izmirbe, ahonnan szarmazik, szeretnem itt befejezni az egyetemet es aztan keresek ott munkat, imadom a csaladjat es senki nem kotott meg bele hogy nem hazasodtunk ossze, nem hiszunk a papirkapcsolatban.
A csaldjaban meg a dednagymamanak sem volt soha bekotve a feje, pedig hivatalosan muszlimok, de nem gyakoroljak.
Mondjuk en szerencses vagyok, mert ilyen pasit ritkan talalni europaban, sot, torokot ritkan talalni europaban, csak kurdokat, mert a torokoknek mindenuk meg van az o orszagukban, finom etelek es csalad, baratok, munka, csak a kurdok nincsenek megelegedve semmivel, lathato amit muvelnek ott az Iraki hatarnal...
Én most szakítottam a török származású kurd barátommal...hogy 1ütt lehessek az arab barátommal...javascript:insertEmotion('szerelmes.gif','Szer elmes');
Szia Haci! :)
Itt élünk és itt is tervezünk. Sokat mesél az otthoni (török) életről és azt mondja, nem szeretne visszamenni. Bár Törökország nem "muszlim" ország, van társadalmi nyomás, amiből neki elege lett. És persze nagyon bejön neki a "free" magyar feleség.
Általa sok török fiút megismertem és az előző hozzászólásomat már duplán igaznak érzem. Fontos, hogy milyen családból jött, milyen példát látott. Van olyan török fiú-magyar lány pár ismerősünk, ahol a fiú egy poharat nem tesz arrébb otthon. Mikor egyszer nálunk voltak, a fiú egyenesen felháborodott, mikor a párom segített nekem a konyhában. Mások a szokások .. A párom mindig megmosolyogja, mikor próbálom elképzelni milyen lehet egy 70 milliós országban élni. Más szokásaik/hagyományaik vannak az északi, déli vagy isztambuli törököknek.
Egy árny oldal azért van .. hiába nagy szerelem, az állam és a 'papírok' nem könnyíti meg az életünk, főleg hogy Törökország EU-n kívüli.
Na és a te (ti) történedet?
Ez teljes mértékben igaz! Több szempontból is sajnálnak. :) A nők itt teljesen más szerepet töltenek be, mint a török kultúrában.
Szia Mollities!
Várjuk a folytatást! :)
Tetszett a bejegyzésed. Itt éltek, vagy kint?
Az előző bejegyzés óta sok minden változott. A török fiúval ismerkedésből szerelem és összeköltözés lett. A tapasztalatok, ennek tükrében:
Európai (magyar) férfi kontra török pasi .. egy egyszerű mondattal el lehet mondani mindent: egy török férfi ismeri a nőket, a magyarnak fogalma sincs róla. Egy magyar fiúval rendszeres a férfi-nő konfliktus (most ezt miért ilyen hangon mondtad? miért bámultad meg azt a lányt? stb) De egy török férfinek egy nő az NŐ. Figyel rá, a kedvében jár, elhalmozza, mert az ő kultúrájukban a nő az, aki odaadja a kegyeit és nem fordítva. A párom megdöbbenve tapasztalja nálunk, hogy egyes csajok szabályosan futnak a pasik után.
A "bólogató jankáról" pedig .. na ez minden pasira igaz. Muszáj azt érezniük, hogy ők a dominánsak, de .. (most csak a saját kapcsolataimról beszélek) ebből előbb-utóbb "harc" lett. Mert ugye bár miért is ne nézhetne pornót vagy bújhatná a playboy-t és alapból asszony ne zavarja telefon hívásokkal stb. De a török férfinak a nő teste és lelke minden, amit óvni kell és csodálni.
A férfitársaság ... ilyen összetartást még nem láttam itthon. Ez nem pusztán szoros barátság, lelkizés, összeülés, foci meccs nézés. Ez család, amibe téged is befogadnak. Nem hallottam még olyat, hogy a barátjának nem vagyok szimpi, ezért kicsit "fúrna" vagy hasonló.
Mindent egybevetve: nem általánosítanék. Mert ez a fiú igen, ilyen ahogyan leírtam. És biztosan van ilyen a magyar fiúk között is. De azt állíthatom, hogy nagyon a fontos kultúra, hogy honnan jött, mert Törökországban még olyan értékeket őriznek a férfi-nő kapcsolat terén, amit Európában már sokan elfelejtettek.
Szerintem az európai férfiak is, amikor egymás közt vannak, hasonlóképpen viselkednek. Férfitársaság (foci, sör, naptárlányka-fotók nézegetése), kan-társalgás, oda nő ne tolakodjon be. Egyszerűen nem oda való. De a férfi sem való a hölgye barátnői körébe. Ilyen egyszerű. Külön baráti kört tartanak.
Azt nem tudom, hogy ez a mindenbe belemászós attitűd honnan jött, talán az amcsiktól.
Engedelmesség: minden faszi ilyen nőt szeretne, egy bólogató jankát. Ha kíváncsi vagy, tisztel-e téged akármilyen nemzetiségű faszi-pár-szerető stb, mondj neki nyíltan ellent, ne teljesítsd amit kér. Ha üvölt veled vagy verekedni akar, akkor egy szemétláda, akit jobb otthagyni, ha rádhagyja a dolgot, és tudomásul veszi hohy x.y. dolgot te most nem csinálsz meg, akkor talán kisülhet az egészből valami kellemes.
Sziasztok!
Engem inkább az érdekel, hogy a kultúra vagy egyebek miatt miben más egy viszony egy török fiúval? Nem a házasság vagy vallás szemszögéből, mert azok a fiúk, akik idejönnek pl tanulni, már nem e szerint a dogmák szerint élnek, sőt nem is vallásosak. De mégis mások a nőkkel, mint a magyar fiúk. Én még csak ismerkedem egy török fiúval, aki nagyon kedves és figyelmes, de sokszor hűvös és a "férfi-állat-falka" dominál nála. Ezt már máskor is észrevettem (törökországi kurd baráti társaságom van), hogy a barátok nagyon összetartóak...sőt ennél kicsit több is az ő barátságuk. Persze azt nem tudom állítani, hogy ez azért van, mert törökök.
Nem tudom mennyire tud egy európai lány, a mi értékrendünkkel, életvitelünkkel, temperamentumunkkal "beférkőzni" egy török fiú életébe. Legbelül szükségük van a tradícióikra? A hallgatag-engedelmeskedő nőre, aki a háttérben marad?
Az a baj, tudod, és azt hiszem kívülállóként megengedhethetem magamnak ezt a véleményt, hogy az átlagember kb. annyit tud a török történelemről, hogy : Hunyadiak harca, meg mohácsi vész. Az már nem jut el a tudatig, hogy még az oszmán-török birodalom idején sem kényszerítették rá a hódoltsági területekre a saját vallásukat, és szokásaikat sem. Bár tegyüky hozzá, annak idején pl. fürdőkultúrát a törökök hozták be hoppá.
A Kemal -féle állam-egyház reformról meg végképp fogalom sincs. Jómagam kb. 8-szor voltam ebben az országban,amit nagyon szeretek, Isztanbultól Erzuurumig, Trabzontól Antalyáig. Csak ennyit szerettem volna hozzáfűzni,
merhaba: Emőke
Sziasztok
Van itt valaki aki már kint él Törökországban??
Mi nyáron költöznénk ki a fiammal a török barátomhoz!
Jó lenne valakivel beszélni aki már kint él vagy élt vagy tervezi egyáltalán hogy oda megy!
Előre is köszi mindenkinek aki válaszol erre!
Kedves sister.in.deen!
Azert megengedett, mert megengedett. Na ezt most jol megaszontam. Hazassagkoteskor semmifele vallasi-papirt nem kernek, ez teljesen maganugy. Akkor lehetne problema, ha imam elott tortenne az eskuvo, de eleg kevesen tartjak mar ezt a szokast itt. A vallas es az allam (szerencsere) erosen elhatarolodik itt egymastol.
Nagyon sok vegyeshazassag van Torokorszagban, a magyar lanyok kozul senkit nem koteleztek arra, hogy vegye fel a muszlim vallast (tudomasom szerint nem is vette fel senki), koztuk engem sem. Nem is kert ra senki, nem eroltetik, maximalisan tiszteletben tartjak a vallasomat (romai katolikus).