Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Ez az amire kivancsi voltam koszi!
HP inflenzaszeru tunetekre 39 gyogyul a 228-bol (17.1%)
Placebo eseten 24 gyogyul a 234-bol (10.3%) .
Nem sok, de valami! Erdemes vele foglalkozni!
Azert ugye azt is latjuk, hogy 189 a 228-bol nem gyogyult meg HP szertol!
A mono már érdekesebb: OGYI-HGAL 4/21 az engedélyszáma. Ezen gyártási szám van, gyártó és forgalmazó. Meg hogy csak gyógyszertárban adható ki.
Én ezért mertem adni a gyerekemnek!
S azt nem értem még, hogy hogyan lehet Magyarországon/Európában "hatóanyag nélküli cukrot" gyógyszerként törszkönyvezni. Vagy bármit, konkrét dokumentumokkal alátámasztott vizsgálatok nélkül.
En sem ertem.
Biztos, hogy gyógyszerként törzskönyveztek?
A pszichoterápiát tényleg baromi nehéz tudományosan mérni.
A kontroll csoport szerzése is elég problémás.
szeretném, ha felhomályosítanál, h HOGYAN mérhető a pszichoterápia? Hogyan tervezed a 300 fős kísérletet?
Végy 300 embert, aki....
Utána ez meg az történik velük....
Ellenőrzésképp...
A mondatok befejezése - különös tekintettel a középső részre - érdekelne. Mert a diagnózis még csakcsak felállítható, vannak/lehetnek rá kritériumok - így az ellenőrzésre is, ha nagyon bekockásítjuk a népet.
De hogy mi történik... hogy hogyan hat az egyik ember a másikra... Két személyiség találkozását hogyan képzed le vegyületekben, egyenletekben.... mittomén Számodra megfogható dolgokban?
Rögzítened kell, h eredetileg milyen az egyensúlyérzéke, s a végén csak arra kapsz választ - ha pl kiszűrted a fáradtsági hatást, eseteg mást is, h hogy hat az emberekre az alkohol. De nem volt eredei panasza, amit orvosolni kellett volna.
Ilyen vizsgálatok a hp-ban is vannak - ún.egészséges vizsgálatok.. nem? hogyan hat egészségeseken x meg y szer...
http://www.homeopathicmedicalclinic.com/homeopathy/ book_english/Apendix.htm
Nem tudom, hogy mennyire jók, amiket kiragadtam. De ezek dobálóznak számokkal. De ha magyarul lennének, akkor sem tudnám megitélni, hogy jó eredményű lett-e a vizsgálat.
S azt nem értem még, hogy hogyan lehet Magyarországon/Európában "hatóanyag nélküli cukrot" gyógyszerként törszkönyvezni. Vagy bármit, konkrét dokumentumokkal alátámasztott vizsgálatok nélkül.
Azokra rákeresve ilyesmik jöttek:
"Br J Clin Pharmacol. 1989 Mar;27(3):329-35. Related Articles, Links
A controlled evaluation of a homoeopathic preparation in the treatment of influenza-like syndromes.
Ferley JP, Zmirou D, D'Adhemar D, Balducci F.
Centre Alpin de Recherche Epidemiologique et de Prevention Sanitaire, Grenoble University Hospital, France.
1. A controlled clinical trial was conducted to assess the effectiveness of a homoeopathic preparation in the treatment of influenza-like syndromes. 2. 237 cases received the test drug and 241 were assigned to placebo. Patients recorded their rectal temperature twice a day, and the presence or absence of five cardinal symptoms (headache, stiffness, lumbar and articular pain, shivers) along with cough, coryza and fatigue. 3. Recovery was defined as a rectal temperature less than 37.5 degrees C and complete resolution of the five cardinal symptoms. 4. The proportion of cases who recovered within 48 h of treatment was greater among the active drug group than among the placebo group (17.1% against 10.3%, P = 0.03). 5. The result cannot be explained given our present state of knowledge, but it calls for further rigorously designed clinical studies.
Publication Types:
* Clinical Trial
* Randomized Controlled Trial
PMID: 2655683 [PubMed - indexed for MEDLINE]"
Csak hát sajnos elég keveset értek belőle.
Bocs, nem volt szandekos a kihagyas. Merlek utalj ra vissza, mire varsz reagalast.
Miért féltek az egyediségtől, nem osztályozható, nehezen kezelhető, bizonytalanságot okoz??? A pszichoterápia sem létezik, mert nem megy át a vegyület? Azt hogy mérnétek (különös tekintettel Wasp hipnoterápiás poénnak szánt megjegyzésére...)??
Nem felunk.
A pszihoterapia igenis osztalyozhato, merheto.
Mari néni csoportokat marha nehéz lenne képezni,mert sok változót kellene kézben tartanod. akkor tudsz csoportokat képezni, ha bizonyos változókat figyelmen kívül hagysz... Így két eset lehetséges: vagy kicsi lesz a mintád, vagy túl sok kompromisszumot kötsz (túl sok változót hagysz el) - egyik esettel sem mész semmire.
Nincs igazad, a csoportkepzes mukodik.
Mondok egy peldat: a szer legyen alkohol, kiszereles: palinka, poharban.
Egy tarsasagban mindenki megiszik 1 majd 2 majd 3 poharral.
Utana megnezzuk az egyensulyerzeket (mennyi ideig tud egy labon allni csukot szemmel), a reakcioidot http://www.getyourwebsitehere.com/jswb/rttest01.html es tablazatba foglaljuk az eredmenyeket. Annak ellenere, hogy az egyik ember jobban birja az italt, masik kevesbe, ertekelheto lesz a vizsgalat, ugye latod?
Az első: diagrammokat láttam a saját kiadású könyvében és füzetében. Ezért mondtam, hogy állitólag.
Nem tudom, hogy ilyeneket valóságalap nélkül mennyire merhet egy ilyen cég közölni.
Megnézem a honlapjukat. Csak az a baj, hogy nincs magyarol. Angolul meg nem tudok ilyen szinten. Marad a drága német nyelv. Ha találok rajta érdemlegeset, rögtön szólok.
Kedves Deepdiver, szelektíve kerülöd írásaim bizonyos részleteire való reagálást, nem politikus vagy Te véletenül?
Miért féltek az egyediségtől, nem osztályozható, nehezen kezelhető, bizonytalanságot okoz??? A pszichoterápia sem létezik, mert nem megy át a vegyület? Azt hogy mérnétek (különös tekintettel Wasp hipnoterápiás poénnak szánt megjegyzésére...)??
Mari néni csoportokat marha nehéz lenne képezni,mert sok változót kellene kézben tartanod. akkor tudsz csoportokat képezni, ha bizonyos változókat figyelmen kívül hagysz... Így két eset lehetséges: vagy kicsi lesz a mintád, vagy túl sok kompromisszumot kötsz (túl sok változót hagysz el) - egyik esettel sem mész semmire.
Wasp, lécci mutass már rá, hogy hol mondtam én azt, hogy súlyos betegeket is kizárólag homeopátiával kezelnék - magam is szívesen olvasnám... tom, a legjobb védekezés a támadás, de nem bííírom, amikor olyat akarnak a számba adni, amihez közöm nincs. De speciel, amikor a kis megfázásra s AB-mal tömik a gyereket, a 2-3. ilyen eset után a szervezete azt se tudja mivé legyen... az bizony súlyos melléfogás és sajnos mindennapos eset.
(Ez az "alszom és rendbejövök" tényleg jó, (ahogy UMis rámutatott) a gyereket meg közben beteszem a csomagmegőrzőbe... - de ez már tényleg személyes megjegyzés... brrrr)
Grafolka: HP
Bocs, valoban kimaradt... :-(
S az elején azt mondtam, bár lehet, hogy félreérthető volt, hogy a Boiron azt állitja, hogy a komplex szereit megvizsgálta placebós kontrollcsoportos kisérlettel. Pontosan, idézem: "Kettős vak kontrollált klinikai vizsgálatban". Szerintem a többi gyógyszert is igy vizsgálják, nem?
Nagyon jo lenne, pont ilyeneket keresek. Mit gondolsz, valahol nyilvanossagra hozzak, publikaljak az eredmenyt? Vagy csak elvegzik a vizsgalatot es az eredmenytol fuggetlenul aruljak a szert? Ha ilyen adatokat olvashatnek, meg lennek gyozve.
De engedélyeztetve van, s tudom, mi van benne.
Nincs benne semmi. :-)
Azt tudod, hogy mibol higitottak.
Szörnyű ez a hp rovidités, mindig a Hewlett-Packard jut eszembe róla.
ENGEM érdekel, csak kéréses a számomra, MIT mér a kérdőív. Én benne vagyok ...
Ajjaj azt hiszem a potenciálás nem úgy működk, hgy hányszor öblíted ki a bögért ..... és a KV nem lesz feltétlen altató hatású ... mint gyógynövény elég sokoldalúa a haszna.
A megismételhetelenség nem abban áll, hogy egy adott szert nem adhatsz két azonos embernek, hanem abban, hogy mondjuk két köhögőnek két különböző szer lehet hatásos az egész ember összes szokásának ismeretében, tehát kevés, ha keresünk a kísérlethez 10 köhögőt. Az kellene hozzá, hogy legyen 10 köhögő Miarinéni egyidőben és egy éghajlati körülmények között, aki minden szimptómájában azonos. (Értsd ugyanúgy, ugyanakkor azonos erővel, ugyanolyan időközkben köhög, stb..) Na ettől igen egyedi a homeopátia. Mert nem a köhögésre ad szert hanem az ember egész állapotára. Érted már???
Aura témáról én már mindent megtudtam/ elolvastam a www.harmonet.hu fórumán, ahol az ezós témák imádóinak népszerű gyülekezőhelye van (itt is sokan vannak onnan) Ehhez most nem szólok hozzá.
VISZONT: A homeopátiával igenis kezelenek súlyos beteget, csak ált. Két eset lehetséges ebben a területben, mert még gyerekcipőben jár a dolog. Azoknak adják, akik előbb utóbb valszleg meggyógyulnának a globulik nélkül is, illetve azoknak, akiknek már "minden mindegy". Nos azt volna érdekes inkább megnézni, mondjuk állatok és emberek populációjában, hogy a végstádiumú, vagy a nagyon súlyos eseteknél akinél nem végezenek kezelést aki kémiai kezelést kap, és aki homeopatikumot, milyen a gyógyulási illetve életminőség változási arány. ez már egy jó mérőszám lenne, de ez megint csak empirikus megközelítés, tehát nem méri meg hogy mitől hat a HP az anyagban.
amit ajánlottam oldalt,azon olvasható róla néhány dolog,ami érdekes lehet a laikusok számára...egyszerűen csak ennyi
az aurafotóval megállapítható valakinek a pillanatnyi fizikai és lelki állapota...láthatóvá válnak a testi és lelki betegségei...rövöden ennyi
a látott kép,vagy érzékelt kép az auragyógyítás alapja,de ebbe itt talán ne menjünk bele,mert ez a topic nem erről szól
Raadasul meg elvezem is magamat. :-)))
Tudod, az idoeltolodas, en most ebredtem, vegigolvasom onnan, ahol tegnap kileptem es kommentalom.
Azutan megyek (most) a dolgomra. De nincs ok az aggodalomra, meg majd jovok. ;-)
és szerintem sem egyformák a betegségek sem,ugyanannál az embernél sem
a homeopátia segítHET az enyhébb lefolyású betegségek kezelésében,esetleg a betegség kezdetén,de semmiképp nem kezelnék vele súlyos beteget
Koszi!
Az idezett webcimen nem talaltam számokkal alátámasztva (engem csak ez hat meg) semmit a homeopatiarol. Alabb voltak szamok, allatorvosi szerekrol, de (ha csak felre nem ertek valamit az nem homeopatia volt, hanem gyógynövények használata (fitoterápia, Ayurveda).
Elleben ezt olvastam ott a homeopatiarol.
Hogyan hatnak a homeopátiás szerek?Sokáig ismeretlen volt a homeopátiás készítmények működési elve. Ma már a biofizikusok jóvoltából tudjuk, hogy bizonyos, a vizes oldatokban ható quantummechanikai törvényszerűségek érvényesülnek a homeopátiás szerek és az élő szervezet kapcsolatában akkor, amikor a szerekben elektromágneses hullámok formájában mérhetően jelenlévő információk kapcsolatba lépnek a beteg szervezet sejtjei, szövetei által kibocsátott hullámokkal.
"mérhetően jelenlévő információk" ez az amit en szeretnek latni. Komolyan. Nagyon komolyan.
Itt tobben azt allitjak, nem merheto. Most akkor mi van, kinek van igaza?
Úgy látom,képtelen vagy elvonatkoztatni az anyagtól,de megértelek,hisz Neked ez a szakmád,és számodra mindennek az alapja ez.
Az altatóban, a fájdalomcsillapítóban és minden gyógyszerben valamilyen anyag hat a testre így,vagy úgy,az sem mindig egyformán,gyakran az orvosok is próbálkoznak azzal,hogy mi a leghatékonyabb éppen annak a betegnek,vagy éppen ha egyik nem felelt meg,másik gyógyszert adnak. Mi ez,ha nem próbálkozás?
A hp szerekben nem a benne lévő anyag hat,hanem annak a bizonyos anyagnak a rezgése,ha úgy tetszik,itt mások ezt információként fogalmazták meg.
Az a rezgés beindíthat egy öngyógyító folyamatot ,ami minden testben benne van,csak valamivel be kell indítani.
Kérdés,mivel lehet.Rengeteg dologgal,a beteg önmaga beindíthatja a gyógyulásba vetett hitével,agykontrollal,meditációval,hipnózissal,vagy éppen hp szerekkel.
Mindenképpen ki kell jelenteni,hogy nem minden betegségben alkalmazható a hp,és a betegségeknek nem minden stádiumában.
Az elméleti alapok oktathatóak,mint ahogyan oktatják is,2 éves felsőfokú képzésben,de ez az ismeretanyag csak hatalmas gyakorlat után ,tapasztalatok megszerzésével alkalmazható.És még akkor is csak azt tudom elmondani,hogy igen,próbálkozni kell. Nem lehet biztosra menni,mint mondjuk egy fájdalomcsillapító esetében. Semmiképp sem alkalmazhatópl.életmentés céljából.
Olyan fajta érvelés,bizonyíték,amit Te vársz,nem létezik.
Tudomásom szerint ezen dolgoznak kutatók,hogy valamiféle módon ilyen bizonyítékot is fel tudjanak mutatni,ami jelenleg a tudomány álláspontja szerint is bizonyíték.