Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Alternatív egyházi esküvő
Torolt_felhasznalo_239371
Létrehozva: 2005. február 20. 19:02
Sziasztok!
Egyszer indítottam már hasonló témában topic-ot, de most nem találom, viszont aktuálissá vált a dolog :).
Én szeretnék egyházi esküvőt, de - nem akarok vele senkit megbántani - azok nélkül a számomra üres és felesleges rituálék nélkül, amelyek egy ilyen szertartáson lezajlanak. Azt gondolom, hogy az az én napom, rólam kell, hogy szóljon, és ha idegennek érzem a szövegeket, biztosan tudom, hogy amit meg kell ígérnem, nem fogom tartani, akkor fölösleges is. Szóval én egy olyan szertartásra gondoltam, ahol azt a néhány gondolatot, amit a párommal megfogalmazunk, elmondja a pap, és áldást kér a házasságra, egészséget a leendő gyermekeknek, stb. Én hiszek, félreértés ne essék, csak a külsőségben nem. Szeretnék olyan egyházi esküvőt, ahol csak azokat a dolgokat ígértetik meg velem, amelyeket én tényleg komolyan gondolok, és őszintén ígérhetek.
A kérdés tehát: Mi ennek a módja, van-e olyan pap, aki hajlandó ilyen "alternatív" módon összeadni minket, van-e valakinek ilyen jellegű tapasztalata? Minden választ előre is köszönök, és tényleg nem akartam megbántani senkit, aki másképp értelmezi a vallást. Nem is vallási vitát szeretnék kirobbantani, csak tájékozódom, van-e ilyen lehetőség.
Egyszer indítottam már hasonló témában topic-ot, de most nem találom, viszont aktuálissá vált a dolog :).
Én szeretnék egyházi esküvőt, de - nem akarok vele senkit megbántani - azok nélkül a számomra üres és felesleges rituálék nélkül, amelyek egy ilyen szertartáson lezajlanak. Azt gondolom, hogy az az én napom, rólam kell, hogy szóljon, és ha idegennek érzem a szövegeket, biztosan tudom, hogy amit meg kell ígérnem, nem fogom tartani, akkor fölösleges is. Szóval én egy olyan szertartásra gondoltam, ahol azt a néhány gondolatot, amit a párommal megfogalmazunk, elmondja a pap, és áldást kér a házasságra, egészséget a leendő gyermekeknek, stb. Én hiszek, félreértés ne essék, csak a külsőségben nem. Szeretnék olyan egyházi esküvőt, ahol csak azokat a dolgokat ígértetik meg velem, amelyeket én tényleg komolyan gondolok, és őszintén ígérhetek.
A kérdés tehát: Mi ennek a módja, van-e olyan pap, aki hajlandó ilyen "alternatív" módon összeadni minket, van-e valakinek ilyen jellegű tapasztalata? Minden választ előre is köszönök, és tényleg nem akartam megbántani senkit, aki másképp értelmezi a vallást. Nem is vallási vitát szeretnék kirobbantani, csak tájékozódom, van-e ilyen lehetőség.
Van egy ismerősöm, aki római katolikus, a neje pedig zsidó. Egy református pap adta össze őket egy erdei pihenőhelyen, mert egyik família sem volt hajlandó a másik templomába menni (ortodox zsidóknak nem is szabad). A szertartás szövege a református szertartásé volt, igaz a templomi külsőségek nélkül. Ilyesmire gondoltál?
Az egyházi esküvőnek nem az a lényege, hogy az ifjú pár összeadja magát, aztán a pap az ő szolgájukként áldást mond az ő verziójukra. Ez olyan "sorozatszagú".
Én a te helyedben, ha mindenáron templomban akarsz igent mondani(mert azért van ám súlya, ezt te is érzed) nem forszíroznám ezt a nem értem, idegen szöveg dolgot. Vagy kérdezz meg egy papot(jegyesoktatás kötelező, ahol mindent részletesen elmagyaráz), vagy mond utána és kész. Utóbbit nem ajánlom, mert álságos.
Aztán ha minden lezajlott ti a magatok alternatív módján is megköthetitek a házasságot. Ez szerintem sem rossz ötlet. Isten előtt, hivatal előtt, és egymás előtt. Szép gondolat. Csak ezt ne a templomban tegyétek. Találjatok erre más helyet. Én a szabadban tenném. Isten mindenütt jelen van ugye. Ha tényleg teljes szívből szeretitek egymást, biztosak vagytok a házasságkötési szándékotokban, akkor a ti kapcsolatotokban is ott kell lennie. Ha hiszel, ezt érzed. Magyarul ha elég erős a kapcsolat egy házassághoz, elég erősek vagytok egy egymásnak tett fogadalomhoz is. Minek oda más, mikor csak rátok tartozik, egymásnak tesztek fogadalmat. Ott már nem a törvénynek, vagy egyházi dolgoknak.
Még valami. Ha tényleg érettnek érzitek magatok a házasságra, komolyan gondoljátok, értitek, hogy akármi megesehet semmi gondotok nem lesz az egyházi esküvővel. Szerintem ha valaki fenntartásokkal megy bele teljes közösséget igénylő házasságba inkább még várjon. Semmi olyan nincs a szövegekben, ami tarthatatlan lenne. Emberek vagyunk, a lényeg a törekvés az igéret betartására.
Majd elfeledtem!Mi időt szántunk az egyházi esküvőre való felkészülésre. Kérdeztünk, beszélgettünk az atyával. Pont azért, hogy tudjuk mire válalkozunk. Jól megismert minket. Csodálatos beszédet mondott nekünk és a meghívottaknak. Azóta is hálás vagyok ezért, mert a mindennapjainkban mindig visszatér. Olyasmit vett alapul, amit sosem feledünk:a keresztneveinket. Ebből indította, és abba érkeztette a beszédet. Mindenkit nagyon-nagyon megérintett.
Sok szerencsét!
Ha neked nem jelent semmit az egyházi esküvő, akkor nem tök mindegy, hogy mit kell elismételni a pap után??? Hidd el, nagyon sok pár csak a külsőségek miatt megy, nem te leszel az első. Az egyik barátnőm azért csinált egyházi esküvőt, hogy a több mint 100 vendégnek tudjon valamit mutatni. Ezt az egyház is tudja, mi is tudjuk, akkor hol itt a probléma. Menj el, mondd el a pap után a szöveget és kész. A ti házasságotok az egyház és Isten előtt úgysem lesz érvényes, mert nem gondoltátok komolyan. Erre hivatkozva majd a válás is sokkal egyszerűbb lesz.
a többi szabadon választott, de papfüggő is!
dvera, én is attól tartok, hogy ilyen erős kételyekkel, ellenérzésekkel nem fogsz tudni egyházi esküvőt tartani. De ez talán nem is baj.
A párod hogy vélekedik a kérdésről?
Tulajdonképpen nem a szavakról van szó, hanem arról a tiszta és őszinte meggyőződésről, amit ezek a szavak jelentenek: hogy őszintén gondolom, hogy ez a kötés örökre szól, vagyis akkor is tart, ha én már nem szeretem, esetleg nem is élek együtt a másikkal. Isten nagyon szeret minden embert, de (az én hitem szerint, ami a katolikus) csak azt tekinti házasságnak, ami ezekkel a feltételekkel születik.
En csak egy valamit szeretnek hozzatenni:
Nekem annak idejen ugy tanitottak katolikus hittanon, hogy amikor megigerunk valamit (pl. gyonas utna megigerjuk, hogy tobbe nem vetkezunk, a parunknak orok szeretetet es huseget igerunk. . . ), akkor tisztaban vagyunk azzal, hogy emberek vagyunk es ennel fogva tokeletlenek. Buntelen csak Isten, Jezus es Szuz Maria lehet a tanitas szerint. Meg a szentek sem.
Elofordulhat, (Isten orizz, hogy a Ti hazzassagotokban!)hogy egyszer megis megtortenik a baj.
VISZONT azt megigerhetjuk, hogy amikor eljonnek a nehezebb idok, akkor minden eronkbol megprobaljuk majd elkerulni a botlasokat, vagy ha mar megtortent, akkor oszinten megbanjuk es megprobaljuk helyrehozni a dolgokat.
Ha az igeretek orokre szolnanak, akkor pl. eleg lenne eletunkben egyszer gyonni. Sajnos alatalaban ez nem igy van. Isten is tudja rolunk, hogy 'emberek' vagyunk, ezert hibazunk.
Nekem a hazassagi esku ezert nem kepmutatas, hanem inkabb egy bizonyiteka annak, hogy en ezt a hazassagot komolyan gondolom es ezt Isten elott is felvallalom.
Amit te írsz, hogy "Az Isten színe előtt csak akkor lesz szent a házasság, ha az ezek szerint a bebetonozott sablonok szerint zajlik??? " ez valahol jogos kérdés, de hacsak nem akarod nagyon kitolni az esküvőd, pár évtizeddel-századdal legalább, amíg a katolikus egyház teljesen átalakul, a jelenlegi egyházi álláspont van, és pont. Nem tudod megváltoztatni. Nincs értelme ezen idegesíteni se magad.
"a kereszteletlen félnek (. . . ) meg kell ígérnie, hogy a gyerekáldást elfogadja, a hitéletét a gyereknek nem korlátozza. " (49) Ez korrekt, ezzel nincs is probléma.
De egy számomra idegen, ismeretlen szertartást, aminek csak egy része szól konkrétan rólunk, nem szeretnék végigcsinálni.
de manapság ezt nem nagyon veszik figyelembe, és előfordul, hogy pl. december 15-én is van. Éppen megcsináljuk akkor is a szertartást, de virág akkor nincsen. Ha valakik külön akarnak még egy kis dekorálást, akkor hoznak, vagy küldenek virágot, vagy virágost idehoznak, és az készíti a díszítést.
Van-e lehetőség arra, hogyha valaki az egészségi állapota miatt nem tud eljönni a templomba, a plébános úr menjen ki hozzá és végezze el a szertartást?
Igen, van olyan lehetőség, hogyha valaki esetleg mozgáskorlátozott vagy súlyos beteg, akkor házhoz megyek, és nem kell bejönnie. De ehhez püspöki engedély szükséges.
Mennyibe kerül a szertartás, illetve jár-e valamilyen plusz költséggel, ha más egyházkerület tagjai?
Most jelen pillanatban itt a székesegyházban (ez egy általános norma, egy püspökkari tarifa) 10. 000 Ft-ba kerül. Ebben benne van a szőnyeg, világítás és egy alapdíszítés, a kántor, a sekrestyés, és a pap díja. Általában ha vidékről jönnek, akkor is ennyit fizetnek.
Nem mindig ugyanúgy zajlik le, mert esetleg előfordulnak apróbb szertartás részletek, például, hogy legyen-e a szertartás alatt a menyasszony kezében gyertya, vagy kis betéteket, énekeket vagy imákat mondhatnak, ha van idő és lehetőség rá, azt figyelembe vesszük. Vagy ritkábban az is előfordul, hogy szentmise keretében van az esküvő, és akkor szentáldozáshoz járulnak, persze csak a katolikus fél. Ritkábban előfordul, hogy amikor egy sima esketési szertartás van, akkor is kérnek áldoztatást, főleg a vallásos lelkületűek vagy a külföldiek, akik valahol máshol látták. Ha az egész násznép akar áldozni vagy annak fele, akkor bizony az időt vesz igénybe, és akkor át kell szervezni az egészet.
Önnek jár-e valamilyen előkészülettel az esküvő, szokás-e a párról valamilyen személyeset is mondani?
Igen, jó ha a pap is ismeri a jegyespárt és van velük kapcsolat, mert úgy ismeretlenül elég nehéz szólni. Ha a jegyesoktatás alkalmával találkozunk, beszélgetünk, ők is megnyílnak és mondanak a múltjukról, jelenükről, terveikről valamit, akkor arra jobban lehet építeni. Vagy ha látjuk, hogy járnak templomba, és itt vannak köztünk, vagy hogy tértek meg. Szombaton is eskettem egy párt és a fiú egy katekumenátuson megkeresztelkedett tavasszal és most nyáron kötött házasságot, s így mélyebben ismertem és így tudom az alapot, a hátteret, ez nélkülözhetetlen.
Egy római katolikus esküvő miben különbözik más vallású esküvőktől? Van-e valamilyen jellegzetessége?
Amire mi szoktunk hivatkozni, itt az eskütétel, hogy a feszületre teszik a kezüket, ezt mi alkalmazzuk, a gyűrűt is megszenteljük és így adjuk át a jegyespárnak, illetve már a férjnek és feleségnek, hogy húzzák fel. A katolikus eskütételnél az a lényeges, hogy a pap előtt és két tanú előtt nyilatkozzon mindkét fél, hogy ők akarnak házasok lenni, hűséget ígérnek, és a gyermeket vállalják. Ez a házasság szentségének a kinyilvánításának a lényege. Itt tulajdonképpen a két fél szolgáltatja ki egymásnak a szentséget, illetve e szándékkinyilvánítás alkalmával megnyílik a házasság szentségének kegyelme az ő számukra. Mi csak tanúk vagyunk, hogy fölkészültek, komolyan veszik, meg mi is komolyan vesszük őket. Itt ugye a szentség felvételéről van szó, ezt a plébánosnak kell látni, hogy méltón veszik föl, vagy pedig nem vehetik föl a szentséget. Előfordul, hogy kellemetlen helyzetbe jutnak, mert volt korábban házasságuk, és akkor mi nem szolgáltathatjuk ki újra a házasság szentségét, mert kötelék van. Például két protestánsnak, akár polgári házassága, akár protestáns módon kötött házassága a katekus fél szerint érvényes. Tehát ők, ha elválnak és egy katekus féllel szeretnének egy újabb házasságot kötni, azt addig nem lehet megkötni, míg az nincs érvénytelenítve.
Az esküvő alkalmával a templom is díszbe borul. A templom dekorálása kinek a feladata?
Egy alapdíszítést szoktunk vállalni, ez május elsejétől november elsejéig van. Katolikus szempontból adventben és nagyböjtben nem illik házasságot kötni, de manapság e
A római katolikus esküvő
2003. augusztus 4.
Életünk egyik meghatározó szereplője az egyház, aki a hitet adja nekünk, jelen van, mikor megszületünk, jelen van, mikor párt választunk magunknak, és jelen van, mikor távozunk ebből a világból. Orosz Lőrinc katolikus plébánost életünk legfontosabb pillanatáról, eseményéről, az esküvői szertartásról kérdeztük
Milyen papírokat kell benyújtani az esküvő előtt és mennyi idővel előtte ajánlatos ezt megtenni?
A római katolikus szertartás szerinti esküvő esetén legalább 3 hónappal előtte kell jelentkezni a jegyespárnak, ilyenkor szoktuk kérni mindenekelőtt mindkét féltől, ha római katolikusok, a keresztlevelet. Vagy ha nem a mi területünkön laknak, vagy vidékről jönnek, akkor egy úgynevezett elbocsátót, amit a lakóhely szerinti plébános ad, hogy itt mi megeskethessük őket.
Mi a teendő abban az esetben, ha a házasulandók különböző vallásúak?
Ha vegyes vallásúak, mondjuk az egyik katolikus, a másik pedig protestáns, akkor a katolikus fél aláír egy bizonyos nyilatkozatot, hogy a születendő gyermekeiket katolikus módon nevelik. Abban az esetben, ha az egyik fél nincs megkeresztelve, csak akkor eskethetjük meg őket, ha a Püspök úr ad felmentést. Ez a valláskülönbség akadály, de ekkor is a katolikus félnek alá kell írni azt a nyilatkozatot, hogy a gyermekeket katolikus módon keresztelteti és neveli, és egy hallgatólagos tudomásulvétel van itt is, és a vegyes vallás esetén is, hogy a másik fél nem akadályozza a katolikus fél ígéretét, és az azért komoly ígéret.
Ezek szerint akkor szükséges a megkeresztelkedés az esküvő előtt?
Ha katolikus módon akar valaki esküdni, akkor az egyiknek kell katolikusnak lenni. Mert sajnos előfordul, hogy mind a kettő kereszteletlen, és azonnal akarják, meg gyorsan, akkor végig kellene járni egy úgynevezett katekumenátust, legalább egy éves hittanra járást, ha megkeresztelkednek, katolikusok lesznek, és akkor meg lehet esküdni katolikus módra. Van, aki vállalja mindezt, van aki nem, de két kereszteletlen esetében nem tudjuk vállalni azonnal az esketést.
Kell-e valamilyen tanításon részt venni a párnak, az mit tartalmaz és mikor kell elkezdeni?
Ha a jegyesek nem voltak elsőáldozók, akkor korábban szoktuk kezdeni, mert az egyházjog előírja, hogy az esküvő előtt gyónni, áldozni kötelességük. S mindaz egy komolyabb alapozást jelent, hogy megismerjék, a vallást, Jézus Krisztust, Oltáriszentséget, és utána következik a szorosabb értelemben vett jegyesoktatás, ami a házasság szentségére vonatkozik, az együttélésre, a gyermeknevelésre, a születésszabályozásra, keresztény otthonra és a hit gyakorlására, illetve át szoktuk venni már közel az esküvőhöz a szertartást, ahol kérdéseket teszünk föl, ők arra válaszolnak, és tudják, hogy mire válaszolnak.
Mindig ugyanúgy zajlik le egy esküvő vagy lehet valamilyen egyedi változtatást kérni?
. . .
Nem látunk a jövőbe, de ha jól meggondoltad, hogy kihez mész hozzá, és mind a ketten törekedtek arra, hogy jó legyen a házasságotok, akkor nem lehetetlen a holtomiglan-holtáiglan.
De ha ez ennyire rémít, akkor tényleg jobb, ha elhagyod a templomi esküvőt, akármilyen szép szertartás is.
Nekünk is elvált sajnos egy baráti házaspár 3 év után, pedig keresztények. Én kívülről úgy látom, nem volt átgondolt a párválasztás, és a srác nem tett szinte semmit azért, hogy a kezdeti szerelem megmaradjon és maga mellett tartsa a lányt.