Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A nők védelmében
Torolt_felhasznalo_407541
Létrehozva: 2017. október 29. 12:49
Mindenek előtt a címről néhány szó: Gyermekkoromban találkoztam egy ilyen című könyvvel, és bár teljesen más volt a témája, most valamiért mégis ez jutott eszembe. A "Megoldás" helyett ezért választottam ezt a címet.
Lányos apaként, akinek a leánya a színházi biznisz világában érintett, sokat foglalkoztat a Marton-Sárosdi ügy kapcsán előtérbe került téma. Rengeteg cikket, és még több véleményt elolvastam, miközben magam is leírtam gondolataimat. Általános tapasztalatom a zsigeri, érzelmi alapú véleménynyilvánítás, amit megértek, mégis nagyon károsnak tartok. Meggyőződésem, hogy megoldást csak a józan ész talajáról lehet találni, persze nincsenek illúzióim arról, hogy a jelenség teljes egészében felszámolható.
Leírt gondolataimért, véleményemért két dologgal vádoltak meg. Az egyik az áldozathibáztatás, a másik az elkövető védelme, az ügy bagatellizálása volt. Ezen vádakat határozottan visszautasítom és remélem, hogy vannak olyanok, akik meg akarnak érteni, és a megoldás keresését látják szavaimban. Nem a nők ellen, hanem értük szólok, amikor véleményemet, tanácsaimat, javaslataimat megfogalmazom. A megoldást keresem, mert a vadabbnál vadabb, már-már szélsőséges felvetések mellett előremutató, valós megoldás jelentő mondatokkal csak elvétve találkoztam.
Le fogom írni, hogy én miben látom a megoldást, de a félreértés elkerülése érdekében néhány dolgot tisztázni akarok. Az aljasság, a gerinctelenség, a bűnözési hajlam sajnos olyan emberi tulajdonság, amitől soha nem fog megszabadulni az emberiség. Intézményesen küzdeni az aljas, gerinctelen, bűnös cselekedetek ellen lehet, és e küzdelemben is - mint minden másban - a prevencióra kell fektetni a hangsúlyt. A megelőzésben viszont nagy szerepet kap a veszélyeztetett réteg. Ha e szerepre felhívjuk a figyelmet, sokak szemében áldozathibáztatókká válunk, és az elkövető cinkosa, pártolója lesz belőlünk. Szó sincs ilyesmiről! Gondoljunk az autókat feltörő tolvajokra! Senki nem ütközik meg azon a tanácson, hogy ne hagyjunk értékeket látható helyen a kocsiban, és egyetlen ember sem tekinti azt az elkövetőre nézve enyhítő körülménynek. Az erőszakoskodókat, zaklatókat, szeméremsértőket meg kell büntetni és el kell látni bélyeggel, ami a büntetéssel amúgy is együtt jár. A büntetés a prevenció egyik eszköze, de visszatartó ereje csak akkor van, ha elkerülésének esélyeit minimalizáljuk. A sértettek közreműködése nélkül viszont ez nem lehetséges.
Még három dolog: Szexuális sérelem döntően a nőket éri, ezért az Ő oldalukról közelítem meg a problémát, illetve tágabb térbe szeretném helyezni a témát. Ha nem is lehet hallgatni Martonról és Sárosdiról, próbáljunk a problémára a maga komplexitásában tekinteni! Harmadikként: Hinnünk kell abban, hogy a férfiak többsége illően viszonyul a nőkhöz, a molesztálást, zaklatást ugyanúgy elítélik, mint a sértettek!
Miben látom én a megoldást?
Mindenek előtt hiszem, vallom és állítom, hogy a megoldás kulcsa a nők kezében van! Sajnos teljes biztonság nincs, de ha a nők ezt a kulcsot használják, és jól használják, a tömegjelenség jelentősen visszaszoríthatóvá válik.
1. A nőnek legyen tartása! Viselje nőiességét úgy, mint ahogy egy uralkodó viseli a koronáját! Higgyétek el, ennek nagyon nagy visszatartó ereje van!
2. Kezelje a helyzetet helyesen!
3. Vegyen elégtételt azonnal az őt ért sérelemért!
E két utóbbi tanács váltja ki a legnagyobb vitát. Lebénul, fél, és hasonló érvek jelennek meg. Vitán felül áll, hogy e dolgok léteznek, és teljesen meg lehet érteni őket. Nem vagyunk mindannyian egyformán talpraesettek vagy lelkileg erősek, ezért hinni kell a társadalom támogatásában, és itt látok megjelenni egy ördögi kört. A nők nem érzik a társadalom támogatását, ezért hallgatnak. A hallgatás viszont lappangóvá teszi a problémát, az kvázi kezelhetetlen státuszba kerül.
A családnak, a szülőknek, de hatványozottan az anyának óriási szerepe van. A nevelésben példát, mintát kell adnia, a tartást be kell építenie leánya személyiségébe! Az önmagunkért való kiállásban az egész családnak ott kell állnia a sérült mögött! Ez egy olyan erő, ami biztonságérzetet ad, és általánossá válása esetén képes lesz a társadalom szemléletformáló erejévé válni.
Sokakban talán felmerül a kérdés, hogy és a férfi? Őt fogadjuk el olyannak, az ő viselkedése természetes? Szó sincs erről! Hangsúlyozom, hogy itt nem a férfiakról van szó, hanem az aljas, gerinctelen emberekről! Sajátos dolog, hogy e kérdésben - a dolog természeténél fogva - férfiként jelennek meg, noha éppen a férfi mivoltuk kérdőjeleződik meg. Itt a jelenséget, a sértő magatartást kell szembeállítani a sértettekkel, és a hitványság megnyilvánulása ellen kell megtalálni a védelmet!
Vannak, akik a jogtól várják a megoldást, de félek, hogy az soha nem lesz olyan hatékony eszköze a megelőzésnek, mint az általam fent leírtak. Kíváncsi vagyok arra, hogy ti, nők mit gondoltok erről a problémáról akkor, amikor képesek vagytok az - egyébként érthető - érzelmektől elszakadni, és a józan ész irányából megközelíteni a témát.
Szerintetek mi lenne a megoldás?
Miert nekem cimzed? Pontosan ugyanazt mondom en is, amit te!
A gyenge pont ott van, hogy hol a hatar. Honnan kezdodik a bun. Mivel a problema letezik, sot egyidos az emberiseggel, boven nem eleg annyit mondani, hogy emberek, ne tegyetek, osztjovan. Mivel osztonszferatol indul a problema, es egeszen felmegy a hatalom kerdeseig, szabalyozni kellene. A szabalyozas pedig mar mentalitas, politika, penz. Meg kellene nezni, mas orszagokban hogy van ez es alkalmazni, ami alkalmazhato. (Egy normalis orszagban, marmint.)
Szerintem ez nem csak mostanság jellemző dolog. Mindig is volt és lesz is.
Ott van pl. Marylin Monroe. Szerintem egy tök közönséges, üres fejű fruska volt, mások szerint szexszimbólum.
Sok nő él vagy él vissza a küllemével, pozíciójával annak érdekében, hogy valamit vagy valakit megszerezzen. Ezt kár tagadni.
ha te feminacinak nevezed azt a jelenseget, hogy en tudomasul veszem, es elfogadom az egyen valasztasat, jelen esetben a dekoltazsat, es ehhez tarsitok egyebet, mint azt hogy izlestelen, akkor vallalom! :-D te meg hulye vagy! :-D
Nem írom le többször.
Egyoldalúsítjátok az ügyet. Nem kellene.
Van ilyen, láttam is ilyet, hallottam is ilyet.
Ne azt tanulja meg a társadalom, hogy férfi ne molesztáljon nőt, hanem ember ne molesztáljon egy másikat.
Azért mert ez nem kap akkora nyilvánosságot, még nagyon is létező jelenség.
Mert a faszik még inkább szégyellik, ha egy nő visszaél a helyzetével, az még nagyon is létező jelenség.
Mert te nem találkoztál még ilyennel, az még nagyon is létező jelenség.
Pont annyira kellemetlen egy faszinak ha egy nő nyomul kéretlenül, mint fordított esetben. Sok ilyen van, csak nem kap ekkora figyelmet.
Engem, a nőt, egy nő molesztált. Neki is a kurva anyját. Pont.
Mit számít, hogy milyen nemű molesztál milyen neműt bármilyen formában? NE TEGYE SENKI SENKIVEL! Nem lényeg, hogy melyik van többségben. NE TEGYE SENKI SENKIVEL. End of the story.
Feminácit köszönthetünk "személyedben". Teljesen világos.
En is dolgoztam hasonlo helyen Angliaban. Itt torveny van erre az egeszre es teljesen mas megiteles ala esik az, aki donteskepes es az, aki betegsegebol kifolyolag nem. Erre lenne valo a nagyon atgondolt torvenyi hatter. Nyilvan teljesen mas eset az a beteg ember, akinek olyan a demenciaja, hogy eltunnek a gatlasok es noket molesztal, mint a szinhazigazgato, aki hatalmi poziciobol molesztal fiatal fruskakat.
Megintcsak: ne vigyuk el a specialis esetek fele a beszelgetest!
Súlyosan, halmozottan fogyatékos lakóotthonban dolgozom, nálunk az öltözködési szabály legnagyobb részt a női dolgozókat érinti és a férfi lakóink védelmében készült.
Ők ugyanis teljesen biztosan nem fogják átgondolni, hogy nem veszem elő a nemi szervem, ha rám jön az inger. Így is megteszik, nem kell még ezt tetézni.
Az esetükben jól látszik, hogy mennyire ösztönös ez a történet. A nők azzal, hogy széppé, csinossá, szexisség varázsolják magukat, azt akarják elérni, hogy a férfiak felfigyeljenek rájuk. Ez természetes dolog, a baj azzal van, hogy a figyelemfelkeltés manapság egyre közönségesebbé válik, a férfiak nem kihívást, rejtelmet látnak a női nemben, hanem a szexualitást lecsupaszítva. Szerintem ezt kár tagadni.
Egyszeruen eletszerutlen, amit irsz. Nem jellemzo, hogy a nok ugy altalaban a ferfiak arcaba tolnak a melleiket. Nyilvam ilyen is van, de abszolut nem erdemes ebbe az iranyba elvinni a topikot. (Es megint csak: ha ez megtortenik, a ferfi VALASZTHAT: eszreveszi vagy ignoralja. Ha eszreveszi, ismet csak valaszthat: megkeri a not, hogy vegyen fel egy kardigant vagy nyomulni kezd.Es ha a no rangatni kezdi a gatyat a ferfirol, az mar molesztalas, epp ugyanugy, mint ha a ferfi tapizni kezdi a not.
VAN VALASZTAS, itt a lenyeg.
Már megint más írja le, hogy mit gondolok. Egy ilyen verést nem lehet elfogadottan kiprovokálni.
na jo, komolyabban:
te hol talalkozol ilyen nokkel? nem mondom hogy nincs ilyen, de azert nem jellemzo a nagy atlagra, szoval szelsoseges eseteket ne vegyuk egy kalap ala a napi normal helyzetekkel.
Ezt férfija válogatja, de a kihívó öltözet nem lehet elfogadott oka a molesztálásnak. Az egy más kérdés, abba most nem mennék bele.
vegye ki az aurajabol a melleit? :-DD
a pasas menjen arrebb! :-D az arcaba nezzen a nonek, ne a dekoltazsat lesse! :-DD
Ironizáltam. Szerintem gáz, ha te így vélekedsz.
Egyenlőség jelet tudok vonni az 501-es hsze-ed és a között, mikor azt mondják a nőnek, hogy azért vert meg az urad, mert kiprovokáltad.
Siralmas.
Most vagy nem érted amit írok, vagy nagyon egyoldalúan tekintesz erre a témára.
Amit én írtam, ott a nők is nyomulnak!!! a pasira. Nem csak szarul néz ki vagy kiteszi amije van, hanem rendesen nyomul. Ami a pasinak kellemetlen lehet, ezért nem kér belőle. Vegye ki az aurájából a melleit, mert zavarja. Nincs ehhez joga a nőnek, bármennyire is nem akarsz erről tudomást venni.
Rendesen működik a kettős mérce, úgy veszem észre.
Pontosan.
Tipikus példája vagy a sokat beszél, keveset mond közmondásnak.
Nagyon szívesen, de valamiért úgy érzem, hogy nektek ezt a számomra egyértelmű dolgot hozzá kell tennem: Az elkövetkező bűnét ez a legkisebb mértékben sem enyhíti!
igen, teny hogy vannak emberek, akikbol hianyzik a joizles. de ez csupan esztetikai kategoria. mint bun, nem rohato fel. max.magamban megjegyzem hogy ronda es kozonseges, es kesz, a szemem sem rebben, mert nincs hozza kozom.
Ezekre a kérdésekre már sokszor, hosszasan válaszoltam. Kivéve a férfiakra vonatkozó kérdést.
Nekik azt javaslom, hogy legyenek férfiak! Hogy ez mit jelent? Az a konkrét szituációtól függ.
Egyik üti a másikat??? Dehogy! Csak meg kéne érteni, amit írok!
Férjem azt szokta mondani, hogy egy ponton túl szar, kellemetlen. Egyszer a főnöknője tárgyalt vele, a nő pántos, térd fölött érő ruhában volt, semmi kihívó nem volt benne, de folyamatosan, nem erőszakosan ugyan, de úgy rakosgatta a lábait, hogy kivillanjon a combja, a vállpánt le-lecsúszott a válláról, igazgatta stb. Azt mondta, rohadt kellemetlenül érezte magát. Nem azért, mert olyan jó nő volt és felállt a cerkája, hanem mert egy hervasztó, közönséges nőt látott, és nem szereti a nőket így látni.
Pl. strandon a tangás bikinis nőket is kifejezetten közönségesnek tartja.
Teljesen más téma az egyenruha.
Köszönöm szépen, hogy ezt írásba adtad.
Így van. De a nő se társítson hozzá (a kitett cicijéhez) molesztálási jogot. Elég sok közönséges luvnya (kortól, lakhelytől, képzettségtől, beosztástól függetlenül) azt képzeli, hogy bármit megtehet. Hát nem. Igenis vannak határok mindenkinek.
Teljesen felesleges nemeket társítani a cselekményekhez. Ember emberre legyen tekintettel, ne éljen vissza semmilyen helyzetével. Ennyi.
Én biztos nem voltam kiakadva, és támogatom, hogy legyen! Sőt! Az iskolai egyenruhát is támogatom.