Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Baj van a lányommal!
Létrehozva: 2017. Április 30. 17:01
Sziasztok!
Egy kis segítségre lenne szükségem. Az egész pár hete kezdődött mikor a lányom említette hogy lesz valami osztálytábor és hogy menni szeretne rá. Ezzel eddig semmi baj nem volt. Viszont az indulás előtti reggel kicsit összekaptunk. Szép hátközépig érő haját le akarta vágatni valami szörnyen rövidre. A témát már előtte is megpróbálta fel-fel hozogatni de sose mondta ki. (nem is nagyon engedtem volna maximum egy picit) A vita úgy fejeződött be hogy közölte: Nem baj az én életemet úgy se te döntöd el! A tábor közel egy hetes volt. Ezalatt beláttam hogy egy kicsit igaza van és én is engedhettem volna kicsit úgy hogy gondoltam magam hogy majd amikor hazajön megbeszéljük a közös elképzelést és egy kicsit váll alá vagy lapockáig érő hajat vágatunk. A tábornak vége lett. Egyedül jött haza mivel közel lakunk az iskolához. Mikor beállított éppen főztem és csak annyit hallottam hogy halkan az orra alatt köszön hogy szia. Kicsit fura volt de gondoltam még haragszik rám. Mikor felszóltam hogy kész az ebéd lejött és amikor megláttam leejtettem a tányérokat. NEM VOLT HAJA. Vagyis a magam módján az az 1 cm ott volt de gondolom egyik nőnek se kell mondanom hogy az nem haj. Majdnem sírtam és mikor megkérdeztem mi történt csak visszaszólt: ez csak haj és úgy is visszanő! Amiben mondjuk igaza is van de kérdés hogy 3 vagy 4 év alatt. Mi lehet a baja? Lehet nem is ő volt hanem valami tábori csíny áldozata lett? Vagy ilyenkor mit kell tenni? Még sosem voltam ilyen szituációban. kérlek segítsetek.
a válaszokat előre s köszönöm
Most- komolyan!!
Tényleg ennyire nem érted???
már oda- vissza és többféle módon is megpróbáltuk elmagyarázni....
próbáld már meg értelmezni.
A Pride-dal az a baj szerintem, hogy valójában nem tesz a melegekért semmit. Mindenki tudja, hogy vannak melegek, ehhez fölösleges felvonulni. Jogok? Én még nem hallottam olyanról, hogy valamelyik országban volt egy melegfelvonulás, erre az ország vezetése a homlokára csapott, hogy basszus, tényleg, a melegek pont olyanok, mint bárki más, adjunk nekik több jogokat! Plenáris ülés, törvénymódosítás, de frissen, fürgén, szedd a lábad, mert tarthatatlan az az állapot, hogy nálunk még a melegek nem házasodhatnak.
Nem. Amikor a melegek jogaiban tényleges előrelépés történik, amögött mindig szakmai szervezetek, érdekképviseletek nagyon komoly munkája van. MUNKA. Nem valami csicsás felvonulás a főutcán.
Igaz!
amig a vonuláshoz való jogukat kétségbe vonják addig pont a jogaikat kérdőjelezik meg.
és amig ez igy van.. addig jogos a pride.
En nem latok tobbet bele, mint egy bekes tuntetesbe, ami mondjuk az allatok megmenteserol szol. Hogy bulisabb, hat istenem. Engem tenyleg nem zavar sem a melegek lete, sem a pride. A megkulonboztetesuk viszont nagyon. Itt Angliaban torveny van arra, hogy tilos barkit megkulonboztetni a szexualitasa (eletkora, neme, vallasa, borszine, stb) miatt es nagyon helyeslem.
Ott a pont.
" lehet azért, hogy egy valós problémára felhívd a figyelmet stb."
És akkor mi a gond?
Mert ha valakiknek, a melegeknek ugyancsak valós problemáik vannak a társadalmi elfogadottság szempontjából. Legalábbis ebben a régióban. Még az úgynevezett "elfogadók" többsége is bezavarná őket a lakásuk falai közé. Nekem semmi bajom a melegekkel, mondják az úgymond elfogadók, csak ne viselkedjenek melegekként ott, ahol én látom.
És ameddig ez a felfogás nem változik, bizony jogos a Pride.
Ez a baj szerintem, hogy mintha csak a két véglet létezne: vagy lehajtott fejjel, szégyenkezve menni, titkolózni, mintha bűn lenne melegnek lenni, vagy pedig nagy csinnadrattával felvonulni. Ha már melegként teljesen egyenrangúnak érzi magát valaki a heteroszexuális emberekkel, akkor esetleg nem lehetne úgy is viselkedni? A homoszexualitás ugyanis nem bűn - de nem is érdem. Felnagyítani a jelentőségét szerintem éppúgy ostobaság, mint megvetni, lenézni valakit emiatt.
Pride minden valamirevalo nagyvarosban van es boven elfer a tobbi program kozott. Van egyebkent haszna: ugyanaz, mint a tobbi figyelemfelhivo programnak: itt vagyunk, letezunk es nem akarunk elbujni, mert az faraszto es mi vallajuk magunkat. Ennyi az uzenet szerintem. Minden evben el akarok menni a londonira, iden meg eselyem is van ra. Csak ugy bameszkodni:)
Nem elég kinyilvánitani azt hogy egyetértesz a melegek jogaival... - azt sem árt tudomásul venni hogy parádézni is joguk van. Még akkor is ha neked vagy sokaknak nem tetszik
Amig ebben kételkedsz.. pont a jogaikat vonod kétségbe.
Miért?
Pontosan erről van szó
Akár az nlc is rendezhetne rózsaszín felvonulást.. az oldal színeivel. .. hiszen nekünk is jogunk van hozzá
Parádézzanak, álljanak fejre, igyanak vért, érezzék jól magukat, oké. Csak ne mondják, hogy ezt azért teszik, mert a melegek jogaira akarják felhívni a figyelmet.
Biciklizés: errefelé kifejezetten próbálják arra rávenni az embereket, hogy emeljék ki a seggüket az autóból, és szálljanak biciklire. Éljünk egészségesen, tehermentesítsük a tömegközlekedést, legyen jobb a város levegője és a többi. Ehhez képest vannak olyan biciklisút-átvezetések a városban, nem is egy, amin csak az menjen át, aki már előtte megírta a végrendeletét, mert életveszélyes. Meg nagyon szép, hogy a városvezetés pártolja a biciklis közlekedést, de akkor esetleg biztosíthatna kerékpártárolókat, mert mégis hová kössem le a biciklit? Tehát errefelé a biciklis felvonulások nem magamutogatások és jogfitogtatások, hanem konkrét felhívás arra, hogy nem elég szájjal segíteni a biciklis közlekedést, meg nem elég kinyilvánítani, hogy mi támogatjuk, mert önmagában ez lóf..szt sem ér.
"Szerintem a felvonulók közül sokan elfelejtik, hogy egy adott életmód, akkor is ha eltér az átlagtól, nemcsak jogokat jelent, hanem kötelességeket is."
És mik lennének azok a kötelezettségek, amit - szerinted - a melegek nem teljesítenek?
"Én mint heteroszexuális elfogadom, hogy vannak melegek."
Bölcs dolog. Mert melegek akkor is vannak, ha nem fogadod el.
"jogom lenne azt kérni, hogy ők pedig fogadják el, hogy ezzel nem kívánok teljes utakat lezáró hangos-zajos felfordulás formájában szembesülni"
Jogod az éppen lenne, de miért kellene nekik ezt elfogadniuk? Ha zavar a felvonulásuk, nem megyek oda. Millió hely van a világon ahova éppen mehetek azalatt a néhány óra alatt.
"Nincs rá szükség."
Szerinted. Szerintük viszont nyilván van, azért teszik. És mivel ez esetben nem rólad van szó, hanem róluk, az ő véleményük prioritást élvez. Mivel ugyanolyan adófizetők, mint bármelyik hetero, nekik is pont olyan joguk van felvonulni, mint bármelyik más csoportnak, akik részesei a társadalomnak.
A rózsaszínű majmos parádézáshoz is éppen úgy joguk van mint bárki másnak bármilyen parádézáshoz.
ez is lényeges... hogy nekik is joguk van parádézni- felvonulni, vagy ha tetszik önkifejezést gyakorolni .
A motorosok meg feketében és durrogva parádéznak és miután kikérték a rendőrség engedélyét nekik is joguk van hozzá- még akkor is ha engem krvára zavar amikor a körforgalomban bőgetik a böhöm járgányt.
A biciklisnek is joga van ahhoz hogy lezárassa a fél várost és akadályozzon egy csomó embert a közlekedésben.. joga van hozzá mert kikérte a rendőrségtől az engedélyt.
Valamicske még maradt a jogállamból. legalább a látszatot meg kéne őrizni hogy ez itt egy demokrácia.
Lehet, hogy a kezdetekben még nemes volt a Pride célja, de ma már nem hívja fel semmire a figyelmet - max. arra, milyen gyermekien egyszerű is ellehetetleníteni Bp közlekedését, elég hozzá egy felvonulás. Akik igazán küzdenek a melegek jogaiért, és komolyan fontosnak tartják az elfogadást, azokat sosem fogod látni rózsaszín parókába bohóckodni. Azok egyesületekben dolgoznak, könyvet írnak, blogban nyílnak meg, iskolákban ún. érzékenyítő órákat tartanak stb. És nem parádéznak, mint egy majom.
"Mondtam én, hogy marhapiac...."
De - lévén hogy nem állatokról van szó - hanem emberekről, konkrétan egy fiatal lányról, nekem inkább a rabszolgapiac ugrik be. Legjobb vevő? Eszem megáll...
Köv hétvégén motoros találkozó lesz Gyújbaráton.. szerintem nem annyira örülnek az ottlakók.. bejönnek a városba is.. hát.. nem túl nagy öröm a böhömöket hallgatni.. de néha ki lehet bírni
pl a motorosnak mi a célja?
mert a pride- nak van célja.. a melegjogokra hivja fel a figyelemet.. igen - arra hogy ők is vonulhatnak ha akarnak.
Hát, gondolom, mindenkit az zavar, akik az ő környezetében szoktak felvonulni. Errefelé Critical Mass van évente egyszer, meg motorosok szoktak még néha felvonulni, más nem nagyon. Vidéken ezeknek a felvonulósdiknak nincs akkora nagy hagyománya, mindenki Pestre megy parádézni :)
Meg aztán szerintem nem lehet egy kalap alá venni minden felvonulást. Lehet felvonulni azért, mert kötelező (lásd régi május elsejei felvonulások), lehet magamutogatásból, lehet azért, hogy egy valós problémára felhívd a figyelmet stb.
és mi van az egyéb felvonulókkal???
Jó 40 éve még mindenki vonult. május 1én
most meg bárki vonulhat többféle cimen... pl a biciklisek évente többször.
Szerintem a felvonulók közül sokan elfelejtik, hogy egy adott életmód, akkor is ha eltér az átlagtól, nemcsak jogokat jelent, hanem kötelességeket is. Nagy igazság az élni és élni hagyni, csak épp ennek nem csak oda kellene működni. Mert úgy nem nem fog működni. Én mint heteroszexuális elfogadom, hogy vannak melegek. Ennek fejében viszont úgy gondolom, jogom lenne azt kérni, hogy ők pedig fogadják el, hogy ezzel nem kívánok teljes utakat lezáró hangos-zajos felfordulás formájában szembesülni. Nem, évente egyszer sem. Nincs rá szükség.
Ugyan hagyjuk már ! Ha ugyanígy monitoroznál másokat is, akkor gyorsan kiderülne, hogy hányan vannak, akik hajdani ügyfélkör nélkül is képesek egyszemélyes kuplerájjá változtatni az idő előrehaladtával a házasságukat. Szopnak a jólétért, az anyagi biztonságért és nincs hányingerük maguktól. Hogy kinek voltak ügyfelei és kinek nem, a végeredmény és megítélés szempontjából nem oszt, nem szoroz. Az egyik úgy ment férjhez, a másik meg úgy tud férjnél és ezáltal talpon maradni, hogy csinálja, ha kell, ha nem. Egyik sem emelkedik morálisan a másik fölé, és amíg jó sokan vannak, akik így élnek, addig nincs is értelme az ilyen oltogatásnak, amit csinálsz...
Ez is a bajom a Pride-dal, hogy nem tudom, hány közülük a valódi meleg, aki csak annyit akar kifejezni, hogy hahó, én is létezem, és érek annyit, mint te, és hány csinálja csak azért, mert szereti a balhét. Jó dolog táncikálni a teherautó platóján és röhögni a nyárspolgárok megrökönyödött arckifejezésén. Nem csodálkoznék, ha sok felvonuló valójában kutyaközönséges heteroszexuális lenne, aki csak egy unalmas napját akarja feldobni... Különben is az elfogadtatás még soha a büdös életben nem sikerült úgy, ha a totálisan a másik arcába nyomod a saját értékrendszered.
Szerintem az elfogadást hatékonyan agytranszplantációval lehetne erősíteni sokaknál...
Amsterdamban is van pride: http://www.iamsterdam.com/en/visiting/whats-on/ams terdam-gay-pride
...és akkor innentől úgy gondolom, hogy nem érvényes a feltételezés, hogy polgárpukkasztás.
Nekem vannak gay ismeroseim, ok azt mondtak, soha nem vonulnanak fol. Egyaltalan nem azonosulnak ezzel, de semmilyen magamutogatassal sem.
Konkretan a Pride tuti nem az elfogadast fogja szerintem erositeni.