Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Családi ház vagy spórolás?

Tinúviel
Létrehozva: 2016. október 1. 15:28

A helyzetünk röviden: átlagos fiatal pár vagyunk, nulla szülői segítséggel, önerőből próbálunk meg boldogulni az életben. 


Egy ideje külföldön élünk, azért jöttünk ki, hogy otthon vehessünk egy családi házat. Ha minden jól megy, nemsokára meglesz rá a pénz javarésze, aztán szeretnénk hazamenni, elméletben normális fizuért el tudunk majd helyezkedni, és a közeljövőben némi hitellel megpótolva vehetünk egy kertes családi házat.


Ez volt az álmunk, ezért dolgoztunk, ezért jöttünk ki. Spórolunk, nem élünk nagy lábon, nincs sokmilliós kocsink, nem járunk a Kanári-szigetekre nyaralni, nincs plazma TV-nk, mert a házra gyűjtünk.


Az utóbbi időben viszont kicsit elbizonytalanodtunk. Ha családi házat veszünk, ahhoz kell majd még némi hitel, illetve biztos kell felújításra is költeni a jövőben. Ezesetben valószínűleg csak minimálisan tudunk spórolni, és nem fogunk tudni félrerakni egy kis kezdőtőkét a gyerekeinknek.


Csakhogy tudjuk, mivel jár a nulláról indulni, meggebedni, suli mellett két helyen dolgozni, elhagyni az országunkat, szenvedni és kimerülni azért, hogy előre jusson az ember. Nem, nem érezzük úgy, hogy ez olyan jellemformáló lenne, mi is szívesen járnánk néha nyaralni, vagy vennénk ezt-azt...


Ha csak egy olcsóbb lakást vennénk, akkor valószínűleg rendesen félre tudnánk tenni, 4-5 év múlva hitelre venni egy kis lakást, kiadni és abból fizetni a lakbért, mellette is spórolhatnánk. Akkor mire a gyerekeink felnőnek, eladhatnánk a lakást és lenne egy kis tőkéjük, hogy nekik már ne kelljen kényzerből külföldre menniük vagy éjszakázniuk suli mellett és későbbre halasztani a gyerekvállalást anyagiak miatt.


Igen, ez a rész még elég elméleti, sok minden történhet 20-25 év alatt, de az alapdöntést most kell meghozni. Önzőnek érezném magam, ha nem tennénk félre a leendő gyerekeinknek, miközben tudjuk, milyen nehéz önerőből elindulni, de közben fáj lemondani a nagy álmukról, a családi házról. 


Ti melyiket választanátok?


 

  1. 2016. október 5. 08:17126.

    Pontosan. Nem volt olcsó ezt így megcsinálni, de nagyon megéri. Bár, ha azt veszem, hogy maga a ház és a porta viszont bazi olcsó...


    kb. 14,5 millából cakk-pakk kijött egy 110 m2-es ház komplett felújítása.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_397210 (92)
    2016-10-03  17:28
  2. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 5. 06:50125.

    vannak már a hybrid panelek, csak magyarba még nem nagyon értek el


    http://dansolar.dk/en/hybrid-solar-panel/


    http://www.aleo-solar.com/product/hybrid-solar-panel/


    ez egy bizonyos m2-en az áramot is csinálja és a melegvizet is


    a vizcsinálással hűti a felső photovoltaic részt és ettől annak is jobb a hatásfoka, több áramot termel


    olvastam, hogy lett volna rá az idén eus pénz, csak a lázár lenyúlta a kertesházasoktól


    majd csak megbuknak és a következőknek több eszük lesz és támogatják a fejlődést, ahogy a normális országokban


    Németország megtelt napelemekkel

     


    Az új napelem telepítések 2018 után már nem kapnak támogatást a német környezetvédelmi miniszter nyilatkozata alapján.


     


    Jelenlegi becslések alapján 2017-ben vagy 2018-ban eléri a telepített rendszerek összesített teljesítménye az 52GW-ot, ami a támogatás megszüntetését vonja maga után. Ez az az érték ugyanis, amit korábban kitűztek elérendő célként. Peter Altmaier szerint a napenergia fejlesztése az utóbbi három évben irányíthatatlanná vált. Ez a fejlesztés, és az, hogy a napelemes áramtermelőknek fix árat fizettek a megtermelt energiáért, eredményezte azt, hogy jelenleg Németország a világ vezetője a napelemek területén.


    Németországban ez a nagymértékű terjedés része volt az úgynevezett “energia forradalomnak”, melynek célja az atomenergia leépítése, és az, hogy 2050-re az ország energiaigényének 80%-át megújuló energia fedezze. Ezt a forradalmat zavarta meg és pörgette túl az, hogy Kína alacsony árú panelekkel árasztotta el Európá


     

    előzmény:
    galile (122)
    2016-10-04  20:14
  3. 2016. október 5. 01:56124.

    előzmény:
    Lédienn (117)
    2016-10-04  13:53
  4. 2016. október 4. 21:05123.

    Angliában Írországban is vannak romák,USA-ban is csa, jóval kevesebben és másképp hívják őket.


    Íreknél pl travellereknek és nem bírják őket, GB,USA:romnichel.


    Kanadában volt kinn magyar- nem barnult ismerősöm- és a kanadaiak eleve keveset tudnak  a magyarokról és ők bizony összemossák a magyar barnákat a magyarokkal.


    Bűnőző, MO-ról jött és akkor magyar, nem foglalkoznak vele, hogy sváb,norvég vagy más nemzetiségű, magyar oszt jónapot.


    Úgyhogy nyugi ,az ő bűneiket is  MO számlájára írják.


    De  a legmegdöbbentőbb az,amikor egy spanyoltól hallottam, hogy a magyarok azok tulajdonképpen a roma másik neve.


    Minap egy újságban olvastam, hogy két magyar összeverte és kirabolta a főnökét Párizsban, bár próbálták a képen kikockázni a fejüket,de úgyis látszott, hogy ..azok...aztán mégis úgy szólt a cikk, hogy magyarok


     


    Egyébként Te a világ összes nemzetének Londonban élő tagját ismered, hogy ilyen sarkos véleményed van?


     

    előzmény:
    Lédienn (114)
    2016-10-04  12:24
  5. 2016. október 4. 20:14122.

    A következő 1-2 évben pedig nincs rá keret. Hitelből nem szeretnénk, pályázatot amikor néztük nem volt jó, ahhoz drága, hogy mire behozná az árát, addigra elavul, jöhet az újabb...Azért jó lenne, ha pár év múlva elérhetőbb áron jobb rendszerek lennének. :)))

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_397210 (106)
    2016-10-04  08:03
  6. 2016. október 4. 18:13121.

    Off:


    Világos! Aki az egészségügyben dolgozik,az csak ápolónő lehet - szerinted. 


    Te,mérnök ... Nagyon gáz vagy!   Nem unod még a szemétkedést?


    On:


     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_397210 (120)
    2016-10-04  18:04
  7. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 4. 18:04120.

    még az a jó a fórumon ápolónő, hogy te nem személyeskedsz


    és a mérnöknél is okosabb vagy ápolónő

    előzmény:
    Lédienn (119)
    2016-10-04  17:48
  8. 2016. október 4. 17:48119.

    Off:


    Ha valaki itt járt iskolába,ahol magyar nyelven tanítanak,azoknak illik tudni írni,olvasni,szöveget is értelmezni magyarul! Akkor is,ha a szülők esetleg nem magyarok,azért a gyerekek kiválóan megtanulják a nyelvet is az iskolában.


    Ha fogyatékos az illető,akkor ez nem megy,pont olyan,mint te! 


    Az más kérdés,hogy milyen állampolgár az illető,ill. hogy milyen nemzetiségűnek vallja magát. A többit már nem magyarázom el,mert úgy sem érted. Neked itt úgyis csak a szemétkedés,gyűlölködés a topik szétverése a fontos. 


    Lehet tovább köpködni a hülyeségeidet!


    Bocsi mindenkitől, a velem kötekedő tahó helyett is.


    On:

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_397210 (118)
    2016-10-04  14:35
  9. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 4. 14:35118.

    húú de égés vagy


    a nagy magyar aki remekül tud magyarul


    elis1 = ügyi


    "Aki egyöntetűen ráhúz egy népre egy jelzőt,az nemcsak buta,de rasszista is


    Most mit szólnál,ha valaki azzal állna elő,hogy mindenki ma pl x tulajdonságú?


    Átverések meg mindehol vannak,nyilván ezért van minden országnak rendőrsége."


     


    Pedig itt születtél,itt jártál iskolába is.


    húú de ostoba


    beloiannisz faluban költözött görögök gyerekei pölö már nem görögök?


    mert magyarban születtek?


    a londonban élő 2 magyar gyereke már nem lesz magyar? mert nem magyarban született?


    ekkora hülyét de komolyan

    előzmény:
    Lédienn (117)
    2016-10-04  13:53
  10. 2016. október 4. 13:53117.

    Te nem csak magyarul nem tudsz,de magadat sem tartod magyarnak,pontosabban mindig le is tagadod,hogy magyar vagy! Pedig itt születtél,itt jártál iskolába is....  Komoly értelmezési és szövegértelmezési problémáid vannak,amire büszke vagy,azt hiszed ez sikk,pedig ez jobb körökben inkább szégyen.


    Az a bajod,hogy sehova nem tartozhatsz,valójában hontalan vagy!  A saját magyarságodat is letagadod,ahova meg tartozni akarnál,oda soha nem fogsz tartozni. Komoly identitás zavarod van!


    Ezért aztán úgy gondolod,hogy jogod van büntetlenül beszólogatni,ócsárolni úgy általában a "magyarokat" egy magyar(!) női fórumon,rettenetes magyarsággal,félnótás,gyűlölködő,hazudozó öregemberként. Ez ugye akkor a részedről nem rasszizmus,korrekt dolog,intelligens megnyilvánulás és rendben is van?


    De ha egy magyar ember,aki vállalja a magyarságát  is és tapasztalatból negatívan értékel egy bizonyos szempontból más magyarokat,az a te olvasatod szerint "rasszista". Gratulálok!


    Neked sincs fogalmad a szó jelentéséről!


    You're a loser!


    Ps:Nem unod még a csajodat,akinek a képét nagy büszkén mindig itt is posztolod?? Mert mi igen!


     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_397210 (116)
    2016-10-04  13:00
  11. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 4. 13:00116.

    ja értem


    te szarhatod a magyart, de más nem


    egy igazi jellem vagy, egy darab szar


     

    előzmény:
    Lédienn (115)
    2016-10-04  12:36
  12. 2016. október 4. 12:36115.

    Ha szokásod szerint megint nem csak szemétkedni,másokat hazugsággal lejáratni,topikot rombolni akarnál,akkor a 111.kommentemet (is) beraktad volna!


    Csak akkor ugye már kevésbé állna meg a szemétkedésed.


    A korrektség,tisztesség sem a te szokásod,mert nem így szocializáltak.


    Komoly neveltetési és pszichés problémáiddal,magyargyűlöleteddel itt a többség amúgy is már tisztában van.


    Szégyelld magad!


    Saját fajod szégyene vagy! Ha sokáig fogsz még itt szemétkedni,problémád lesz belőle!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_397210 (113)
    2016-10-04  12:21
  13. 2016. október 4. 12:24114.

    Továbbra is értelmetlen és nem ide tartozó dolgokat írsz!


    Elmondanám,hogy nem Angliában vannak a "nem ma barnultak"! Amiről néhány éve és csak rövid ideig hallottunk,az Angliában garázdálkodó,utcán kéregető cigányokkal kapcsolatban,azok romániai(!!) cigányok voltak,akik rosszul,de magyarul is beszéltek!! Őket még akkor begyűjtötte az angol hatóság és igen gyorsan visszatoloncolták őket Romániába! Ez hivatalos info!


    Elenyésző számban még lehetnek ott is cigók,de ezekre különösen figyelnek a kinti hatóságok és nem ők verik át a többi kinti magyart sem!


    A hazai romák Kanadába mentek ezerszámra! Akik ott is balhéztak,lekapcsolták őket az ottani hatóságok,megbüntették és vissza is toloncolták őket Magyarországra! Erről igen sokat hallottunk,olvashattunk itthon is a hírekben.


    Volt is ebből komoly diplomáciai bonyodalom. Ugyanis  ekkor hozták vissza megint néhány évig a kanadaiak a vízumkényszert Magyarország számára! Azóta ismét lehet vízum nélkül Kanadába menni,de nem biztos,hogy mindenkit be is engednek a kanadaiak és ehhez is joguk van! ( A cigókat most sem engedik be Kanadába a határon,hanem visszafordítják őket már a tranzitból)! Rasszisták lennének? Nem hinném,csak védik a saját országukat az ingyenélőktől.


    Akik meg még ott maradhattak,azokkal nincsenek ilyen gondok. 

    előzmény:
    elsi1 (112)
    2016-10-04  11:26
  14. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 4. 12:21113.

    Tévedsz!


    Lásd az előző kommentemet és megérted.


    Az igaz,hogy rengeteg magyar van kint,de csak a magyarok azok,akik nem segítik egymást,sőt! Néhány pennyért,kis előnyökért is inkább jól átverik,megvezetik egymást. Az a szerencsésebb,ha közömbösek,idegenként viselkednek egymással.


    Bármilyen más nemzetiségű embertől több segítséget,jóindulatú tanácsot kapsz külföldön is,ha bajban vagy,mint a saját honfitársaidtól. És sokan vannak,akik nem akarnak végleg kint maradni és most egyre többen lesznek,akik nem is maradhatnak Angliában. 


    Ezért érdeklődik itt a TI ismét. Kapott is megint nagyon sok,jó,értékes infót! És a TI semmire semmit nem reagált!!


    Azonban az itteni kommentek többsége azoknak is hasznosak lehetnek,akik nem Angliából akarnak hazajönni.

    idézet:
    Lédienn (108)
    2016-10-04 08:57:51

    idáig én voltam neked a magyargyűlölő


    "doktornő" mégse szent tehén a magyar?


     

    előzmény:
    Lédienn (108)
    2016-10-04  08:57
  15. 2016. október 4. 11:26112.

    Én meg olasz nyaralásom alatt már számoltam,hogy hányszor akarnak átverni az olaszok.


    Egyébként mindig utánaszámolok  a visszajárónak, hát hat másik nyaralás alatt nem akartak annyian átverni,mint ott egy hét alatt és nagyon tahók a turistákkal.


    Én 21 éve élek hivatalosan Bp-en,bár korábban is ide jártam suliba,ill itt születtem és laktam első pár hónapomban.


    Eddig engem Bp-en kétszer raboltak ki és mindkettő---nemidénbarnult volt, illetve egyszer meg akartak támadni.


    Most akkor írjam le, hogy a nemidénbarnultak lopnak-támadnak?


    Csípőből kapnék 5-6 évet.


    Egyébként sok ilyen barna él kinn is ,sajnos keverik őket a magyarokkal és amiket azok tesznek,azt is a mi számlánkra írják.


    Egyébként ha minden magyar szemét,akkor Te is az vagy, mert magyar vagy,illetve engem is szemétnek tartasz.


     

    előzmény:
    Lédienn (111)
    2016-10-04  11:13
  16. 2016. október 4. 11:13111.

    Teljesen értelmetlen és egymásnak ellent mondó dolgokat modasz!


    Ha vetted volna a fáradtságot és visszaolvastál volna,hogy kinek,mire,mit írtam,akkor talán nem nem így lenne.


    Csak mert kérdezted,leírom: Kétszer öt évig éltem férjemmel külszolgálat alkalmával Angliában. (Azóta is többször,több hónapot töltöttem Londonban). Volt alkalmam tapasztalni,ha úgy tetszik "hivatalból" is látni és állíthatom magyarként(!),minden "rasszista" felhang nélkül,hogy sajnos nagyon piszok módon viselkednek a honfitársaink külföldön is egymással. Mit gondolsz,hányszor segítettünk,segítettem honfitársaink által csúnyán átvert,kifosztott,becsapott magyaroknak? Ismerem a kintit magyarok mentalitását,a kinti lehetőségeket,fizetéseket,életkörülményeit is és a nagyot mondásaikat,csúsztatásaikat is az ottani léttel kapcsolatban.


    Azért,mert valamit nem akarunk tudomásul venni,attól az még sajnos létezik.


    Igen,a TI valós problémákat feszeget,de le is írtam,hogy a kapott válaszok bárkinek nagyon hasznosak lehetnek!


    Ps:Szerinted te tisztában vagy a "rasszista" szó jelentésével?


    A továbbiakban sem vitatkozom sem veled,sem másokkal a témával kapcsolatban!


     

    előzmény:
    elsi1 (109)
    2016-10-04  09:25
  17. 2016. október 4. 10:35110.

    A hazajövők nem kürtölik világgá, de azért vannak ilyen-olyan okokkal. Nem hatalmas tömeg, de vannak esetek.


    Az nlc meg egy nyilvános hely, a Nők Lapját ismeri mindenki.


     


    De ettől persze meg bejöhet, hogy Neked van igazad, de nem hiszem, hogy újra kémikus lenne.

    előzmény:
    Ardian05 (81)
    2016-10-03  13:29
  18. 2016. október 4. 09:25109.

    Azt hiszem,ha vki fél évig nem használja a nikkjét,akkor automatice törli a rendszer, lehet TI-val is ez történt,aztán újra regizett.


    Akár gy volt,akár nem,akkor is valós problémát feszeget,amit érdemes kitárgyalni.


     


    Az igaz,hogy rengeteg magyar van kint,de csak a magyarok azok,akik nem segítik egymást,sőt!


     


    Aki egyöntetűen ráhúz egy népre egy jelzőt,az nemcsak buta,de rasszista is


    Most mit szólnál,ha valaki azzal állna elő,hogy mindenki ma pl x tulajdonságú?


    Átverések meg mindehol vannak,nyilván ezért van minden országnak rendőrsége.


    És azért azt,hogy az embernek magának van agy aés gondolkozik, azt nem lehet jogszabályokkal pótolni,pl nem dőlök be annak,hogy sima takarítói munkával havi 2 milliót keresek Londonban


    Hülyeség ellen nincs orvosság.


    Egyébként meg miért kell mindig mindenkitől segítséget várni?Miért Te kinek segítesz?


     

    előzmény:
    Lédienn (108)
    2016-10-04  08:57
  19. 2016. október 4. 08:57108.

    Tévedsz!


    Lásd az előző kommentemet és megérted.


    Az igaz,hogy rengeteg magyar van kint,de csak a magyarok azok,akik nem segítik egymást,sőt! Néhány pennyért,kis előnyökért is inkább jól átverik,megvezetik egymást. Az a szerencsésebb,ha közömbösek,idegenként viselkednek egymással.


    Bármilyen más nemzetiségű embertől több segítséget,jóindulatú tanácsot kapsz külföldön is,ha bajban vagy,mint a saját honfitársaidtól. És sokan vannak,akik nem akarnak végleg kint maradni és most egyre többen lesznek,akik nem is maradhatnak Angliában. 


    Ezért érdeklődik itt a TI ismét. Kapott is megint nagyon sok,jó,értékes infót! És a TI semmire semmit nem reagált!!


    Azonban az itteni kommentek többsége azoknak is hasznosak lehetnek,akik nem Angliából akarnak hazajönni.

    előzmény:
    Ardian05 (81)
    2016-10-03  13:29
  20. 2016. október 4. 08:37107.

    Régóta itt vagyok és csak figyelmesen olvasgatok.


    Sokan bele sem gondolnak,hogy az idők folyamán mennyi információt adnak ki magukról sokszor akaratlanul is. Aztán ha valaki meglátja a nicket,a stílust,bevillan,összeáll a kép és általában megkapsz egy jellemrajzot is az illetőről.


    Közhely,de igaz: A stílus maga az ember.


    Senki nem képes annyira megváltozni,maszkolni,hogy előbb-utóbb ne ismernének rá,még akkor is,ha már a sokadik nickkel irogat. Hiába az arctalanság,mögötte az ember ugyan az marad és a maszkolók éppen ezt felejtik el!


     


    Nem a TI itt az egyetlen,aki ezt csinálja. Mondhatni ügyes,mert alavetően buta,de élelmes és annyi esze azért van az ilyeneknek,hogy miképp kell mások hátán felmászni oda,ahova saját kútfőből soha nem sikerülne az ilyen típusú embereknek. Úgy is mondhatjuk: csak azt tudja,miképp lehet,kell más farkával verni a csalánt. 


    Az is általános itt,hogy a topikindító mindig eltűnik,mi meg csak dobáljuk az értékes infokat is,meg még vitatkozunk,sőt sokszor össze is veszünk - miatta.


    Ritka az,amikor a TI reagál a kommentelőknek és az a legritkább,amikor megköszöni a posztolóknak,hogy foglalkoztak a kérdésével,kérésével és megpróbáltak válaszolni,tanácsot,ötletet adni a problémája megoldásához. 


    Általában bedobják a témát,eltünnek és csak csöndben olvasgatnak,"dörzsölik a kezüket".


    Ez alapvetően nem lenne baj,mert a virtuális kommunikációban ez is benne van. Csak ugye a való életben hamarabb kiderülhet a simlisség is. 


    Itt az van,hogy valaki kérdez,mi meg válaszolunk ezerrel,mert miért ne,alapon. Aztán többnyire jól pofára esünk.


    Az emberek már egyre kevésbé adnak másoknak tanácsot,nem segítenek egymásnak és főleg a való életben nem adnak már át értékes információkat,mások által sok munkával,esetleg keservesen megszerzett tapasztalatokat. A való életben konkurenciává,hátránnyá válhat értékes info átadása másoknak,erre gondolnak sokan és van benne igazság!  No,meg az irígység is keményen játszik.

    előzmény:
    Amarynda (76)
    2016-10-03  11:24
  21. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 4. 08:03106.
    előzmény:
    galile (103)
    2016-10-04  07:44
  22. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 4. 08:01105.

    napvillany


    figyi már az ikea is a civilizáltabb országokban


    https://online.solarcentury.com/ikea


     

    előzmény:
    galile (103)
    2016-10-04  07:44
  23. Torolt_felhasznalo_397210
    Torolt_felhasznalo_397210
    2016. október 4. 07:58104.

    arról beszéltem


    építsen új ház, modern


    mert egy régi korszerűtlent is ma drágán adnak


    és abból horror egy normális házat csinálni, ami még holnapután is okés


     

    előzmény:
    galile (103)
    2016-10-04  07:44
  24. 2016. október 4. 07:44103.

    Miután az éves fűtési költségünk kb. 100 e ft, így a hőveszteség nem érdekel. A párát meg a sok-sok fafelület szabályozza. :))) Nagyon sok szuper dolgot találtak ki, ez a szellőztetési rendszer is az, de azért ennek a bekerülési értéke nem biztos, hogy megtérülne mostanában, a beépítés maceráját meg a hátam közepére sem kívánom...A mi házunk alaposan átgondolva, de a lehető legegyszerűbben épült...Így nincs pl. központi fűtés sem, de nem is hiányzik..a klíma sem, mert a vastag falak és az udvarban a hatalmas diófa árnyékol. A ház alsó részében meg úgy sikerült az ablakokat betenni, hogy ősztől tavaszig besüt a nap, a nap állása miatt, nyáron nem. :)))) A felső szintre ez nem igaz, ott melegebb nyáron, de nem kibírhatatlanul...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_397210 (101)
    2016-10-03  19:59
  25. 2016. október 4. 05:57102.

    KOmolyan fel nem foghatom miert csinal valaki ilyesmit?


    es belegabalyodik a hazugsagokba akkor vagy nem reagal tobbet vagy torli magat. ez nekem magas.....

    előzmény:
    Ardian05 (79)
    2016-10-03  13:10

Címlap

top