Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Kapcsolataink es politika
Létrehozva: 2016. Április 16. 14:07
Egy nemreg tortent dolog kapcsan inditom ezt a topicot, mert erdekelne a velemenyetek. Hangsulyozom semmifele politikai vitat nem kivanok inditani ha a dolog "elfajulna" akkor en reszemrol magara hagyom a topicomat, mert egeszen mas a celom vele.
Egy bizonyos fajta "kozvelemeny kutatast " szeretnek csinalni.
Erinti-e a kapcsolataitokat, baratsagaitokat , csaladi vagy egyeb viszonyaitokat az hogy valaki a tietekkel ellentetes politikai nezeteket vall, es ha igen mennyire? Emiatt az ellentet miatt megszakitjatok-e az illetovel a viszonyotokat, elrontja- e az addigi baratsagot vagy atlagosan normalis kapcsolatot ez a teny, es ha igen ez hogyan nyilvanul meg?
Pl. tobbet nem jartok ossze az illetovel, torlitek- e a barati listarol a kozossegi oldalon, megszakitjatok-e vele a viszonyt, vagy megprobaljatok a sajat elveitekre atallitani, meggyozni?
Mivel en masik kontinensen elek, a valaszadas gyakran mas idozonaban fog tortenni, ezert elnezest kerek ha nem rogton valaszolok a hozzam intezett hozzaszolasokra.
Na akkor lassuk!
Én sok olyanról is tudok, aki vagy egy az egyben kivonult az országból, mondván, nem ragaszkodom ám hozzá, hogy Magyarországon is szolgáltassak, vagy pedig bizonyos üzletágakból kihátrált, mert veszteségessé vált a rezsicsökkentés után. Aztán biztos olyan is volt, ahol kéz kezet most alapon megegyeztek, hogy mindenkinek jó legyen, hiszen a politika és a gazdaság mindig is szoros kapcsolatban volt.
Az viszont nagy igazság, hogy a legnagyobbat a legszegényebb réteg szívta. Az, akinek tényleg számít havi pár ezer forint különbség is.
Épp azt írtam alant, hogy nem húzzák ki a zsebükből, most éppenséggel ők járnak jól és az állam, mi pedig rosszul.
Én csak szomorú vagyok, hogy milyen sok ember elhitte, és ezzel választást lehetett nyerni. Természetesen egyáltalán nem várja el senki, hogy minden egyes állampolgár végzett közgazdász legyen. De ebbe csak egy kicsit kellett volna belegondolni, józan paraszti ésszel, hogy miért nem fog menni. Jobbára hatalmas, nemzetközi, profitorientált cégekről beszélünk. Mennyire reális, hogy ha elkezd nekik parancsolgatni egy kis mitugrász balkáni kormány, azonnal haptákba vágják magukat, és szó nélkül lenyelik, hogy rengeteg pénzt kihúznak a zsebükből?
Nekem van. Ha gondolod, priviben megírom.
"Ahhoz már elvont gondolkodási készség lenne szükséges." Viszont a vérfideszesek közt kevesen rendelkeznek ebbéli képességgel... Ezért is tartunk ott, ahol.
Fixálás a világpiaci árhoz képest (kieg. az alábbiakhoz): azért a szolgáltatóknak is bőven kedvezett a kormány, hiszen 2013-14-ben káruk lett volna. Mivelhogy - tudjuk - nem az állam állta az akkor még valós ár és a rezsicsökkent ár különbségét, hanem a szolgáltatók.
Bevezették az energiaadót, ezért a vásárolt áram és gáz árához hozzáadódik a rendszerhasználati díj, a szolgáltatók energiaadója (amit velünk fizettetnek meg, természetesen), a szolgáltatók szolgáltatási díja és a 27 %-os ÁFA.
Így több, mint kétszeresébe kerül nálunk a beszerzett áram vagy gáz.
De persze, ha az áram és gáz világpiaci ára csökken, azért azt meg kellene éreznünk és nem érezzük. Előbbinél kb. 50 %-os, utóbbinál 36 %-os az árcsökkenés a világpiacon.
Ha nem is ennyivel a fentiek miatt, de csökkennie kellett volna az árnak már tavaly is.
Csakhogy Magyarországon nem a piaci körülmények határozzák meg az energiaárat, hanem az állami tulajdonú Energiahivatal javaslatára a kormány fogadja el.
Szóval, így.
Ugyan... azoknak falra borsó.
Hátja.
Az előbb meg azon filóztam el, hogy ha egy ilyen téma kapcsán is többségében tisztán látó, értelmes emberek sereglettek össze, akkor hol vannak a rezsicsökkentésnek tapsikolók?
a) Azóta már kiábrándultak, és csöndben vannak vagy úgy tesznek, mintha nem is szavaztak volna erre.
b) Vasárnap nem internetet olvasnak, hanem templomban és a családjukkal vannak, esetleg a Tesco előtt tüntetnek éppen a nyitás ellen.
c) Nem tűntek ők el, csak várják a kövi választást, ahol ugyanarra szavazhatnak, mert rezsicsökkentés és kerítés és a magyar reformok működnek! Éljen Pataki Attila és az ufók!
d) "Nem politizálok" jelszóval hagyják, hogy azt csináljanak velük, amit akarnak, mert nyakig vannak a Hortobágy homokjában fejjel lefelé.
e) ötletem sincs.
Nem arról van szó, hogy nem érint. Arról sem, hogy ne tartanék ezt-azt felháborítónak. De igazából mindkét félnél ugyannnyi negatívumot fel tudnék sorolni. Sosem éreztem a bőrömön, hogy kormányváltás lett sem negatívan, de ami szomorúbb, pozitívan meg főleg nem... Alapjáraton arról van szó, hogy a kapcsolataimat, legyen az rokoni, vagy baráti, nem befolyásolja a politika, mert az egészet színjátéknak tartom, és eszem ágában nem volna bárkivel hajbakapni, hogy megvédjem akármelyik pártot, mer meg sem érdemlik.
Úgy segít, ahogy a sport szeletes csávó... :)
https://www.youtube.com/watch?v=wKGIxa6-GSg
Egyrészt valóban késő, másrészt nem hinném, hogy aki ezt a lózungot alapból bekajálta, az értené az amúgy zseniális példádat. Ahhoz már elvont gondolkodási készség lenne szükséges. Én már akkor is úgy gondoltam, amikor még valóban csökkentésnek látszott a csökkentés (és nem tudtam, hogy később ez fixálás lesz a világpiaci árhoz képest akkor is, ha az csökkenne), hogy sokra megyek a kétszáz forinttal olcsóbb villanyszámlával, ha évről évre minden más a háromszorosával drágul a bútortól az élelmiszeren át az élvezeti cikkekig, mert adók és járulékok is évről évre nőnek, a szolgáltató, kereskedő meg ránk fogja azt úgyis terhelni. Ahogy a banki tranzakcióknál is történt, ahol szintén "megmentettek" minket. Már csak azért könyörög az ember, hogy nehogy eszükbe jusson még valahol megmenteni... de egyre kevesebb marad...
Már késő...
Én nem szoktam az NLC-fórum más részén részt venni, de most nem tudom megállni.
Rezsicsökkentés? Amikor a környéken (az EU-ban) a béke popója alatt van az áram ára? Még soha nem volt ilyen alacsony.
Miként a földgázé is.
Mi pedig mennyit is fizetünk? Annyit, amennyit "rezsicsökkentettek" 2014-ben és ez jóval magasabb ár, mint a jelenlegi világpiaci. Nem árt tudni, hogy a különbözetet, amivel most már többet fizetünk, egyrészt az állami tulajdonú MVM, másrészt a nem állami tulajdonú (de haver) MET fölözi le.
Jelenleg ez a helyzet. Láthatjátok a benzinár csökkenésén is. Most tehát jócskán ráfaragtunk a "rezsicsökkentésre".
Ez pont ugyanaz, mint amikor a taxisok 2014-ben megállapodtak a kormányzattal a taxiszolgáltatás árában, és ezt 450 Ft-os benzinárral számolták ki. Most is ugyanezzel fuvaroznak. Ezért léphetett be a piacukra más szolgáltató, amelyik tud igazodni az alacsonyabb benzinárhoz (ami persze, a taxisoknak nem tetszett és teljesen eredménytelen sztrájkot tartottak ellene, aminek semmi értelme nem volt).
Érdeklődjetek, hogy más országokban, ahol nem az állam dönti el az áram és a gáz árát, az most mennyi.
Talán olvassák a rezsicsökkentés mániások.
ez egy eszméletlenül jó példa.
A lángost most 100 forintért adják. Szeretjük a lángost? Igen! Nem sok érte a 100 forint? Dehogynem! Szavazz rám, és én elintézem, hogy csak 70 forint legyen!
A polgár rá szavaz.
Pista bácsi parancsba kapja, hogy mostantól 70 forintért kell adnia a lángost. Pista bácsi vakarja a fejét, mert neki 100 forintért érte meg. Egy ideig próbálkozik, trükközik (pl. kisebb lesz a lángos mérete), de nem megy, és feladja. Azt mondja, süssön akkor más lángost. De nincs jelentkező, mert 70 forintért másnak sem éri meg.
Ekkor jön az állam, és azt mondja: látom, senki sem akar nektek lángost sütni, de én tudom, hogy szeretitek. Ezért mostantól én fogok nektek lángost sütni.
Igen ám, de az állam által sütött lángos már 120 forint! De megnyugtatnak: igaz, hogy picivel drágább lett, de ez most már tényleg nagyon finom lángos lesz!
Telik-múlik az idő, de a lángos nem lesz finomabb... És mintha egyre kisebb is lenne... Menne a polgár máshová vásárolni, de ekkor éri a döbbenet: már senki más nem árul lángost, csak az állam.
Kb. ez megy, és ezt lehetett előre látni...
Szerintem a múlt sosem volt biztos..
ill addig nem amíg élnek azok akik emlékeznek
1988ban érettségiztem... 1956 ellenforradalomként volt a tankönyvben.
a töritanár nem adta le az anyagot és nem tette bele a szóbeli érettségi tételek közé sem..
anyám 1956ban volt elsős.. a móvári gimiben.... ő megszökött arról a tüntetésről ahova kivezényelték a tanárok a diákokat....elbújt valami mellékutcában.
ezért az a véleményem.. hogy a múlt nem biztos addig amíg élnek azok akik emlékeznek .
Szomorú, de így van.
És jó ég, hogy Hofi mennyire tisztán látott és mindenben igaza volt.
Azt jelenti, hogy a rezsi elve irracionálisan magas. Ha ebből engednek egy hangyacsápnyit, az nem valódi engedmény, mert még mindig nem ár-érték arányban fizetem, hanem fizetek még vele mást is, amit nem nevesítenek.
Tehát pl. a villany előállítása és a szolgáltatás valójában nem annyiba kerül, mint amennyire beárazzák, hanem jóval kevesebbe. Kérnek érte valami bődület nagy összegeket, és ha ebből látszólag engednek filléreket, akkor a nép bizonyos része már hanyatt vágódik, hogy micsoda engedmény. Nem. Eleve nem kellene ilyen sokra árazni, mert nem ér annyit. De mondhatnám a gázt is, aminek fűtőértéke annyi, mint egy elemes lámpának. Az ember a gatyáját kifizeti a havi fűtésszámlára és akkor még csak éppen nem fázik, nemhogy melegérzete legyen.
Egyszóval a rezsicsökkentés nem más, mint szemfényvesztés.
Vagy ott van az áfa. Ez egy felfoghatatlan dolog számomra, meg még nagyon sokak számára is, hogy egy ennyire kevés átlagfizetésből élő nép miért fizeti a világon a legtöbb áfát?! Ez kettő dolgot visz magával: az egyik, hogy minden marha drága, a fizetéshez képest, a másik pedig, hogy ennyi áfát senki nem szívesen fizet be, ezért inkább sokan elcsalják. Ha mondjuk 15-17, max. 20% lenne, akkor már kétszer is meggondolnák az áfacsalók, hogy érdemes-e elcsalni vagy megéri befizetni, mert több lenne a büntetés, mint a befizetett áfa.
Ez meg a másik. És ilyenkor mindig Hofi jut eszembe: „...annyi irányba megyünk, hogy ennyi irány már nincs is! Azon se csodálkoznék, ha mennénk, és közben már jönnénk szembe!" (valami ilyesmi)
Ráadásul simán hoznak visszamenőleges hatállyal is törvényt. Nem gondoltam volna, hogy eljön az 1984 c. regény világa, hogy már nemcsak a jövő nem biztos, de már a múlt sem.
Pár napra visszamenőleg sem emlékeznek..
múlt hét pénteken orbán kijelenti hogy kiterjesztené a vasárnapi munkavégzés tilalmát..- következő hétfőn feloldják a boltzárat..
Csak kapkodom a fejem.. hogy tesséééék?? - mert először az anyázás megy.. utána az anyázás megy...
Nagyon komolyan kezd lelkifurdim lenni hogy töröltelek a fész ismerőseim közül...
nem gondoltam hogy ennyire megsértődsz ezen
A politikának pedig pont annyi köze volt az egészhez.. mint pl a gyerekes topikoknak.. - nem a véleménykülönbség- hanem a stilus amiben előadtad.
Sihu-- megfogta a lényeget.... csak nem értetted meg.
Kapcsolatot szerintem mindenki azzal az emberrel kiván fenntartani aki nem sértegeti.... linkeljek????
Éppen ez a különbség, hogy minden kontinensnek más a története, történelme, népek/országok küzdelmei egymás ellen és egymással.
Biztos vagyok benne, hogy a régi népi bölcsességnek van némi alapja .Évszázados megfigyelések eredménye, mely a túlélés miatt fontos volt mindenkinek.
Minden mindennel összefügg.
Szerintem az emberiség soha nem fog oda eljutni, hogy pártpolitikai nézetektől tudja magát függetleníteni.És akkor a vallásról nem is szóltam.Mert az is nagy daráló.............
ezt majd megmagyaraznad nekem? ha mondjuk 5 ezer helyett 4500 at kell fizetni az miert nem szamit csokkentesnek?
itt ugy biztatnak bennunket a szamla csokkentesre hogy pl. a villanyszamlat amit mondjuk marc 1 ig ha befizeted kapsz 12 % kedvezmenyt. ha csak marc 20 ig fizeted be akkor nem adjak a kedvezmenyt.
Igen, van.Az előzőek is szorosan ezzel kapcsolatosak voltak, csak másképp.
Addig amíg a politikai gengsztervilág semmiben sem különbözik az alvilági gengszervilágoktól, sőt! bizonyos mértékig ugyanazok is, mindig okot ad a viszályra.És akkor nagyon is finoman fogalmaztam.
Ez lebontódik a "kisemberre" is, ebből nagyon nehéz kilépni, érdek és morális küszöb miatt mást tenni/gondolni.
Sokszor sokféleképpen konfrontálódik az ember, van amikor nincs jelentősége annak hogy mit mondtak, vagy ki mondta máskor meg van.
Sok a tájékozatlan ember, hamar meghamizzák és mantrázzák azt amit hallanak.Mindegyik oldalon.
Erre építenek a politikusok.És a szavazatukra.
Én így látom.