Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf - kütyük
Létrehozva: 2016. Április 4. 11:12
Sziasztok!
Úgy tudom vannak itt néhányan, akik ilyen-olyan módon érintettek a Waldorf oktatásban, talán el tudjátok mondani a tapasztalataitokat ebben az ügyben.
Mindig is szerettem volna, ha a kisfiam Waldorf suliba járhatna majd (még odébb lesz, 4 éves), sok minden szimpatikus az oktatási módszerükben. Főleg az utóbbi időben egyre inkább úgy érzem, hogy ez lesz számára a legmegfelelőbb közeg, de nem csak azért, mert annyira szimpi a Waldorf, hanem azért, mert úgy gondolom, hogy a mostani állami oktatási rendszernél bármi csak jobb lehet... Ráadásul most adódott egy lehetőség, úgy néz ki, hogy a városunkban fog indulni egy ilyen suli. De ha mégsem, akkor terveink szerint hordani fogjuk a legközelebbibe, még ha mindennapos utazással is jár.
Az egyik dolog, ami kevésbé tetszik, az a megrögzött kütyüellenesség. Egy Waldorfos szülő elmondása alapján az ő osztályukban például hoztak egy olyan szabályt, hogy a gyerekek nem kerülhetnek számítógép, tablet, telefon, tv stb közelébe még otthon sem(!), tehát a szülők sem nyúlhatnak a telefonjukhoz a gyerek előtt. Én ezzel nagyon nem értek egyet, azt gondolom, hogy tetszik vagy sem, a modern technika nem az ördögtől való, hozzátartozik az életünkhöz, mértékkel és ésszel használva jó dolog és a hasznunkra van, és nem jó, de sokszor nem is lehetséges a gyereket teljesen elzárni előle. Ne értsetek félre, én sem támogatom, hogy a gyerek egész nap kütyüt nyomkodjon, vagy hogy órákat tv-zzen, de nem gondolom, hogy bármilyen hátrány érné, ha mondjuk videotelefonál a messze élő nagyszülőkkel, vagy látja az apját dolgozni a laptopján. Amúgy nálunk konkrétan megoldhatatlan is lenne, hogy a gyerek ne lásson semmiféle kütyüt, a férjemmel mindketten informatikusok vagyunk, és itthonról dolgozunk.
A kérdésem az lenne, hogy nektek mi a tapasztalatok a kütyüfóbiát illetően az ilyen sulikban/oviban? Jellemzően mennyire veszik komolyan ezt a dolgot, és mennyire rugalmasak? Elképzelhető, hogy ha ennek az iránynak mi ellenállunk, akkor emiatt a fiam hátrányba kerül, másképp állnak majd hozzá a suliban?
Értem. Nem létező személy vagyok. (?)
Valaki másnak a nickje vagyok. (?)
Engem valamiképpen kezelni kell. (?)
A mondataidon elmerengtem. Tudtommal létező személy vagyok. Tudtommal nem másnak a nickjét használom. Tudtommal kezelhetetlen vagyok.
Próbáld meg összeszedni magad légy oly szíves, és tisztázni önmagaddal hogy mi is a valódi problémád.
Vannak már waldorf gimik is... gondolom az is fizetős.
le is érettségiznek... 4+1 osztályos képzésben....
innen kérdés.. hogy hova tovább? mert szakma nincs... és a felsőoktatásba bejutás kérdéses...
Kíváncsi voltam az árakra, egy helyen találtam nagy nehezen, mert egyébként az iskolák hivatalos weboldalai mintha államtitokként kezelnék a tandíj nagyságát, duma és mismásolás van helyette. Itt ezt írták: „A havi vállalás 25-35 000 forint ... a tandíjat 12 hónapon át kell fizetni".
Nézzünk egy középértéket, 30 ezer forintot:
1 év = 12 x 30 = 360 ezer Ft
8 év = 8 x 360 ezer = 2 880 000 Ft
Tehát kifizetsz közel 3 millió forintot, és még mindig ott tartasz, hogy a gyereknek csak 8 osztálya van... Nem tudom, megéri-e.
Szerintem ti teljességgel mások vagytok mint amit a waldorf- szellemisége elvár.
félted a kisfiad az állami sulitól - attól félsz hogy bedarálja...megértem...
de a kisfiad érezni fogja hogy a hátad közepére sem kivánod azokat az összejöveteleket amin majd részt kell venni.... akkor is észreveszi ha nem mondod ki... és egy idő után bizony egyre terhesebb lesz.
még el sem kezdődőtt és már most azt írod, hogy majd erőt veszel magadon....- hát ha erőt kell venni, az már régen rossz. :-(
Ha valami aggasztja a szülőt azt a gyerek megérzi. és ez több is mint ami kéne főleg ha ez a sulival kapcsolatos.
Természetesen én sem arra gondoltam, hogy a gyereket aggasztja, és álmatlanul forgolódik éjjelente, mi történik, ha tönkremegy az iskolája, és neki nem kell többé iskolába mennie... :)) Viszont egy szülő nem biztos, hogy szívesen járatja olyan iskolába a gyerekét, aminek szinte folyamatos finanszírozási gondjai vannak. Persze lehet ezt lazán is kezelni, mondván, biztos szólnak időben, ha nagy baj van (vagy nem), de én láttam már tönkrement alapítványi iskolát tanév közepén, amikor a szülő futkosott, mint a mérgezett egér, hogy melyik iskola fogja átvenni a gyerekét tanév közepén - akiért ráadásul nem is kapkodtak két kézzel... (amiatt, amit már írtam korábban). Csak erre gondoltam.
Egyébként ez az egész olyan, mint a viccben: ha nem megy a kupleráj, nem a bútorokat kell kicserélni, hanem a k.rvákat. Magyarul a tanáron múlik minden, egy jó tanár állami iskolában is jó tanár, és simán lehet egy waldorfos tanár is kiégett, életunt. Csodák az alternatív iskolákban sincsenek - de legalább perkálhatsz havi több tízezret érte.
Szia!
Nekem nincs tapasztalatom, de van a társaságban W-s család.
1. Anyu választotta az iskolát, mert elit, nem keveredik a gyereke "mindenfélével". Illetve azért is, mert szerinte az ő lánya igen különleges. Erre soha nem jöttem rá, hogy miben az, de ő biztosan érezte.
2. Vállalta a reggeli és délutáni fuvarozást és ennek költségeit. Évekkel később irigykedve állapította meg, hogy de jó nekünk, a gyerekeink egyedül járnak haza, ő meg mindig röghöz van kötve a transzport miatt.
3. Bele is unt és helyben keresett iskolát, ahol sajnálattal közölték, hogy ismerik az iskola tanmenetét és nincs szabad tanerő a felzárkóztatására. Így maradt a régi suliban.
4. Az iskolaváltási szándékot az is indokolta, hogy a gyerekével egy idős, sima iskolába járó gyerekek erősebb ismeretanyaggal rendelkeztek, mint a gyermeke. Azt hozzá kell tennem, hogy a sima suliba járó gyerekek kitűnő tanulók. Ezzel nem is a szülők jöttek elő, hanem a gyerekek beszélgettek egymást közt és előtűntek a különbségek. Majd később beszélgettünk, hogy kinek a gyereke hol tart, hogyan birkózik meg a tananyaggal bizonyos tárgyakból. Kicsi fejkapkodás is volt és elismerés, hogy a gyerek jócskán el van maradva a sima sulis szinttől. n nem ismerem a w-s tanmenetet, tehát nem ítélkezem emiatt, csak elmondom a hallottakat.
5. Unta a sok szép nagy család vagyunk programokat. Idézem: "mindig van valami kutyaf...sza, amiért be kell menni, mintha nem lenne elég dolgunk amúgy is". Úgy érezte, hogy ha w-s a gyereke, akkor szülőként is csak erre kell koncentrálnia és a szabadidőddel is rendelkeznek jócskán. Márpedig anyunak a vállalkozás építése is igen fontos volt.
6. Vállalkozás. Ebből él a család, fizeti az iskolát. Tehát nagy ívben tettek arra, hogy a gyerek mit lát otthon. Nem volt szelektív hulladékgyűjtés, anyunak 2 telefonja volt, folyamatosan online, plusz a notebook, tablet, laptop mindig kéznél.
Ne tudom, hogy így volt-e értelme az egésznek.
A kínlódás vége az lett, hogy angliába költöztek. Elmondásuk szerint a gyerekük jobban teljesít a kinti iskolában és nagyobb a lexikális tudása is.
Ekkor végleg elvesztettem a fonalat. Itthon nem volt elég, kint meg sokkal több, mint a vele egykorúaké.
Sokan írták a jó tanítónéni választást. Én kifejezetten ágáltam a dadáskodó tanítónéni stílus ellen és bejött. Jaj, mert olyan picik és az oviból kikerülve milyen jó egy ilyen tanítónéni. Hát nem! Nagyon karakán nőt kaptunk, nem ő volt az iskola favoritja. Épp ezért nagyon hamar önállóak lettek a gyerekek, nem volt tutujgatás. Megtanította őket önállóan tanulni és ez a mai napig végig kíséri a gyerekeim. Nincs lecke átnézés, kikérdezés. Minden megy önállóan, akkor is, ha otthon vagyok és akkor is, ha nem. Van időbeosztás, önellenőrzés és magabiztosság, hogy tudja - vagy még nem elégséges és tovább kell tanulni. A kicsik ránőnek hipp-hopp a tanítónéni fejére. 4. osztályban már nem cukik, sőt! Szemtelen kamaszok, akikhez a más jóval előbb kiérdemelt tekintély kell. A mi tanítónénink (mk gyerek őt kapta általam választva - elsőre ráérzésre, másodszorra direkt) nem küzdött fegyelmezési problémával 3-4. osztályban, mert elsőtől nem volt dadus-viszony. Tanítónő és diák volt, sok-sok önállósággal és elvárással.
Akkor kosztumvarrasi keszsegek teren kezet foghatunk
...
A gyerekek ebbol semmit nem erzekelnek. Normal csaladokban sem vonjak bele a kicsiket a financialis problemak nehezsegeibe. Amit erzekelnek, hogy a tanarok, szulok partnerkent dolgoznak egyutt minden szinten, es ez nagyon nagy erzelmi biztonsagot ad.
Szerintem az, hogy a fennmaradásért mindenkinek tennie kell, nem feltétlenül jelenti azt, hogy pengeélen táncolnak.
Alapesteben ebből a gyereknek semmit nem kéne érzékelnie.
(Ezt úgy mondom, hogy én gyerekeim nem W-osok, tehát csak elképzelésem lehet róla. Mindenesetre az "erre-nem-fordított" összeget kintűnően tudjuk családi programokra költeni, ahol csak azok arcát kell néznem, akikét szeretném. :-))
Arra nekem is kifejezetten igényem van, hogy belelássak a suli életébe, szóval egyáltalán nem akarom magam teljesen kivonni az összeröffenések alól. Írtam is, hogy a mostani oviban engem kifejezetten zavar, hogy kevés az alkalom arra, hogy beszéljek az óvónőkkel, ha rajtam múlna sokkal több szülői, fogadóóra lenne.
Az itteni, alakuló W közösség rendszeresen szervez olyan programokat, mint pl közös barkácsolás, kézműveskedés, vagy csak úgy az egyiküknél összejönnek gyerekestül, csak úgy együtt lenni. Na ez az, ami nekem egy bizonyos gyakoriság felett kissé nehezemre esik :) A melóból viszont nem húznám ki magam (bár amilyen kétbalkezes vagyok, el nem tudom képzelni, hogy kosztümöt varrogatok, de majd megerőltetem magam :) )
És jó a gyereket olyan iskolába járatni, amely "folyamatosan a fennmaradásért küzd"? Aminek teljesen bizonytalan a jövője, és tulajdonképpen folyamatosan pengeélen táncol? Jó a gyereket ilyennek kitenni?
Hat, ahol mi voltunk eddig (3 intezmeny), az mindenrol szolt kozossegi elet teren, csak a jopofizasrol nem. Elsosorban mindig a kemeny munkarol legyen az penzalap teremtes erre-arra, gyerekek kornyezetenek javitasa, szepitese, kosztumvarras szindarabokhoz, kirandulasok hattermunkainak biztositasa stb. A W. iskolak folyamatosan a fennmaradasert kuzdenek, szoval a bulizas nem annyira a legjobb kifejezes;-)
Mi a ferjemmel szinten elegge magunknak valok vagyunk (me'g a munkan is maganzo:-)), az viszont szamomra nagyon fontos volt, hogy a suli nem zarja ki a szulot a gyereke iskolas eletebol, hanem eppen beintegralasra torekszik. En ezert nem is maradtam a pusztan hattersegitsegnel, mert pont nagy orom volt szamomra reszese lenni az ovis-iskolas eletenek. Viszont nem ereztem kulso kenyszert soha arra, amit csinaltam, mint ahogy a hattersegitseget is ugyanugy ertekeli minden osztaly, kozosseg, intezmeny mint az aktivabbat.
Pedig ez ilyen, ott ez a bandázás is az elvárások közé tartozik és van ahol ez is egy megítélése s családnak, a gyereknek.
Az az anyuka, apuka aki még e mellé kellőképpen is tud nyalizni, annak a gyerekének biztos a siker.
Lehet, hogy akkor nektek nem ez a megfelelő út...
Az OK, hogy mondjuk megerőlteted magad, és segítesz valami épp aktuális dologban, de azért évekig megerőltetni magad, és pont a szabadidődben, ráadásul rendszeresen. Háááát, nem tudom...
Én kifejezetten társasági ember vagyok, de én magam szeretem megválogatni a társaságomat. El sem tudom képzelni, hogy évekig azzal a társasággal járjak össze, amilyet épp a gép dobott.
Azt meg nem tudom, mennyire igaz sztory, amit valaki itt írt, hogy a szülők megszavazták, hogy nincs kütyü, stb, de nekem ez már bőven sok lenne. Ráadásul a pofámat sem tudom befogni, valószínűleg jelezném, hogy ott az iskola kapuja, azon belül lehet szavazgatni, otthon meg azt csinálok, amit jónak látok...
Pontosan ezt csináltuk, bekapcsolódtunk a szervezésbe, néhány apróságban segítettünk, eljártunk rendezvényekre. Mint írtam néhányat ismerek az alapítótagokból régebbről, a többieket valamennyire megismertem ezeken az összejöveteleken, egyelőre szimpatikus a társaság, mondom nem is miattuk aggódom, hanem azon, hogy majd 2-3 év múlva, amikor a gyerekem elsős lesz, milyen lesz a szülői közösség na és a tanító, ezt ugye előre nem lehet megjósolni.
Tudom, hogy ez sokaknak nem fog tetszeni W-tól függetlenül, de az az igazság, hogy nekünk egy picit terhes ez a sok összeröffenés, jópofizás, bandázás. Én nagyon nem vagyok társasági ember, sőt, nevezhetünk kifejezetten antiszociálisnak. Nem tudom mennyire fogom bírni ezt a sok "bulit", igyekszem hozzászokni, már eddig is kifejezetten megerőltettem magam, hogy eljárjak ezekre, mert tisztában vagyok vele, hogy ez hozzátartozik, és nagyon lényeges dolog, hogy ismerjük egymást, tartsuk a kapcsolatot, miegymás, de kétlem, hogy mi leszünk a keménymag :). Ennél jobban nem hiszem, hogy bele tudnék folyni, egyszerűen ez nekem nem való, mármint az, hogy minden hétvégén együtt bandázunk. Csinálunk nekik weboldalt, segítünk amit tudunk, anyagilag is támogattuk már a kezdeményezést, de úgy kb tőlem ez a maximum :)
Ja, a differenciált oktatás: Minden évfolyamhoz van fejlesztő pedagógus. A matek és magyar órák egy részében 2 csoportra van osztva az osztály. Egyik dolgozik a tanító nénivel, másik a fejlesztővel.
Ilyenkor pl. az erősebb matekos csapat versenyre készül, érdekesebb, komolyabb feladatokat kap. Aztán csere: A gyengébb csapat felzárkóztatást kap. Közös órákon meg haladnak a tananyaggal. Jól működik.
Van 2 angolos és egy németes csoport, így nyelvet 7-8 fős csoportban tanulnak.
Szerintem azért nem-W iskolákban is nézz körül, ha teheted. Vannak persze rossz példák, de nem biztos, hogy ez az általános. Nem mondom, hogy ne a W-t válaszd, csak tájékozódj.
Tudod, nekem van egy másodikos és egy harmadikos sima állami suliban, és nem olyan sötét a helyzet, amit ismerőseidtől hallottál. Közel sem.
0. óra nincs. Az órák mennyisége is viselhető, tekintve, hogy van köztük technika, rajz, ének, tesi. A házi elkészül a napköziben. Ha nem, akkor az saját bevallásuk szerint azért történt, mert már nem volt kedvük hozzá. Ez ritka.
A napközi nem kötelező a gyerek részére, hanem az iskola részére kötelező ezt biztosítani. Év elején kaptunk egy cédulát, ahova fel kellett írni, hogy KÉRÜNK-E napközit, és előreláthatólag mely napokra. Ettől függetlenül bármelyik nap ebéd után elvihetem őket, ha programunk van. Nálunk az a tapasztalat, hogy ha elhozom őket ebéd után, akkor már ugye itthon érzik magukat, marhára nincs kedvük a házihoz. Ha bent maradnak napköziben, akkor nem "fáj" nekik annyira.
Ja, és napköziben nem az ablakon bámulnak kifelé, hanem ebéd után kint szaladgálnak, majd megírják a házit. Keddenként napközi időben úszni mennek, ilyenkor nincs házi, máskor meg színházba...
Hu, latom, milyen sok "W oktatasban erintett"-tol kaptal hozzaszolast:-) Hasznosak ezek...
Ami eszembe jutott, hogy irod, alakuloban van egy uj suli. Nos, ugye a W-ot a szulok alapitjak, szoval lehet, hogy sok kezzelfoghato infot szerezhetnel, ha esetleg bekapcsolodnatok a kezdemenyzezesbe. Ezeknel mindig szukseg van minden erore. Es fel lehetne merni a terepet;-)
Vagy ha nem, akkor eljarni a tavolabbi intezmeny munkanapjaira, fesztivaljaira, szinhazi eloadasaira, koncertjeire. Mi ez utobbit tettuk a fiam 3 eves koratol, kb havi egyszer biztos megfordultunk a kinezett W-ban (ami ovi, suli es gimi is egyben). Ezek azert nagyon jok, mert az ottlevo szuloi gardaval is meg lehet ismerkedni, informalisan tajekozodni, illetve a gyerekeket is lathatjatok, tobb korosztalyt egyszerre.
Amikor tizenvalahany eve mi hasonlokeppen kerestuk az utunkat, tapogatoztunk, nekem ez az egy ev sokat segitett a dontesben. Es ugy is mukodhet, hogy valaki rajon, na ez nem az, amit mi szeretnenk a gyerekunknek.
Sajnálom, ha nem értetted
Nikita, mint tudjuk egy nem létező személy, vagy valaki másik nickje, hát így is kell kezelni.
Ez egy steineri marhasagra alapul : 0 es 7 eves kor kozott a gyerek testeben nincs "lelek" szerinte , üres , es varja a nagyfonokot , Mani-t , hatha belekoltozik. A nagyfonoknek , Maninak , "szüz" testre van szuksege...
itt talan nagyobb szerencsem lesz a linkkel
„Rudolf Steiner egyszer egy magánbeszélgetés során Maninak, a manicheizmus megalapítójának (aki a 9. században mint Parszifál, a Grál-király testesült meg) a 21. századra várható inkarnációjáról a következőket mondotta: ťMani ebben az évszázadban [vagyis a 20. században] nem fog megtestesülni. Az a szándéka, hogy ezt a következő [tehát a 21.] században teszi meg, feltéve, hogy ehhez egy megfelelő testet talál.Ť (GA 264) Rudolf Steiner ezzel összefüggésben továbbá azt mondja, hogy a jövőben a Waldorf-pedagógia egyik fontos feladata az lesz, hogy a magasan fejlett szellemek inkarnációját egyáltalán lehetővé tegye: ťA hagyományos nevelés semmilyen lehetőséget nem kínál Mani fejlődése számára, kizárólag a Waldorf-nevelés.
Az osszes waldorf tanito KOTELES specialis kepzesen atesni, olvasni Steinert , rabolintani a szellemtanra es az anthropozofiara .
E miatt tartja a tanmenet hulyegyerek allapotban a szerencsetlen agymosasra beiratott kicsiket. Szabadnak mondjak oket , de szabad-e az , akinek annyi tiltassal kell szembenallnia MA , mint egy waldorfos kicsinek ?
magyar waldorfozo topikban Caithleen is ajanlja ennek a cikknek olvasasat...-->
Itt tanulnak a gazdag tinédzserek
szerintem ez sokkal érdekesebb.. és ráadásul FullMon saját tapasztalata
Az a gyerek, aki elsős korában festőleckéket vesz magántanártól (alapvetően miért ne, szabadidővel mindenki úgy rendelkezik ahogy akar, ha a szülők tehetségesnek gondolják, vehetne festőleckéket is (a példa valós!!!)), baromira nem fogja élvezni, hogy művészeti órán 2 színnel, megadott koncepció alapján fest... És ez nem csak azért baj, mert nem tud ebben elmerülni és hülyére unja magát és a többi, elmerülni próbáló gyereket szórakoztatja unalmában, hanem azért, mert a szabotálásával valamit nem tanul meg. Épp kimarad az egyik első tégla... Sajnos nem csak neki, hanem még pár gyereknek, akik bár elmélyülnének, de magával rántja az a gyerek, aki egyébként nem figyelemzavaros és semmi gond vele, csak épp már nem itt tart..
Nekem itt pl az ön le, hogy te csak sárkunyhót épithetsz hiába tudnál felhőkarcolót is.... és azért épithetsz csak sárkunyhót mert a többiek is csak azt tudnak.
KN-ke!
:
Termeszetesen nem hozzad szolok , hanem a topikinditohoz.
Egy vicc , Neked
Elemi iskola, 1915:
A gazda elad egy zsák krumplit 6 koronáért.
A termelési költség 4 korona.
Számold ki a gazda hasznát!
általános iskola, 1950 :
A gazda a TSZCS-nek beszolgáltat egy zsák burgonyát 10.- Ft-ért.
A termelési költség 8 Ft 50 fillér.
Mennyi a gazda haszna az egy zsák burgonyán?
általános iskola, 1980 :
Az ABC-ben kapható egy zsák burgonya 21.- Ft-ért.
Ennek az előállítási költsége 18 Ft 70 fillér.
Számold ki, mennyi a szocialista állam haszna egy zsák burgonyán.
általános iskola, 2006:
Egy agrárközgazdász elad egy adott halmaz subterrain solanum tuberosumot
egy adott halmaz pénzért (=G). G számossága 50.
A G=g elemei számára g=G azonosság érvényes.
A termelési költségek (=H) halmaza 10 elemmel kisebb számosság, mint a G halmaza.
Számítsa ki a H halmaz, mint a G részhalmazának a képét,
és adja meg az X megoldási halmazt a következő kérdéshez:
Mekkora a nyereséghalmaz számossága?
Számológép használata nem megengedett!
Waldorf-iskola, 2006:
Rajzolj le egy zsák krumplit, és énekelj hozzá egy dalt!
Nemzetközi iskola, USA, 2006:
Egy farmer elad egy zsák krumplit 50 dollárért, az előállítási költség
40 dollár, ebből következően a nyereség 10 dollár.
Húzd alá a "krumpli" szót és legalább 15 más kulturkörből származó iskolatársaddal beszélgess róla!
A fegyver használata nem megengedett!
Hat nem ingyenes , az biztos. Es a hegynyi forinton felul a szulo , a KET szulo , minden , MINDEN! hetveget ott tolti a suliban "onkentes " segitseggel...
Idezetek a fenti link alatt talalhato arakrol:
..Csillagberek Waldorf Általános ... Iskolánkban a beiratkozási díj 65.000 ft
.....az átlag w. ovi 30-35e ft/hónap
......ha vesszük az érettségiig: 3+8+5=16 év * 20.000,- Ft = 3.840.000,- Ft-ért (és ez csak a tandíj)
Azt tudod, hogy a gyerek agya ugy lesz kimosva, hogy Atlantiszben , Marsrol/Venuszrol/mas bolygorol valo leszarmazasban fog hinni s nem fogja elismerni a majomot es a farol lefejlodest ?
Azt tudod, hogy minden Akasha legendat igaznak fog venni ? Csak ,olyan mesekkel/muvekkel lesz etetve , amit antropozofusok irtak?
Egyszer majd fenyevo lesz es olvasunk rola az ujsagban