Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Konyhabútor tervezés
Létrehozva: 2016. március 28. 20:07
Sziasztok!
Érdeklődnék h van-e itt vki aki az elmúlt egy évben terveztetett, kiviteleztetett magának konyhát. NEM DRÁGA szakemberekkel és meg van vele elégedve.
Találtam gagyi progikat, hogy tervezzek magamnak, de nem az igazi. Szeretném odaadni a konyha méreteit, szeretném megadni h milyen gépek legyenek benne és szeretném ha előállnának legalább 3 féle variációval.
Csinált ilyet mostanában vki?
Hát, én még a macskámnak sem adnám a Pick párizsit sem :)
De itt nem is a konkrét példa a lényeg, hanem a hozzáállás, az elv: ne nézzen a gyártó/termelő/eladó hülyének.
Az asztalos abból dolgozik, amiből kéred. Mondjuk ha már asztalissal rakatom össze, akkor inkább a garanciás munkát választanám, ha meg ezen spórolok, összerakom magam. Minden előre fúrva már nem nagy kunszt.
Egy Bentlley nem annyival jobb funkcióban, mint amennyivel drágább. De legyen akkor más. Én kb. 7ezerért vágatom a hajam. Biztos van aki 4-5ezerért megcsinálja, de nem akarok x darab vágást rááldozni arra amíg találok egy ilyet. Másnak meg megér ennél jóval több pénzt egy haj vágás, de attól még nem tisztességtelen a fodrász, aki többet ker érte.
Ahol te vásárolsz ott csak azt fizeted meg, amit a haverok egymást közt megbeszélnek.
Ahol viszont magasabbak az igények, ott többet is szánnak rá.
mindegyik piaci ár, te pedig szabadon dönthetsz, melyik kell.
Húúúúú, de el vagy tévedve.
Vegyél már a Tesco-ban a 790.-ft-os és az 1490.-ft os párizsiból. Az elsőtől én konkrétan elhányom magam, a macskáknak szoktam venni. De a Pick párizsi az már az ehető kategória.
Lehet, de én mint vásárló nem a vállalkozó idejét, munkáját, küzdését és fáradságát akarom megfizetni, hanem a termék piaci árát. Tudom, hogy ez valahol kegyetlenség, de akkor is így van...
Egyetértek veled: nehéz jó asztalost találni, ha jó, sokat kell rá várni, stb.
Visszatérve a konyhabútor témára:
- Ha számít az ár, valóban érdemes az általad említett, olcsónak mondható bútorboltok közül választani. 5-6 éve a bátyámnak kellett a házába új bútor, s én kerestem neki. Az RS-be elmentem egy L alakú otthoni tervvel, ott számítógépen megrajzolták, stb. Nagyon olcsó volt, és azóta is rendben van, nincs semmi hibája. (Nyilván ennél pl. az ajtók minősége alacsonyabb, stb. - ellenben a zsanérok, s úgy általában a szerkezet jól működik.)
A barátnőm az általad említett M. boltban vett konyhabútort, de pár hónap után a zsanér úgy szakadt ki, hogy szakadt vele a konyhaszekrény ajtaja is...
- Ha árban megengedhető a magasabb színvonal is (pl. fa ajtók), akkor egy otthoni körülbelüli tervvel érdemes bemenni egy komolyabb konyhastúdióba. Ott kiválasztani, hogy kb. mi tetszik, árban nagyjából hogy jön ki. Ha elsőre megfelel, akkor ott én beáraztatnám az otthoni tervemet. Ha árban még mindig jó, akkor jöhetnek a részletek (már ha valószínűsíthető, hogy ott fogod megvenni - ellenkező esetben nyilván fizetni kell a tervért.) Itt már a boltban tudnak további praktikus ötleteket adni, ami a helytől, elképzelésektől, anyagi lehetőségektől függően módosíthatja az otthoni első tervet. Mi annak idején így csináltuk a saját konyhánknál.
Ez a valódi kizsákmányolás a multi mindet visz.
Nem lehet velük versenyezni, hisz ők a Távol-Keleten gyártatnak mindent, ott pedig nem annyi a rezsi költség, meg az alapanyagár mint itt.
hát lehet a termék hasonlatos, de ahhoz, hogy bekerüljön valaki a felsőbb körökbe, sok munkával jár, ami idő és senki nem dolgozik ingyen.
Erre írtam, hogy nyilván van egy szint, ameddig még valóban a magasabb igények kiszolgálásáról van szó, de ha ezen súlyosan túlnyúlik, ott ez már megszűnik, és ott már az én szememben megvalósul a tisztességtelen piaci magatartás. Lásd a túrós csuszás példám, erre gondolok.
Mi a parasztvakítás? Van akinek nem felel meg az olcsó alapanyag, és van aki kiszolgálja az igényeiket.
KN: Sokszor beszélsz arról, hogy ismered a "gazdag"/pénzes vevők igényeit. Írod példaként a 14 ezer vs. 7-8 ezer forintot. Szerintem még egy átlagembernek sem tétel, hogy 14, vagy 7-8 ezer forintot fizet ki azért a dologért, amit te készítesz.
Azért egy konyhabútor más kategória. Hidd el, ennél már megnézik a tehetősebbek is, hogy 3 milliót, vagy 1,4 milliót fizetnek ki érte. Azért a módosabbakat tényleg nem kell hülyének nézni.
Még egyszer mondom, pár ezer forintos tételnél tényleg nem foglalkozik vele sok ember, de ne ezen mérd le, hogyan viselkedik egy tehetősebb ember a vásárlásainál. Ne ragadj le az általad említett nagyságrendnél, az nem tétel.
Ez szerintem rossz példa. Bentley-árakat Bentley-árakkal érdemes összehasonlítani, Opel-árakat meg Opel-árakkal. Az azért kevés, hogy mindkettő autó :) Nyilván nem várom el, hogy a prémium sonka párizsi árában legyen, azt viszont igen, hogy bárhol akarok párizsit venni, nagyjából ugyanannyiba kerüljön, és ne próbálják elhihetni velem, hogy csak azért, mert szép a csomagolása, vagy mert széles mosollyal nyújtják át, az már prémium párizsi - mondjuk kétszeres áron. A párizsi mindig párizsi marad, különben nem ez lenne a neve, tehát az adott esetben kétszeres ár nem hozzáadott értéket takar, hanem a vevő vegytiszta átba...ását.
Visszaolvastam a topikot....háát...jól elvittétek a témát reggel óta.
Az értelmetlen vita a TI-nek nem segítség.
Írtam előzőleg,hogy bútorüzletekben van ingyenes tervezés és tanácsadás. Pl. IKEA,Möbelix és az RS bútorbolt. Ez utóbbi echte magyar és országos lefedettségű!
Asztalos vitához.
Ősszel teljes lakásfelújítás volt nálam. Kellett festő-mázoló,hideg burkoló,vízvezeték szerelő,parkettás és asztalos is.
Mivel pici konyhám van,nem kaptam kész konyhabútort sehol,ezért első menetben asztalosokat kerestem. Pont úgy,mint a TI,de én nem gondoltam semmit "ingyé".
Iszonyat,hogy mit kűzdöttünk tisztességes szakikat felhajtani. A többség arcátlan árakkal dolgozik és pimaszok,arrogánsak. Csak asztalosból négyet dobtam ki,mert olyan gátlástalanok,pimaszok voltak.
Amikor már a sokadik szakit hívtam fel - a többség persze vagy nem ért rá,csak hónapok múlva - és/vagy olyan horror árat mondtak,amit épeszű ember nem fizet ki. Szóval akkor megkérdeztem az egyik normálisnak tűnő szakit,hogy mi az oka,hogy nem lehet Bp-n tisztességes asztalost találni ilyen melóra? Az volt a felelet,hogy aki jól melózik,jó szaki és megtehette,már mind elment melózni külföldre. És ez sajna az összes többi szakmára,szakira is igaz!
Asztalost gyakorlatilag nem lehet találni Bp-n,aki pl. megtervez és megépít egy pici konyhába konyhabútort. Azt mondják,hogy sem a megrendelőnek,sem neki nem éri meg. Minden asztalos elmondta,hogy sem árban sem minőségben nem tudnak versenyezni a bútorüzletekkel!
Ha mégis vállalnak,akkor horror árakat mondanak és silány,a legolcsóbb anyagokból dolgoznak. Az áraknál kivétel nélkül arra hivatkoztak,hogy baromi drága az alapanyag és sokaknak már nincs saját műhelyük,megfelelő szerszámaik,nem tudják pl. méretre vágni a bútorlapot,azért ők is fizetnek egy lapszabászatnak. Ja,és az órabérük 3000Ft-nál kezdődik zsebre,számla nélkül!
Az utolsó asztalos,akivel beszéltem egy fiatal és nagyon tehetséges,tisztességes srác megmondta a tuti-t,hogy sokkal jobban járok,ha az általam előzőleg említett bútorüzlet valamelyikében megterveztetem és megrendelem a bútort,akkor ő eljön,összerakja és beépíti. Ez történt. Tökéletes munkát végzett,a bútor is pont olyan lett,amilyet elképzeltem és fele annyiért építette be a srác,mintha az üzlettel szerződött asztalos csinálta volna.
Gondolod, hogy Cavallit megvágják, mert egy átlag ruha többszöröséért adja el a termékeit vagy a Bentleyt, mert nem annyiba kerültnek az autói, mint az Opel?
Elvileg létezik olyan, hogy tisztességes piaci verseny. Egy egészségesen működő piacon normális esetben nem fordulhat elő olyan, hogy valaki hosszú távon 10x-es áron tudja értékesíteni ugyanazt a terméket. Elvileg a Gazdasági versenyhivatal is figyeli az ilyeneket.
azt az ugródeszkát amivel a nagyhalak közé bekerülhetne.
Nem tudom, mennyit keres a párod, de nem hiszem el, hogyha tudna ugyanannyi munkával 10-szer annyit keresni, akkor nemet mondana. Ha mégis, akkor (bocs) hülye. A 140 ezres fizetésed nem olyan tényező, ami helyhez kötne, ilyen állást máshol is találnál; egy ingatlan sem szögez oda; ha nem akarsz nagyvárosban élni, lakhatsz az agglomerációs övezetben. Az elhangoztatotakkal ellentétben az a helyzet, hogy vagy az a tízszeres nem is tízszeres, vagy nem tudja teljesíteni azt az ugródeszkát. Szerintem a realitás az az, hogy nem is láttok bele ebbe, ezért hiszitek, hogy a tízszeres ár tízszeres hasznot hoz, és ugyanezért nem is becsülitek meg azt a munkát amit a tervezők csinálnak, ill. nevezitek átverésnek.
Eszembe jutott egy jó példa - ráadásul friss élmény. Errefelé étteremben egy túrós csusza 6-700 Ft. Ez átlagos ár, egy tisztes középszert kapsz érte. Sok helyen sokféle túrós csuszát ettem már (az egyik ún. tesztételem az éttermekben), tehát pontosan tudom, hogy ez az árszínvonal mit takar (ritkán ér meglepetés).
Nemrég viszont egy olyan helyen ettünk, ahol 950 Ft volt a túrós csusza, és ha valamiból többet kérsz, az feláras. Dupla adag töpörtyűt kértem a tetejére, ez +150 Ft volt, tehát 1100 Ft-ért ettem. De milyet! Életemben ilyen finomat nem ettem ebben a kategóriában. (A tészta helyben gyúrt házi tésztából készül sok tojással, mint utóbb kiderült.)
Szóval simán adtam érte 1100 Ft-ot, mert bőven adott ennyivel többet a 6-700 forintosoknál. Talán még 1200-1300 forintot is adtam volna érte. Viszont ha felviszik 2000 forintra, már nem veszem meg, mert ott már elszakad egymástól a magas ár és a hozzáadott értek. Ki tudnék érte fizetni 2000-et? Ki. Szeretem, ha hülyének néznek? Nem.
Úgy érzem, válaszoltam.
Úgy érzem, nem akarod érteni a kérdést.
Egy szintig működhet, ha valóban többet ad a magasabb ár. És ha az a több tényleg egy olyan dolog, amire az embernek valóban szüksége van, nem csak parasztvakítás. De egy szint után már nem történik más, mint hogy a gátlástalanság találkozik a sznobizmussal. Ez is egy piaci szegmens, persze, meg lehet célozni, nincs vele semmi baj, csak nevezzük annak, ami.
Ez egy kis város. Nem Budapest. Mindenki ismer mindenkit. Ha valaki Bp-re megy, segít a többi asztalosnak is beszerezni az anyagot, a tulajdonképpeni konkurenciának. Összetartó csapat.
Két választ is tudnék adni:
1. Nemet mondana a 10-szeres pénzre, ha ebben a városban akarunk maradni. Ha itt akarunk maradni, ahogy mondtam, a környéken max. 100 %-ért dolgozik egy asztalos, ettől nem menne feljebb, ebben biztos vagyok.
2. Ha nem akarnánk ebben a városban maradni, természetesen a leendő lakóhelyünkön lévő kereslethez igazítaná az árakat.
De mivel itt akarunk maradni, az 1. verzió marad érvényben.
". Szerintem ha megrendelést szeretne egy jó szakember, nem szabad összegben e fölé menni."
Miért is? Ki kell lépni a saját világodból és más szemszögből nézni az üzletet.
Van aki örömmel fizet többet, ha kiszolgálják az igényeit.
Én 2009-ben 14 ezerért adtam azt a terméket, melyet mások 7-8 ezer ft-ért. A férjem azt mondta nem vagyok normális és a kutyának nem fog ennyiért kelleni.
Nem lett igaza, én máshogyan bántam az érdeklődőimmel, a vevőimmel, mást és sokkal többet adtam mint a konkurencia és fel tudtam építeni a vállalkozásomat. Soha nem megyek bele árversenybe és évente CSAK 1X van nálam akció.