Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Közös költség?
Létrehozva: 2015. március 1. 18:12
T. Fórumozók!
A segítségét kérném annak, aki tud segíteni. :-)
Egy olyan 16 lakásos társasházban élünk, ahol 5 lakásnak saját, egyéni vízórája van, a többi lakásnak közös főmérőjük, és saját almérőjük van, ők a vízdíjat alapvetően a saját almérőjük alapján fizetik, azonban a vízmű ugye a főmérő alapján számláz elszámoláskor.
Ennek különbözetét régebben összeadták a lakók, azonban volt, amikor közös költségből fizették meg, mert nem voltak hajlandók összeadni, és a többség ezt szavazta meg. (az 5 külön mérőórás lakást később építették az épülethez ráépítéssel, ezért jelentkezett ez a vízdíj problémaként a ráépítés után.) Minden ilyen elszámoláskor probléma, hogy a külön vízórás lakások miként mentesüljenek az őket nem érintő vízdíj megfizetése alól. (azt most nem is ecsetelném, hogy mennyire haragszanak ránk a házból, hogy ebbe nem szeretnék belefizetni.) Hozzáteszem, sokszor nem kevés pénzről van szó, van hogy 100 000 forint különbözet is összejön fél év alatt. Mi megértjük a lakókat, hogy nem szeretnének fél évente a vízdíjuk mellé még ennyi pénzt összeadni, de ez minket még annyira sem érint, és mi végképp nem szeretnénk ezt a költséget kifizetni (a mi vízdíjunkba sem fizet bele senki, én fizetem ki az átalány és az elszámoló közti különbséget). (A háznak nincs kerti csapja, vagy bármilyen vízvételi lehetőség a lakáson belüli csapokon kívül.) Próbáltak már többféle módon rájönni a nagy különbség okára (ennek költségét (külön mérők, minden mérő egyidejű lecserélése, szivárgás felmérés, stb.) mindig közös költségből álltuk, ezt a nem közös vízórás lakások is megszavazták, belefizettek a béke kedvéért.)
Kérdezném, hogy hogy lehetne megnyugtatóan rendezni ezt a kérdést, ki lehet-e venni a közös költségből a főmérő elszámolását (úgy tudom, ugye a szerződő a ház is a vízművel, hisz a ház címére küldi az elszámoló számlát), lehet-e egyáltalán közös költségből olyan tételt fizetni, ami a lakók majd' egyharmadát egyáltalán nem érinti?
Szóval mit tehetnek a külön vízórás lakók, hogy elkerüljék a lakógyűléseken az ellenségeskedést, illetve azt, hogy szemlesütve kuncsorogni kelljen (volt, hogy visszafizették vízdíjat nem érintőknek arányosan a költségüket) azért a pénzért, amit tulajdonképpen meghiteleztek a többi lakónak...?
Azt még hozzátenném, hogy alapvetően a lakóközösség jó, egyéb konfliktus ritkán van, jóban vagyunk mindenkivel, épp ezért szeretnénk ezt a kérdést is végérvényesen megoldani.
Köszönöm a hozzászólásokat!
Megvolt a lakógyűlés, mi rögtön a megoldással kezdtük, hogy igenis van lehetőség kiiktatni nekik a főmérőt és megoldani végleg a problémát. Egyszerűen nem értem, hogy a közös képviselő hogy-hogy nem jött még elő ezzel a dologgal? Na, mindegy, megörültek, hogy van megoldás, egy lakó méltatlankodásával és értetlenkedésével, személyeskedésével azonban meglepő módon igen kevés ellenállással megszavazták, hogy összeadják az előállt különbözetet a közös főmérővel rendelkező lakók. És minél hamarabb elindítják a folyamatot. Remélem, hogy meg tudják oldani, mert bár nekünk végül is nem megy a pénztárcánkra, mert sose hagyjuk magunkat, csak minden lakógyűlésen mi vagyunk a véres rongy, meg időnként a lépcsőházban is morognak velünk emiatt, hogy ez "nem igazság". Mi is itt élünk, fizessünk a vízbe. Erre én azt szoktam mondani, hogy hozom is mindjárt a gáz elszámolómat, fizessenek már bele, hiszen itt laknak... Szóval ők tényleg a saját fogyasztásukat fizetnék ezután, és mi is. Szerintem így igazságos lesz.
A közgyűlési határozatot minden további nélkül bíróságon megtámadhatod.
Ha jól tudom akkor 30 napon belül.
Mivel nagy valószínűséggel a többség (a másik 11 tulajdonos) nem fog olyan határozatot hozni, ami számukra hátrányos.
Társasházi közgyűlésre csak a tulajdonos mehet, illetve akit ő meghatalmazott.
Tehát nem úgy van, hogy viszek magammal ügyvédet, meg akit akarok.
Köszönöm szépen!
A történethez hozzátenném, hogy mi olyan helyen élünk, ahol majdnem 1000 forint egy köbméter víz (csatornával együtt), ezt azért írom, mert tényleg horror a különbözet, de a víz is drága, így köbméterben ez kevesebbet jelent, mint ott, ahol kisebb a víz ára. Ennyi különbözet félévenként jön ki, de nagyon nagy a szórás. Van, hogy nincs különbözet, van, hogy 8 000 forint, de volt már 150 000 forint is...
Beszéltünk egy ismerőssel a Vízműnél, nem sok jóval biztatott, illetve elvekben igen, gyakorlatban nem. Van egy eljárás, aminek a végén a feltételek megtartásával el lehet érni, hogy valóban a hiteles almérők alapján számlázzon a vízmű, a főmérőt ne vegye figyelembe. Ezt végig kell vinni, kilincselni kell, és határozottan fellépni, de legfőképp összefogni a 11 lakónak, mert mind kellenek hozzá egyszerre egy időben. És később is nekik kell a feltételeket megtartani.
Szóval ezt fogjuk a lakóközösségtől kérni, hogy ezt tegyék meg, illetve, ha mégsem teszik, akkor hogy van annak a folyamata, hogy határozzon a közgyűlés, hogy nem számít közös költségnek a 11 lakást érintő vízdíj? Úgy értem, hogy a főmérő a ház nevén van, tehát mindenképp a ház kapja az elszámoló számlát, a közös képviselőnek kell kifizetnie közös költségből. Tehát akkor arról kellene határozni, hogy akár a csekk kifizetése előtt, akár utána bizonyos határidőn belül a 11 lakó ezt külön köteles befizetni mintegy csak őket terhelő plusz közös költségként? Ha nem hajlandók (vagy valaki közülük nem fizet), akkor ugyanolyan közös költség tartozásnak minősül, mint a "sima" közös költség?
Magunk között szólva kizártnak tartom, hogy ezt megszavaznák amúgy... Eddig sem túl lelkesen adták össze.
Hozzá kell tennem, hogy őket is megértem (legalábbis azt, aki nem mismásol...), mert a többség ugyanúgy megkapja az almérője/fogyasztása után a számlát (6000-12000 forintos havi számlákat fizetnek), és teljesen érthető, ha nem akar még félévente plusz 10 000-et kifizetni... Főleg, hogy több olyan lakó is van, akinek fél évig üres a lakása, mert külföldön dolgozik fél évet.
A Vízműnél dolgozó ismerős egyébként elég sok okot tudott mondani az eltérésre, és -mint megtudtam- bizony nem egy módszer van a csalásra is az ilyen főmérős-almérős rendszernél úgy, hogy az órához hozzá sem kell nyúlni...
A Vízmű nem kötött minden lakás tulajdonossal szerződést? Ha igen, akkor csak a különbséget kell a társasházra számlázza, nem a főórán összesen mért vizet. A 11 lakás mindegyikében hiteles almérő méri a fogyasztást? akkor borzasztó sok az általad említett különbözet! A közös képviselőnek joga van meggyőződni, hogy mindenki pontosan írja-e ki a leolvasáskor a fogyasztást! Ez is egyik eszköz az eltérés okának felderítésére! A szerződés szerint általában az almérő tulajdonosa köteles gondoskodni az időbeni hitelesítésről.
Ha csak egy lakásban nincs hiteles almérő, akkor a közösség nem köteles kifizetni a különbözetet, hanem annak kell fizetnie, akinél nincs óra, vagy nem hiteles.
Ha senkinél nincs felszerelve hiteles almérő, akkor általában tulajdoni arányban szokták felosztani. Esetleg 1 főre esően, de ezt közgyűlési határozatban kell rögzíteni.
Milyen gyakran van leolvasás? Minden leolvasásnál van kerekítési különbözet, ami óránként max 0,5 köbm. de ez sem adhat ki ekkora eltérést!Ha lakásonként 1 db. óra van és 3 havonta olvasnak le, akkor ki kellene derüljön, kinél van az eltérés!
A közös költség megállapításánál külön tétel az un. közös vízdíj, de ezt szabálytalan azoknál kiróni, akik saját főmérővel rendelkeznek, tehát a "szolgáltatást" nem veszik igénybe .A különböző költségek bevételét és kiadását az éves beszámolónak tartalmaznia kell.
Bocsánat, nem okoskodni akartam, de sok éves gyakorlatom van. .
A társasház eredetileg 11 lakásos volt. Most 16, mert ráépítéssel 5 lakással bővítették.
A 11 lakás eredeti főmérője továbbra is csakis a régi 11 lakást látja el.
Az 5 újnak az utcai ivóvíz vezetékről lakásonként külön-külön van lekötése, és NEM a régi főmérőn át megy az új lakásokba a víz!
Vagyis az aknában 6 db, a vízmű által hitelesített és elfogadott FŐMÉRŐóra van immár, 6 db számlával, amiből 1 db a régebbi 11 lakás együttesen mért fogyasztása, 5 db pedig az új lakásoké, lakásonként 1-1 db szla van.
Közös vételezési hely -kerticsap, falicsap- pedig sem a telken, sem a házban sehol nincs!
ENNYI a lényeg itt! A 27. hsz-ben írta le ezt egyértelműen!
Szokatlan, mert nem ez a megszokott, jóideig nem is engedélyezték volna, de ma már létezhet így egy új lakásokkal bővített tsasház, itt a példa rá!
A társasház főmérője méri a "főmérők" fogyasztását? Mert akkor 1 főmérő van, és a többi almérő-mellékvízmérő. Vagy az általad írt "főmérők" külön bekötéssel rendelkeznek a vízmű vezetékéről? Társasház esetében, ez érdekes lenne...
Ha igen, nincs mit tenni, meg kell szavazni, hogy mindenki szereltessen be vízmérőt. Az hogy van saját almérője az egy dolog, a vízmű hitelesítette? vagy már ott van 10 éve? Mert akkor van, de minek, hiszen, nem mér hitelesen.
Társasháznál mindig marad maradvány összeg. Ez közös költség. Ha valakinek nincs mellékvízmérője vagy nem hiteles a mérője köteles átalány díjat fizetni, amit a lakók határoznak meg a közösgyűlésen. Ha ilyen határozat nincs, a maradvány víz van felosztva egyenlő részben a lakások között.
Most úgy van, hogy a vízmű számláz a "főmérősöknek" a saját nevükre, illetve plusz még a maradvány vizet is felosztják? Nem jó a közgyűlési határozat.
A leválásnak is költsége van! Pl. először is az illetékes vízművet kell megkeresni, hogy lehetséges-e műszakilag. Meg kell szavaztatni. Meg kell terveztetni, kivitelezni. De ha ilyen felmerül akkor az első bekezdésemre meg van a válasz, hogy a "főmérőnek" nevezett lakók, csak mellékmérősök, a többi meg mérő nélküli.
Ha viszont főmérőtök van, nem értem, hogy a vízmű mit akar fizettetni. Biztos, hogy nincs közötök a társasház bekötéséhez? Elég ha bekötés után ágazik le felétek.....
Szia!
Érdemes volna egy lakógyűlésre elhívni a vízművektől szakembert, aki tételesen elmondaná, hogy mennyibe kerülne a lakások külön-külön ellátása vízórával.
Ha egyszerre kéri a maradék 11 lakás, akkor lehet, hogy a költsége is kevesebb lenne, mint az az összeg, amit utólag kell kifizetni.
Nem igaz az, hogy nem válhat ki ebből senki és a 11 lakásé a döntő szó. Nem vagy köteles fizetni azon felül, amit fogyasztottál. Én biztosan felfüggeszteném a közösktsg fizetését addig, amíg köteleznek az elmaradás kifizetésére.
Vásároltam társasházban lakást, a felettem lévő lakással egy strangon volt a lakásom. Mikor átirattuk a vízműnél az adatokat, kiderült, hogy 60 ezer Ft tartozás van a két lakásra. Az eladó csak nézett, hogy az hogy lehet. Úgy, hogy kiszámolták a lakásonkénti fogyasztást, az ő költségét oda adta a szomszédnak, hogy fizesse be. Ő meg "elfelejtette" befizetni. A tartozás rendezése után a vízműveknek jeleztem, hogy a lakásomra saját vízórát szeretnék, ami a saját fogyasztásom méri. Kb egy hét alatt megtervezte a vízmű embere, pár óra alatt beszerelték a mérőórát, kijöttek hitelesíteni. Az egész nem került 20 ezer Ft-nál többe.
Ha egyben mindezt megterveztetik, szereltetik, akkor lakásonként még kevesebb lenne a költsége, de 100 ezerből biztosan futná.
Megkérdezném, hogy aki nem akar saját mérőt az miért is nem? Ügyet kell intézni? Utána kell járni? Esetleg a tényleges fogyasztást fizetni és akkor bukta lenne?
Érdekelne, hogy az ő részükről mi is az ellenérv? Lustaságuk miatt fizetsz te? A lopott részt fizeted te?
Ha mind a 6 főmérő, akkor valóban semmi közötök a 11 lakás főmérőjén mért víz számlájához!
A lakógyűlésre vinnék egy ügyvédet, mert ha eddig nem bírtátok az igazatokról meggyőzni a régi 11-et, most ugyan, miért sikerülne?
Ha mind a 6 főmérő, nem kell senkit győzködni semmiféle átszerelésről, új órák felszereléséről.
Hanem csakis arról, hogy az 5 különvezetékes különórásnak SEMMI GONDJA/KÖZE/FIZETNIVALÓJA sincs ahhoz az órához/díjhoz/vízhez, amiből csak 11 fogyaszt és részesül!
HA ez sehol nincs MÁSKÉPP szabályozva/leírva egymás között.
Az 5 külön főmérő főmérő. Nem almérők. Nem a ház főmérője után vannak, hanem mellette jönnek be az utcáról. Attól teljesen függetlenül, külön hálózaton.
Na jó, nemsokára lesz a lakógyűlés, addig felkeresem a vízművet, hogy ők milyen megoldást javasolnának.
Köszönöm szépen a véleményeket, tanácsokat, el fogunk indulni valamilyen irányba!