Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Hiányzik a felszerelés? Egyes!
Létrehozva: 2014. december 10. 14:05
Valamelyik tanár szigorúan csak a hiányos tudásra ad rossz jegyet, mások erre is, arra is könnyen szórják az egyeseket, vagy ,,csak" levonnak egy pontot a dolgozatban. De helyes dolog fenyítőeszközként használni az osztályzatokat?
Nők Lapja Café: Hiányzik a felszerelés? Egyes! - Büntetés az osztályzatokkal
Nők Lapja Café: Hiányzik a felszerelés? Egyes! - Büntetés az osztályzatokkal
Nem haragszom. Irtam hogy 6.-tol felfele pl el tudom kepzelni hogy jol johet,akkor mar nem a minimal alapokat tanuljak. Tokmindegy,hogy gyongybetukkel vagy anelkul. Mondok egy egyszeru gyakorlatot amivel pl a keresztlanyomek gyakoroljak hogy melyik szo vegen rovid illetve hosszu a maganhangzo. Tanar diktalja szepen a szavakat,nekik pedig be kell irniuk oket ket kulon oszlopba a sajat kis elgondolasuk szerint rovid illetve hosszu vegzodesu maganhangzok alapjan (de ugyanigy gyakoroljak pl hogy melyik szoban van szimpla vagy dupla massalhangzo ). Majd visszakerdezgeti egyesevel oket a tanar,aki rossz helyre irt egy-egy szot,javitja ( mas szinnel atirja a helyes oszlopba ). Na ez pl gepen vakon gepeles ide vagy oda ugy nezne ki,hogy tanar diktal...gyerek bepotyogi lazan az elso oszlopba,hopp alahuzza a gep mert nem jo,torli es atpotyogi a jo oszlopba. Na most igy a gyerek nem kenyszerul megjegyezni es csak arra kell figyelnie,alahuzza e neki a gep az adott szot mert hibas a valasztasa vagy sem. Es a tanar sem kap kepet arrol,melyik gyereknek melyik szo/betu/helyesirasi alapszabaly a mumus,mit kene esetleg jobban gyakoroltatnia. Ezert irtam,hogy alsoban nem tartom helyesnek. Ennyi,nekem errol ez a velemenyem. Nem muszaj velem egyeterteni,attol pl en meg a sajat gyerekeimet itthon gyakoroltatnam normal irassal,ha ezt naluk kezdenek el,de ez az en dolgom ugye.
Nem is kell. Az a te véleményed, a másé meg más. Előfordul az ilyen naponta, nem sokszor, csak pár milliószor.
Sebaj, legalább egyikünk tudja, miről beszél.
Ahol tervezik bevezetni, a folyóírás tanításának megszüntetését, ott sem csak gépírást tanítanak. Megtanítják a gyerekeket írni, csak nem kell gyöngybetűkkel végigkínlódni egy évet. (amit aztán pár év múlva mindenki elfelejt)
Gépelni gyakorlással lehet megtanulni. A gyakorlás ismétlésről szól. Akaratlanul is rögzül a helyesírás.
Ennél érthetőbben ne haragudj, de nem tudom elmagyarázni.
Nem tanultam viszont aki nem tanulja meg alapbol,hogy az adott szot hogyan irjak helyesen annak tokeletesen mindegy lesz,hogy a rovid o betu bal felol, a hosszu o jobb felol fekszik ( csak pelda ) a billentyuzeten. Ha az elmeleti alapoknak,szabalyoknak nincs ideje berogzulni ( gyakorlassal ) a gyerek agyaba,akkor teljesen mindegy,akar naponta helyet is cserelhetnek egymassal a betuk a billentyuzeten. Attol meg a gyerek nem fogja tudni,hogy pl az ido szoban az o hosszu e vagy rovid,hogy megtanulja hol fekszenek a billentyuzeten ezen betuk.
Két dolog lehetséges: tényleg nem érted mit írtam, sorry ez a szövegértés, vagy csak átfutottál rajta, hogy amit írok, azzal fix, hogy vitatkozni lehet---ez meg a képernyőn való átfutás, amit szintén írtam.
Tanultál valaha tízujjas vakírást? Nagyon nem mindegy, hogy rövid vagy hosszú ékezetre ütsz, nem is egy irányban vannak a hasonszőrű magánhangzók. És bizony a gyakorlás alatt rögzül a szavak helyesírása is.
Az egy plusz segítség, hogy a szövegszerkesztő programok használatakor van lehetőség helyesírás-ellenőrzésre. De ez nem segítség a gépírás tanulásakor.
..bár mindegy, mert Babyface meg Capuccino is távollétemben azért láthattátok, hogy nem egyedül Írok "észtveszjtően" hülyeséget...))) Mármint szerintetek. Kérdezzetek szakembert is, személyesen, mert neten nem kell semmit elhinni. J a és ne olyan szakember legyen, akinek az ott egy hetes---egy kisgyerektől!
Nem feltétlenül javítja, ugyanis itt nem csak a betűkapcsolatokról van szó. Hanem pl az ékezetekről. Nem kell megtanulni, gyakorolni, hogy egy-egy betű rövid vagy hosszú ékezetes e...elég rányomni a helyesírás javító fülecskére és már meg is van. Nem kell pl a tárgyas ragozást se gyakorolni, vagy egy t. vagy két t megy a szó végére, ha aláhúzza a masina mellélőtt, ha nem meg beletalált. Ez az egész gépeléses mizériát kb 6. osztálytól felfelé tudnám elképzelni, alsóbb osztályokban nem, de ott is úgy, hogy javító program nélkül pl irodalom és nyelvtan órán, ahol számít a helyesírás is a jegy megítélésében.
Az első osztályosoknál sehol sincs arról szó, hogy csak gépelni tanuljanak, tudomásom szerint csak a gyöngybetűs folyóírás tanítását tervezik megszüntetni. Ettől nyugodtan megtanulhatnak helyesen írni.
Nem mellesleg ha gépelni tanul valaki, az is segít a helyesírásban, hisz nagyon-nagyon sokszor kell egy-egy betűkapcsolatot, szót leírni, hogy rögzüljön a billentyűk helye.
Ez úgy, hogy a kütyünél még annyira se kell figyelnie a helyesírásra, mint papírra írásnál ( most nem a gyöngybetű a lényeg, a helyesírás ), hiszen a kütyü úgyis jelzi ha elírta és javítja. Magyarul: semennyi erőfeszítés nem tesz azért, hogy javuljon a helyesírása. Na most ha egy első osztályos kapásból így tanul meg írni, "majd a gép úgyis kijavítja " alapon, akkor az vajon mennyire szolgál a gyerek fejlődésére? Mert semennyire.
És mi köze a helyesírásnak a kütyükhöz? Ha papírra írna gyöngybetűkkel, akkor menne neki?
Várj, én is ideállok céltáblának melléd.... Mármint azzal, hogy teljesen egyetértünk. Jut eszembe rögtön a fiatal főnököm, aki vérprofi mindenféle számítógép használatát illetően (asztali gép, laptop, tablet, okosteló, minden). Viszont olyan gyalázatos a helyesírása, hogy még az ötödikeseimnek is jobb volt annak idején. Kérdeztem is tőle, hogy remélhetőleg ugye nem ő segít a gyerekeinek a helyesírásban...
Erről eszembe jut egy egy tanárnéni, gimis koromban tanított. Akkoriban kezdett el terjedni nálunk az internet, ő meg állandóan csak csóválta a fejét, mert hogy szerinte az internet arra való, hogy pornót nézzünk rajta :)
Igen, azt is lehet nézni rajta. Vagy akár szépirodalomról is lehet csevegni rajta. Ki mire használja...
Nem csak a te hozzászólásaidat olvasom, hidd el ennyire nem vagyok rád kattanva :) Ha visszaolvasol, másra is reagáltam, de mostanában csak te írsz olyanokat, amitől késztetést érzek a vitára. Még mindig nem magyaráztad meg, hogy miben rontja a szövegértési képességet az, ha valaki egy kijelzőn olvassa az adott szöveget, nem pedig papírlapon. Csak azt szajkózod, hogy úgy megette a fene, de miért is ette meg? Komolyan nem értem, biztos túl sok digitális formátumú szöveget olvasok :)
Igen, piszlicsáré dolognak tartom, hogy a tanár azon cirkuszol, hogy át van-e húzva a 7-es vagy sem. A képen számomra elég egyértelműen 7-esek azok a 7-esek, elég nehéz lenne összekeverni bármi mással, így nem értem miért okoz olyan nagy problémát. De ha még probléma is, akkor sem a matek jegy levonásával kellene büntetni, mert ez egyszerűen nem fair. De ezt már többször leírtam...
a tableten az van amit rátöltesz. Ha a háboró és békét olvasod rajta, nem lesz rövidebb, mert nincs papirszaga.
De észveszejtően nagy hülyeséget írsz. Pont a profi számítógéphaználók jók szövegértésből. Mert ők sokféle szöveget tanulnak és értelmeznek.
A szövegértés ott csúszik el már alsóban, hogy a következő az olvasástanitás mechanikája: folyékony olvasást tesznek kirakatba, amit úgy érnek el, hogy órán felolvassa a tanár az olvasmányt, aztán feladja, hogy otthon olvassa el a gyerek 5 ször ugyanazt. Egy jó memóriájú gyerek, már a harmadik után szó szerint felmond egy két három oldalast is.. csak úgy tűnik mintha olvasna.
szövegértés pedi: le van tiltva a saját fogalmazás tanrendileg negyedikig a válaszokban. Csak az a jó megoldás a hivatalos munkafüzetekben, ha szó szerint kimásolod a szövegből. Ha a tanár hajlandó plusz dolgozni, és ettől eltérni, nem a hivatalosakat íratja, akkor van esély gondolkodásra.
És ez nem most lett így, jó sok éve így megy már alsóban. semmi köze a számítógéphez a dolognak. A számítógépen sokan ugyanúgy regényeket olvasnak, érettségizők tételeket írnak, osztanak meg... csak nincs papírszaga. de az van rajta amit rátöltesz. viszont mivel ráfér sokminden, ezért nincs szügséged féltégla könyveket cipelni.
Nevetséges a gépet hibásnak kikiáltani az oktatási rendszer és a tanítók visszásságaiért. A gép azt teszi amire használod. Ha szöveges feladatot töltesz rá, akkor az lesz rajta, . nem tudom ezt a tesztet lehet csak gépen honnan szeded... van billentyűzet is a világon!
"A dolog ott kezdodik, hogy ez a tanulo a 50 pontbol 37-et ert el.
A hetesek miatt valoban levontak 4 pontot, de nem artana tudni, hogy milyen hibak miatt vesztette a tobbi pontot."
Nálad a pont!
Dehogy keverem! És nem hinném, hogy kifejezetten szépírást írtam bárhol. Ami azt illeti, az életben nem volt szép nőies kézírásom...))) Szoktak rá megjegyzéseket is tenni, már aki éppen más bántanivalót nem talált..))) De olvasható ÉS rendezett. Annyiban tartozik össze, hogy szerintem aki képes és van kedve gyöngybetűkkel írni, az akkor ír összevissza rendszer nélkül, ha erre nem tanították meg. Ebben igazad van, már jó ideje kevés tanár tanít meg ilyent , talán azt hiszik, az anyatejjel szerzett tudás..(((
Egyáltalán nem volt az a hsz-em meredek. Már most lehet látni a neten, hogy rengeteg ember csak "átfut" a képernyőn és leír egy marhaságot, amit állítom, nem tenne, ha egy könyvben, vagy újságban olvasta volna el a szöveget. Nincs másik magyarázat.Tudsz másik okot arra, hogy ma egy bizonyos kortól kezdve miért nehéz feladat a szövegértés? Hogy régen vajon miért nem volt a szövegértés külön feladat, azaz nem volt rá szükség...? Hogy a gyerekek azért nem tudnak fogalmazni, mert igenis "tesztkérdésekből "áll már az alsósok dolgozata is? Ha képernyőn lesz ez is, akkor tényleg megette a fene. Állítom ezt én, aki aki 20 éve kezdtem el szgépen dolgozni, aztán a fene evett, hogy legyen nekem is gépem, legyen netem.... a világ a miénk, amióta van az internet!
Babyface: néha rossz irányban változik a világ. Ha szerinted piszlicsáré hülyeség (te írtad így!), hogy egy alsós (nem gimnazista!) gyerektől számonkérik hogyan írja a számokat, netán betűket, az nagyon szomorú. Talán ne csak az én hsz-eimet olvasd, akkor rájössz, hogy másnak is ez a véleménye, másként fogalmaz és talán megérted miről van szó.
az a baj, hogy a rendezettség átláthatósg, az tök más, mint a hetes áthúzása... nem egy dolog. rengetegen gyönygbetűkkel írnak rendezetlenül.. matektanárok pláne :) zullámosvonal követelve a hetes tetejére, de hogy egy hosszabb példát hogy jegyzetelünk ki, majd miylen rendszerben lehet elhelyezni a számításokat részválaszokat az mr a tanárnak se megy. egyik órán így írja fel a táblára, a másikon máshogy... és láthatólag te is összekevered a két dolgot, a szépírást a rendezettséggel. pedig nagyon nem ugyanaz.
Neked üldözési mániád van. Egyáltalán nem szántam szurkálásnak azt a megjegyzést, hogy régebben fontosabb volt a kézírás, mint ma. Ha te sértésnek veszed, az a te egyéni problémád, ettől még tény marad az állítás. De azt is írhatnám, hogy amikor én jártam iskolába, akkor is fontosabb volt, mint amikor a gyerekem fog iskolába járni. És ezt nem azért írtam, hogy lealázzam magam hogy milyen egy vén szatyor vagyok :) Csak az van, hogy a világ változik, és ezt el kell tudnunk fogadni, sőt, alkalmazkodni kell hozzá.
Azt meg végképp nem értem, hogy miért gondolod, hogy az értő olvasás nehézkesebben megy, ha digitális, vagy nyomtatott formában megy az írás-olvasás.
milyen tesztkerdesek???! ember a tableten elektronikus konyvon ugyanazt a konyvet olvasod !!! a szoveges feladatok is ugyanolyanok. csak nem cipelsz 6 kilo cuccot nap mint nap. meg folyoirast is ugyanugy megtanulhatod csak nem papirra irsz....
huh... ez a hszed eleg meredek volt... a technika eszkoz. olyan feladatot mutat amilyet irnak ra vagy csinalnak rajta. aki teszteltet az mar reg azt csinalja fenymasolgat oszt kesz...
Kezdjük azzal, ha az értő olvasást digitálisan akarják megtanítani a gyerekeknek, akkor megette a fene az egészet. Még olvasni is elfelejt majd az ember, csak tesztkérdéseket lesz képes felfogni, azzal felel majd az iskolában..((( Már most is ez a baj.
Elárulnád, hogy miért 50 évvel ezelőtt volt annyira fontos, hogy a gyerekek gyöngybetűkkel tanuljanak meg írni? Már azon kívül, hogy jó kis enyhén gúnyos bökésnek szánod mondjuk a nagyszüleid korosztálya felé? Javítok a kérdésen: semmivel nem volt fontosabb, mint ma és fordítva. Ha valamit megtanulsz, azt tanuld meg rendesen. Miért? Mert úgy kell! Kifejezetten idegesítő, mert nem illik, de kénytelen vagyok leírni neked: ha dolgozni járnál, tudod egy igazi munkahelyre, ahol mások is dolgoznak és időnként szólnak neked, hogy olvasd el már mit írtál ide, akkor értenéd miért is fontos. Ha két héttel azután hogy leírtad, nem tudnád mit firkantottál éppen oda, akkor is megértenéd. Azt meg kénytelen lennél megérteni, ha túl sokszor szólnak mondjuk még a próbaidőd alatt, akkor repülnél... Azt nem tudom miért nehéz megérteni, hogy egyelőre marad a manuális írás IS, ahol fontos a szöveg, mert már most vannak elavult adathordozók, a legtöbb gépen nem tudsz mondjuk egy floppyt megnézni. Vagy nem?
A rendesen tanított és megkövetelt írás elsajátítása mellett egész jól megtanultak értően olvasni a régiek...))) Anyádék korosztálya is és tulajdonképpen még a tiéd is, bár már nem mindenhol, attól függ hol milyen tanárok voltak. Azóta meg valóban tragikus a helyzet.
A külalak nem piszlicsáré hülyeség. Olyasmi mint a rend az asztalodon, a lakásodban. Ha pár órát ráfordítasz egy bonyolultabb és sok házi elkészítésére, akkor neked is jó, ha valaki ránéz és azonnal elmegy az írásodon, nem kezdi el böngészni, hogy az odahányt szöveg és számítások közül melyik a jó, melyik a mellékszámítás, hol az eredmény. A matekhoz különben is hozzátartozik a rend. A tanárnak meg nem a lelke nyugszik meg ---ettől a szövegtől ha tanár lennék, felmenne a pumpám- hanem vedd tudomásul, hogy ő matektanár és senki nem kötelezheti arra, hogy odahányt rendetlen, összevissza akármiből rejtvényt fejtsen. És ez úgy kezdődik, hogy egy alsós nem írja le rendesen a számokat, ahogy kell írásban.
nezd. a veranyuk olyanok amilyenek. az egy kulon kategoria...
a gyerek meg valamit igy vagy ugy megtanul az esetbol. gyerektol csaladtol tanartol fuggoen mast es mast.
igen. nagyon szomoru hogy igy van. de igy van sajnos. a matektanarok tobbsegenek fogalma sincs a gyakorlati hasznalhatosagrol. modszereket es kepleteket magoltatnak es kernek vissza. ragnak reszleteket amikrol azt se tudjak hol mire hasznaljak gyakorlatban. puszta algebrat tanitanak szoveg nelkul. a geomrtria sokszor teljesen elszakadt a valosagtol... elsore nezz bele a tankonyvekbe aztan kerdezz ra pl 10 negyvenot ev alatti matektanartol hol hasznaljak es pontosan mire a logaritmust pl, mondjanak 5 alkalmazasi teruletet. hat eleg sokszor az ugyse ertened fiam a valasz. vagy kerdezz ra egy alt iskolai matektanartol egy egy komolyabb erettsegi peldara.... igen siralmas a helyzet.
Nálunk így van, máshol meg máshogyan van, más szabályokkal. Magyarországon ez a szabály, ehhez kell alkalmazkodni.
Korábban már leírtam, itt nem a hetes áthúzott száráról van szó, hanem arról, hogy a gyereknek meg kell tudnia tanulni alkalmazkodni a szabályokhoz.
És véleményem szerint a gyerekek tudnának is alkalmazkodni, ha nem azzal szembesülnének otthon, hogy a véranyuk magukból kikelve rohannak be a tanárhoz, ha bármilyen módon fegyelmezik, nevelik a gyerekeiket.
Nem szokják meg, hogy, ha valamit is tesznek vagy nem tesznek az felelősséggel jár, "anyu majd bemegy és elintézi", "anyu úgy sem szól érte, mert szerinte is hülyeség".
Aztán az életben majd jönnek a pofonok, és az ottani szabályok be nem tartásának nagyobb következménye lesz, mint egy feketepont, és akkor véranyu hova fog bemenni? Kit fog kiosztani? A gyereke főnökét? A hivatalt ahová nem lett időre leadva a dokumentum?
Alkalmazkodni kell a társadalomhoz, a gyerekek pedig az ő minitársadalmukon keresztül tanulhatják ezt meg, ahol kezdetben a tanítónénihez és az osztálytársakhoz kell alkalmozkodni, késöbb majd több mindenhez.
"a matektanarok tobbsegenek fogalma sincs a gyakorlati alkalmazasokrol. hogyan tanitana meg hogy legyen rendezett a fuzet??"
Ugye nem vagy pedagógus, semmilyen szakos...? Mert nagyon szomorú lenne, ha ez így igaz lenne.
Most nézem csak az írásod, máshol élsz? Magyarországon éltél, vagy élsz egyébként? Csak a hetes miatt kérdem, ami itt fő problémává nőtte ki magát és ahogy nézem, nem én vagyok az egyetlen, aki nem ért téged ez ügyben.
Ki ismer ma valamilyen szabványírást? Nem sokan..))) Általában tökéletesen olvashatók az írások, kivéve persze az ilyen összetéveszthető dolgok, hogy nem szabályosan ír valaki.
Despoina: igazad van és azért néztem először elképedve a problémát és a topik elejét.