Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Létrehozva: 2014. november 28. 13:42
Hiába a civilek tiltakozása és a nemzetközi média-felzúdulás, a rendőrség ragaszkodik az áldozatokat hibáztató kampányfilmekhez. Tóth Györgyit, a NaNe munkatársát kérdeztük, miért olyan nehéz elhinni, hogy nem az áldozat tehet az erőszakról, és mitől várható szemléletváltás.
Nők Lapja Café: A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Nők Lapja Café: A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
szex, szex, szex, szex, szex, szex,szex, szex
szex, szex, szex, szex, szex, szex,szex, szex
Neked az nem szexista, hogy a nők ugyanabban a munkakörben kevesebbet keresnek a férfiaknál? Hogy egy nőnek egy építkezés mellett elmenni felér egy vesszőfutással? Hogy a nőnek a fakanál mellett a helye? Hogy a pénz számolva, asszony verve jó? ...és így tovább.. Nevezhetjük szexistának is, de ez a súlyos magyar valóság, hogy még mindig hímsoviniszta társadalomban élünk. És akkor idejössz nyivákolni a gyenge férfiakról....
A Nők Lapját, mint a neve is mutatja, elsősorban nőknek hozták létre.
A topik témája a nők elleni erőszakot károsan interpretáló videó, és az, hogy erről a NANE munkatársa mit mondott.
Én nem gondoltam veled kapcsolatban semmire. Csak azt figyelem, hogy velem szavakkal mit közölsz. Őszintén szólva föl sem merült bennem egy pillanatra sem, hogy na, vajon mire gondolhatsz. Ennyire nem ismerjük közelről egymást. De én eddig azt hittem, hogy normális vitákban ezzel nem is szokás foglalkozni. Csak azzal, hogy mit közöl a másik, és arra reagálni.
Akkor ezek szerint te is látod, hogy nem jó az embereket ilyen kategóriák szerint csoportosítani...
Egyszer írtam egy elvált apás oldalra, nem jelent meg az írásom, kifogásoltam, mire azt a választ kaptam, hogy menjek az elvált anyás oldalra, ez itt az elvált apáké...
Azért hivatkoztam a címre, mert nem akartam hosszan részletezni a problémákat. Ha nagyon kíváncsi vagy rá akkor tudom folytatni is, például a cikkben szereplő 1995-ös ENSZ határozat is szexista. De ezeket én már itt kifejtettem, nem hiszem, hogy értelme volna annak, hogy még egyszer leírjam.
Szóval a Nők Lapján csak a nőkről lehet beszélni? Ez igencsak szexista gondolkodásmód. Mondjuk gondoltál-e már arra, hogy ha a cikkben nem szerepeltek volna még ennél is szexistább megnyilvánulások (pl. a nőknek higgyünk), akkor én nem írtam volna le ezeket a dolgokat?
Blablabla... te csak kötekedni akarsz. Mint írtam, biztos voltam benne, ha más lenne a cím, akkor is itt vernéd magad. Csak első körben a címre hivatkoztál.
"Én ezt a 2 dolgot csak úgy tudtam összekapcsolni, hogy te azt gondolod, hogy az nem olyan súlyos probléma ha férfi egy másik férfit bántalmaz."
Nem kicsit tévedtél.
Nyilván súlyos probléma. Bár nem nekem személy szerint, mert az én családomban és környezetemben nem fordul elő ilyesmi, továbbá mint nő, személyesen sem vagyok érintett, de hajlandó vagyok azzal is foglalkozni, egy olyan topikon, amelynek az a témája. De ez nem az a topik, továbbá nem is az a honlap. Ezért, amit itt te csinálsz, azt jobb helyeken offolásnak, még jobb helyeken trollkodásnak szokták nevezni.
Még mindig ott a lehetőség, hogy tégy ellene. Nyiss egyet, vagy inkább menj ki a parkba önhibájukon kívül válási hajléktalanná vált gyenge férfitársaid megsegítésére.
Ha nem volna semmi szexista a cikkben és a hozzászólások között, akkor valóban nem írtam volna le ezeket a dolgokat. Mondjuk a cikkben sem csak a cím az ami kifogásolható, de mivel az a cím, ezért nyilván annak van a legnagyobb jelentősége.
Nikita:
Nekem ( és a 2 gyerekemnek) konkrétan segített a NANE. Szállást, élelmet ajánlottak, amit ki is használtam volna, ha nem jön közbe egy váratlan szerencsés fordulat. EZT MŰVELI az a gonosz NANE.
Persze, arról soha nincs szó se itt, se máshol.
Nyugodj már le, Balázska.
Itt a Nők Lapja Cafén és most nem a férfiak elleni erőszakról van szó.
Tekerj föl, olvasd el a topikindítót, mást nem tudok javasolni.
Már akartam javasolni, hogy a topik címét változtassák a következőre: Az áldozatoknak higgyünk, ne az erőszakolóknak. Ha ez lenne a címe biztosan nem irkálnál ide. Vagy mégis. Akkor volna más kifogásod, problémád, mert mindenkinek megmondod a tutit, aki nem ért egyet veled.
Az a meglátásom, hogy te a nő szóra ugrasz, mint bika a vörös posztóra. Te tudod miért.
"Nagyon nem világos, hogy a NANE mit is művel pontosan."
Ha neked nagyon nem világos, akkor nézz utána a NANE honlapján. De ha olvasnál is, és nem csak azt látnád, amit látni szeretnél, akkor pl. láthattad volna, hogy egy pár hozzászólással ezelőtt írtam, hogy többek között segélyvonalat is működtet az erőszak női áldozatai számára. Ők ezt tűzték ki célul, és alapítottak egy szervezetet ebből a célból. Ha valamit hiányolsz ebből, lehet a te preferenciáid szerinti másik szervezetet alapítani, és saját energiából, szabadidőből rááldozva azt működtetni.
"Ugye nem gondoltad komolyan, hogy a sztoriról linket kapsz?"
De, én naiv, gondoltam, ugyanis érvként használtad, és kulturált vitában, ha valaki ilyenkor forrást kér, hogy meggyőződhessen a hitelességéről, akkor megkapja.
"Én tudom hogy igaz, az pedig nem érdekel hogy te mit hiszel."
Egészségedre. De akkor azt, hogy ezzel bármiről is meggyőzhetsz, elfelejtheted. Miért kellene elhinnem? Mert te azt mondtad? Na, ne már.
"Az aláírásokkal pedig mit is akartok elérni? Azt, hogy az áldozatot ne kiáltsák ki bűnösnek, vagy pedig azt, hogy ne váljanak áldozattá?"
Azt, hogy ne legyen több ehhez akárcsak hasonló, káros és hazug előítéletet terjesztő film, pláne ne a mi adóforintjainkból.
"Azt pedig senki nem mondta, írta, hogy a vétkeseket fel kell menteni, nem érted? De ha ilyen a felfogóképességet, akkor nem csodálom azt, hogy szemellenzővel nézel körbe. Tényleg te akarod megmagyarázni azt, hogy mire is gondoltunk?"
Nem. Nem azt mondtam, hogy akárcsak sejtem is, hogy mit gondoltok. Őszintén szólva alapból nem is érdekel. Hanem azzal, hogy az elkövetőről folyamatosan és következetesen tereled el a figyelmet az áldozat irányába, plusz állandóan azt hangoztatod, hogy nem tehet róla, hiszen beteg, gyakorlatilag felmented. Nem a gondolataidat cenzúrázgatom, hanem azt kifogásolom, amit itt a fórumon cselekedtél. De ezt már leírtam korábban is. Szövegértelmezés. És a szelektív olvasás abbahagyása. Ez talán segíthetne abban, hogy a következő beégésedet megakadályozd.
Nem önmagában a NANE-val van, hanem a tevékenységükkel és annak hatásaival. Az ugyanis nekik és a hasonló szervezeteknek tulajdonítható, hogy a média és politikai szinte kizárólag a nők elleni erőszakra összpontosít. Ha elolvasod az első hozzászólásomat, nagyon jól láthatod, hogy mi az ami miatt kritizálom őket. El lehet mondani, hogy a nők bizonyos bűncselekményekben gyakrabban vállnak áldozattá, ezzel nincs gond, a gond az általánosítással van, például az olyanokkal ami a cikkben szerepel: "a nőknek higgyünk". Én már nagyon sok hírt olvastam velük kapcsolatban és az a ritka amikor nem használnak férfiakkal vagy nőkkel kapcsolatban ilyen általánosító megjegyzéseket. Én velük ellentétben nem szoktam ilyeneket használni, de véletlenül használok is és valaki felhívja erre a figyelmem akkor elismerem, hogy igaza van és nem kezdek el amellett érvelni, hogy az esetek többségében...., mert tudom, hogy ha kizárólag egy csoportra helyezem a hangsúlyt, akkor ártok azoknak, akik az adott csoporton kívül vannak.
Persze. Kiskorú ki ne lépjen az utcára egyáltalán, a nagyobb meg vigyen testőrt magával, mint Katalin hercegnő.
Könyörgöm!!! Mért fáj neked a NANE???! Miért nem csinálsz te is valamit? Attól, hogy a NANE védeni próbálja a nőket, anyákat, attól te még csinálhatnál FAFE-t. Elférne egymás mellett. Két különböző dolog. De még össze is lehetne fogni. De egyszerűbb itt fujjolni. Attól neked jobb lenne, ha nem lenne a NANE? Attól neked, meg a szegény gyengeférfiaknak eltűnnének a sérelmeik, traumáik?
Én nem a nőket köpködöm, én nem úgy tekintek az emberekre, mint nők vagy férfiak, hanem mint emberek. Én ugyanezeket a dolgokat el szoktam mondani azoknak a férfiaknak is akik hasonló véleményen vannak.
Ha nem erre gondoltál, akkor meg nem a kérdésre válaszoltál. Ugyanis az én kérdésem az volt, hogy milyen alapon oktatná valaki csak a lányokat önvédelemre, miközben a fiúk gyakrabban szenvednek el fizikai erőszakot. Magyarán mondva én az áldozatokról beszéltem. Erre válaszoltad te azt, hogy az elkövetők többsége férfi. Vagyis egész másra. Én ezt a 2 dolgot csak úgy tudtam összekapcsolni, hogy te azt gondolod, hogy az nem olyan súlyos probléma ha férfi egy másik férfit bántalmaz. Ez a gondolkodásmód pedig igencsak általános a magyar társadalomban.
És tudod mit? Engem is értek traumák, nem is kevés, és bár sok idő eltelt azóta, nem léptem túl rajta. Valószínűleg ebben az életemben már nem is fogok. Csak én vállalom ezt. Ezért vagyok itt.
Egyébként szerény véleményem szerint nem léptél te túl semmin, különben nem lennél itt.
Hát segíts! De azzal nem segítesz senkin, hogy ITT köpködöd a nőket. Ahogy már javasoltuk, aktivizáld magad, de ne csak virtuálisan.
A nemem alapján öltözködöm. Előfordul, hogy szoknyát veszek fel, mert nő vagyok, kilakkozom a körmöm, mert a nőknek lehet azt is. Szexista vagyok, mert a nemem alapján öltözködöm. De nekem nincs kifogásom ellene, ha te holnap szoknyában jelensz meg a munkahelyeden, mert te, mint nem szexista, megtagadod az avitt társadalmi szokásokat.
Én nem a nőket támadom, én a NANE-t, a és a több hasonló szervezetet támadom ugyanis ezek azok a sajtóban rendszerint szerepelnek és félretájékoztatják a közvéleményt. Ha nem feminista oldalon kommentelek (hanem pl. index forumon) általános tapasztalom szerint több nő szokott velem ebben a kérdésben egyetérteni, mint férfi.